Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 10.12.12 18:18. Заголовок: ДК пишет: Твоя соб..

ДК пишет:

цитата:

Твоя собака на аватаре , или слямзил где ?

Моя сука.

 Отправлено: 10.12.12 18:20. Заголовок: Снеговской В. по мое..

Снеговской В. по моему и авы нету [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 18:22. Заголовок: Tesla2 пишет: и авы..

Tesla2 пишет:

цитата:

и авы нету

Это бывает на первых сообщениях в начале страницы.

 Отправлено: 10.12.12 18:25. Заголовок: Снеговской В. вот те..

Снеговской В. вот теперь есть:)
глаза волчарки хитрючие

 Отправлено: 10.12.12 18:27. Заголовок: писала писала чудику..

писала писала чудику, все пропало. теперь лень повторять. убили тему.

а где вовчарка, у меня какой то Шрек.

 Отправлено: 10.12.12 18:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Моя сука.

Сам видишь , голова шире чем у кобеля .

 Отправлено: 10.12.12 18:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Моя сука.

А что то у меня старый кобель -с золотой цепью- висит [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 18:29. Заголовок: Даша N пишет: у ме..

Даша N пишет:

цитата:

у меня какой то Шрек.

Не не Шрэк [взломанный сайт] а ЗАМУЧЕННЫЙ ИЛИ ЗАМОЧЕННЫЙ ШТАНГИСТ [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 18:30. Заголовок: ДК на фото морденька..

ДК на фото морденька шире смотрится хотя если пропорции взять с глазами то и сука нормальная.но хитрючая [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 18:31. Заголовок: обновите страницу и ..

обновите страницу и будет новая ава

 Отправлено: 10.12.12 18:35. Заголовок: ДК пишет: Сам видиш..

ДК пишет:

цитата:

Сам видишь , голова шире чем у кобеля .

Чем у моего, черного, кобеля?

 Отправлено: 10.12.12 18:38. Заголовок: Что то не обновляетс..

Что то не обновляется страница [взломанный сайт] На что хоть нажать [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 18:41. Заголовок: Даша N пишет: писал..

Даша N пишет:

цитата:

писала писала чудику, все пропало. теперь лень повторять. убили тему.

а как это убили [взломанный сайт]
Да и писать нет смысла...Чудик готовит собак под себя и для себя. Вы же- для показухи перед начальством и стадиона. Там- где чудик позволит собакам слабинку, чтобы сохранить в них смелость и возможность не повиновения постороннему для собак человеку- Вы же не имеете на это право. Вам нужны собаки роботы- кто за поводок взял - тот и хозяин. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 18:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Чем у моего, черного, кобеля?

Ну да , сфотай для сравнения , чет кажется сука шире

 Отправлено: 10.12.12 19:07. Заголовок: чудик пишет: Чудик ..

чудик пишет:

цитата:

Чудик готовит собак под себя и для себя. Вы же- для показухи перед начальством и стадиона.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну да, чудик для себя, а я для "дяди Васи" типа. Если бы меня собака не устраивала в первую очередь для себя, у меня бы этой собаки уже не было.
чудик пишет:

цитата:

Там- где чудик позволит собакам слабинку, чтобы сохранить в них смелость и возможность не повиновения постороннему для собак человеку- Вы же не имеете на это право.

Да, на это чаще всего нет права, потому что позволив сильной собаке слабинку, она очень быстро сядет на голову. В такой собаке нет необходимости "сохранять смелость", это качество есть у нее от природы, проводнику остается добавлять и сохранять контроль над ней. А посторонемму человеку почему собака должна повиноваться? Это для нее чужак.
чудик пишет:

цитата:

Вам нужны собаки роботы- кто за поводок взял - тот и хозяин.

Ну чтобы стать хозяином новому владельцу прийдется еще от 2-3 месяцев до года налаживать контакт с собакой.

 Отправлено: 10.12.12 19:10. Заголовок: ДК пишет: Ну да , с..

ДК пишет:

цитата:

Ну да , сфотай для сравнения , чет кажется сука шире

Ваня, это его мать. Уверяю тебя, этот кобель сделает добор и по корпусу, и по голове такой, что ... . Просто всему свое время.

 Отправлено: 10.12.12 19:18. Заголовок: чудик пишет: Что то..

чудик пишет:

цитата:

Что то не обновляется страница На что хоть нажать

f5

 Отправлено: 10.12.12 19:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Уверяю тебя, этот кобель сделает добор и по корпусу, и по голове такой, что ... . Просто всему свое время.

Я уже видел как делают добор на других кобелях . Ну конечно посмотрим , может волшебная палочка у тебя есть )))

 Отправлено: 10.12.12 20:09. Заголовок: Даша N пишет: Ну ..

Даша N пишет:

цитата:

Ну чтобы стать хозяином новому владельцу придётся еще от 2-3 месяцев до года налаживать контакт с собакой.

[взломанный сайт] Врите и не завирайтесь [взломанный сайт] Запрессингованные собаки ...запрессингованные...Шаг влево, шаг вправо и расстрел от проводника гарантирован [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 20:13. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

f5

[взломанный сайт] ДК И где там голову увидел [взломанный сайт] [взломанный сайт] Жёлтая радужка - это точно видать [взломанный сайт] Как правило -передаётся генетически [взломанный сайт] Вылезут чепраки и с жёлтыми глазами [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 20:28. Заголовок: чудик пишет: Жёлтая..

чудик пишет:

цитата:

Жёлтая радужка - это точно видать

Светловата согласен , но зато модный окрас ))) Не , сука Вадика правильная не наговаривай

 Отправлено: 10.12.12 20:30. Заголовок: чудик пишет: ДК И г..

чудик пишет:

цитата:

ДК И где там голову увидел

Ваня, почитав Коппингеров, стал обращать внимание на истинные размеры головы. Истинные размеры, это давно известная в мире собаководства, но так же и давно забытая - ширина лба в скулах. В мире ШОУ (не только НО, а всего направления), все давно заменено иллюзией крупной головы - толстой шкурой с обвислостями, шерстью, толстыми губами. Но вот лобная часть черепа на самом деле достаточно узкая. Слабая мускулатура в скулах. Я в этом уже смог не раз и не два уже убедится, когда мои собаки становились рядом в ринге с собаками ШОУ, голова к голове.

 Отправлено: 10.12.12 20:35. Заголовок: ДК пишет: Светлов..

ДК пишет:

цитата:

Светловата

Светловатая- это когда не тёмно -каряя. А вот когда -жёлтые- это уже светлая [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 20:38. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В мире ШОУ (не только НО, а всего направления), все давно заменено иллюзией крупной головы - толстой шкурой с обвислостями, шерстью, толстыми губами. Но вот лобная часть черепа на самом деле достаточно узкая. Слабая мускулатура в скулах. Я в этом уже смог не раз и не два уже убедится, когда мои собаки становились рядом в ринге с собаками ШОУ, голова к голове

СОГЛАСНА. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 20:40. Заголовок: Снеговской В. Могу в..

Снеговской В. Могу возразить по данным измерениям и заполненности под глазами. Есть такое понятие , как выраженный щипец. То есть -когда есть ширина в скулах- но морда не достаточна заполнена под глазами. На аватарке- всё в чёрном цвете и определиться в наполненности морды- просто не возможно. Плюс- скрыта нижняя челюсть- и так же определить - насколько она широкая- [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 20:47. Заголовок: чудик пишет: запрес..

чудик пишет:

цитата:

запрессингованные...Шаг влево, шаг вправо и расстрел от проводника гарантирован

Такие, к сожалению, не имеют шансов в спорте.

 Отправлено: 10.12.12 20:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В мире ШОУ (не только НО, а всего направления), все давно заменено иллюзией крупной головы - толстой шкурой с обвислостями, шерстью, толстыми губами. Но вот лобная часть черепа на самом деле достаточно узкая. Слабая мускулатура в скулах. Я в этом уже смог не раз и не два уже убедится, когда мои собаки становились рядом в ринге с собаками ШОУ, голова к голове.

Да глупости все это , в мире рабочих голов нормальных очень большая редкость , сколько кобелей я сравнивал рабочих , везде кобели были в проигрыше даже сукам )))
Вот твоя и моя , где ты видишь какое то преимущество даже по твоёму промеру ?

 Отправлено: 10.12.12 20:58. Заголовок: чудик пишет: Светло..

чудик пишет:

цитата:

Светловатая- это когда не тёмно -каряя. А вот когда -жёлтые- это уже светлая

Да да , но дипломатичнее будет светловата , учись говорить интиллигентно

 Отправлено: 10.12.12 21:08. Заголовок: ДК пишет: Да глупос..

ДК пишет:

цитата:

Да глупости все это

Вань, да нет, не глупости...
У шоу собак почти черехз раз выражение "опущенной морды" с выражением "беременной селедки", часто отсутствует живой и озорной взгляд..Сырые головы, подвесы или откровенно сучьи -не редкость..Самое странное, судя по высказываниям форумчан, предпочитают головы, которые на самом деле являются не мужественными, а лишь очень сырыми, "дожьими"!
Про сучьи или затянутые головы без хорошего стопа я вообще говорить не буду- полным полно.
А вот сухая наполненная голова кобеля, с сухой губой и хорошим выражением -это в привозе настоящая редкость, а нашего разведения -немодные или "незамеченные".
Пишу не для спора, так просто сижу у компа, работаю..Дай, думаю, зайду отдохну, а здесь такая тема про ГОЛОВУ немецкой овчарки..Но не заведусь -сто раз проехали.

 Отправлено: 10.12.12 21:12. Заголовок: чудик пишет: На что..

чудик пишет:

цитата:

На что хоть нажать

на круглую стрелочку в левом верхнем углу [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 21:12. Заголовок: вигго пишет: Вань, ..

вигго пишет:

цитата:

Вань, да нет, не глупости... У шоу собак почти черехз раз выражение

Это столичные прибамбасы , у вас глаз замылился в Москве . Я тоже вижу море рыжиков где глазки в кучку . А что у работяжек по другому ? Дудки и тут и там . Единственое что спасает пока работяжек , их держат дома под кроватью . Выведут всех , и ахнете .

 Отправлено: 10.12.12 21:15. Заголовок: ДК пишет: учись го..

ДК пишет:

цитата:

учись говорить интиллигентно

и в монастырь к благородным девицам [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 21:17. Заголовок: чудик пишет: и в мо..

чудик пишет:

цитата:

и в монастырь к благородным девицам

Ну в общем благородным интеллигентности добавить неплохо было бы

 Отправлено: 10.12.12 21:18. Заголовок: ДК пишет: в мире ра..

ДК пишет:

цитата:

в мире рабочих голов нормальных очень большая редкость

Это особенно касается собак в чёрном окрасе. У зонарников и чёрно подпалых.... как то с этим проблем поменьше. И светлыми глазками - как правило больше чёрные грешат.

 Отправлено: 10.12.12 21:21. Заголовок: Глаза у суки соверше..

Глаза у суки совершенно не светловаты. Это просто очень удачные блики легли. Мне понравилось, я и взял себе на аватор .
Вот тут, думаю, будет видно реальный цвет глаз (хотя мне лично, совершенно плевать на цвет глаз)

 Отправлено: 10.12.12 21:22. Заголовок: ДК пишет: Дудки и ..

ДК пишет:

цитата:

Дудки и тут и там . Единственое что спасает пока работяжек , их держат дома под кроватью . Выведут всех , и ахнете

Ваня, с этим я не спорю -всё так! Правда у спортивных меня напрягает еще и головы НЕ немецкой овчарки вообще -малины.

 Отправлено: 10.12.12 21:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Глаза у суки совершенно не светловаты. Это просто очень удачные блики легли.

Я сколько фотографирую , у кого глаза норма , ни какие блики не осветлят , а где светлые , это видно , есть на грани , где глаза надо смотреть под разным освещением . На твоей фото глаза вообще не видно , они в тени .

 Отправлено: 10.12.12 21:33. Заголовок: Нууу... я Вам не ука..

цитата:

Нууу... я Вам не указ, знаю. Поэтому и советовала книжки умные почитать. После рождения детёныш социального вида животных по мере взросления в зависимости от ситуации принимает ту или иную форму поведения. Я же уже писала, почему феномен доминирования - подчинения присущ каждому социальному животному. Он может одновременно демонстировать по отношению к своим ровесникам доминантную форму поведения, но по отношению к другим членам стаи - подчиненную. Эти позиции также могут и изменяться, например по состоянию здоровья. В природе при помощи ФКД (фиксированных комплексных действий) ритуалами осуществляется основной способ общения животных, позволяющих жить им в сообществе. Точно также наша домашняя собака наделена ФКД, точно также она на стадии взросления использует ритуализированное поведение в отношении всех членов её социума, т.е. вместе проживающих людей и собак. В зависимости от ответных сигналов мало помалу собака определяется со своей иерархией по отношению ко всем вместе проживающим членам. Если понимать это поведение и придерживаться законов существования стаи, то младший по рождению останется навсегда в подчинении у старших, если старших не подкосит здоровье. Почему достаточно часто этого не происходит с нашими собаками, почему они принимают позицию доминанта в том или ином случае? Потому что формы взаимоотношений у нас с собаками, как правило искажены. Также искажена и форма а-ля стаи собак, принадлежащей человеку. Люди в основном не понимают значения скрытого доминирования и не различают его. Некоторым на интуитивном уровне получается верно расставлять приоритеты именно потому, что в человеке также заложен феномен доминирования, который проявляется в отношениях с собакой и был развит воспитанием данного человека. В каком-то случае достаточно очень простых сигналов, но в каком-то для формирования верного статуса собаки требует действительно глубоких знаний. Человек, как правило не замечает свои ФКД, не распознаёт их смысл, т.к. основное общение у него происходит при помощи речи. Не искажайте формы ритуалов - не появится доминанта. Это уже давно доказанные понятия. О ритуалах очень подробно и доступно всё обьяснил Лоренц. Понятно ли я обьяснила?

Все понятно и известно. Вы видимо читали мои посты более чем невнимательно)) А если бы внимательно, то заметили бы, что я нигде не писала про доминирование к хозяину вожака собачьей стаи, а как раз наоборот))
Мы беседовали именно о собаках, как стаи, которая живет при человеке например, в рамках питомника.
И, извините, но именно человек решает как будут, и будут ли в его стае развиваться отношения лидирующих особей, если таковы имеются, а не допускать кровопролития, убийства, поедания суками чужих щенков и т.д...., опираясь конечно же на труды Лоренса и др. известных авторов...ну, и чуть-чуть на свой некоторый опыт)).

 Отправлено: 10.12.12 21:39. Заголовок: Даша N Любой щенок ..

Даша N

цитата:

Любой щенок до полового созревания в любой стае всегда ниже рангом взрослых особей, это нормально и естественно.

Даша, лично я рассматривала не некую дикую стаю, до щенков и собак которой мне дела нет, а писала про своих.
Так вот, совсем маленьких щенков я к незнакомым( пусть и моим) собачьи дядям и тетям не выпускаю.
Как там у Тали написано?..." я так хочу, я - королева"))

 Отправлено: 10.12.12 21:46. Заголовок: ДК Показывали африка..

ДК

цитата:

Показывали африканскую породу собак . Так те живут не с чекловеком а около . Но преданы человеку беспредельно . При чем порода зафиксирована , но разведением никто не занимается , собаки сами селекционируются . Поэтому ни какие инфекции им не проблема , имунная система для африки просто отличная . А вы все квартиры рекламируете , ничего не чувствуетие , какая разница . Тупите по полной

Ваня, а я смотрела фильм про африканских гиеновых собак и там абсолютно недвусмысленно говорили и показывали как этот вид буквально выкашивает от чумы и ученые бьют тревогу. Догадайся с одного раза от кого к ним заносится зараза... [взломанный сайт]правильно, от местных собачек с чудоиммунной системой.

 Отправлено: 10.12.12 21:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я смотрела фильм про африканских гиеновых собак и там абсолютно недвусмысленно говорили и показывали как этот вид буквально выкашивает от чумы и ученые бьют тревогу

Ссылку давай , тебе веры нет , ты будешь клетку под телевизором до последней капли совести защищать

 Отправлено: 10.12.12 22:00. Заголовок: ДК пишет: Ссылку да..

ДК пишет:

цитата:

Ссылку давай , тебе веры нет , ты будешь клетку под телевизором до последней капли совести защищать

Ссылку на кино по телеку? Ну поищу в интернете))
Ваня, у меня и клеток нет, как я могу защищать то, чего не имею?))

 Отправлено: 10.12.12 22:03. Заголовок: ДК пишет: Вот твоя ..

ДК пишет:

цитата:

Вот твоя и моя , где ты видишь какое то преимущество даже по твоёму промеру ?

Щепец у рыжей уже.
Елена Павликова пишет:

цитата:

И, извините, но именно человек решает как будут, и будут ли в его стае развиваться отношения лидирующих особей, если таковы имеются, а не допускать кровопролития, убийства, поедания суками чужих щенков и т.д.

Человек должен иметь опыт распознать и поддерживать природную иерархию (т.е. собаки сами расставляют, кто из них главный, а расставляют не драками, а ритуальным поведением) и человек (вожак) должен поддерживать уставновленную иерархию. Потому что попытки человека (вожака) поставить ту или иную собаку на ступеньку выше, чем она уже есть в стае, обычно и заканчиваются кровопролитиями, т.к. собаку искусвенно тянут наверх, на позицию которую она не может и не хочет удерживать сама.
Елена Павликова пишет:

цитата:

совсем маленьких щенков я к незнакомым собачьи дядям и тетям не выпускаю.

Ни одна психически вменяемая взрослая собака не обидит маленького щенка. Другой вопрос, что сейчас достаточно много у людей собак с изломанными психиками, притравленных на дворняг бойцовых собак, лупленных в детстве, социально депривированных, собак не умеющих читать поведение (ФКД) своих сородичей. Поэтому я бы тоже щенка к незнакомой собаке не пустила, тем более есть щенок имеет опыт общения с адекватными собаками своей стаи.

 Отправлено: 10.12.12 22:05. Заголовок: Даша N пишет: Щепец..

Даша N пишет:

цитата:

Щепец у рыжей уже.

Ну глазастенькая [взломанный сайт] Я уже промолчал [взломанный сайт] думал не заметят [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:06. Заголовок: ДК Ваня, а ты не см..

ДК
Ваня, а ты не смотрел кино про гиен, где у суки- вожака "принцесса" росла и никто в стае даже пикнуть в ее сторону не мог, а не то что требовать от нее ритуалов подчинения пока мамка ее жива была.

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

где у суки- вожака "принцесса"

Нифига [взломанный сайт] Не допустим матриархата во флудилке [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:11. Заголовок: Даша N пишет: Челов..

Даша N пишет:

цитата:

Человек должен иметь опыт распознать и поддерживать природную иерархию (т.е. собаки сами расставляют, кто из них главный, а расставляют не драками, а ритуальным поведением) и человек (вожак) должен поддерживать уставновленную иерархию. Потому что попытки человека (вожака) поставить ту или иную собаку на ступеньку выше, чем она уже есть в стае, обычно и заканчиваются кровопролитиями, т.к. собаку искусвенно тянут наверх, на позицию которую она не может и не хочет удерживать сама.

Даша, а никто искусственно и не тянет. У Вас большой опыт по содержанию собак в стае и менялись ли эти стаи?

 Отправлено: 10.12.12 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Ни од..

Даша N пишет:

цитата:

Ни одна психически вменяемая взрослая собака не обидит маленького щенка.

ни при каких обстоятельствах? и что значит маленького.... месячного?

 Отправлено: 10.12.12 22:13. Заголовок: чудик пишет: думал..

чудик пишет:

цитата:

думал не заметят

Все равно счас Ваня скажет, что это не так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:16. Заголовок: чудик пишет: Не доп..

чудик пишет:

цитата:

Не допустим матриархата во флудилке

Правильно, Чудик, не сдавайте своих мужских позиций)))

 Отправлено: 10.12.12 22:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У Вас большой опыт по содержанию собак в стае и менялись ли эти стаи?

У меня всего 2 собаки постоянно живут вместе. А вот на питомнике наблюдаю собак по 5-6, иногда 8 в группах. Некоторые даже живут по 2-3 в вольерах.
gera
Ключевые слова были "психически здоровая" собака. Щенка до полового созревания трогать не должны, в стае это подрастающее поколение и оно неприкосновенно. У собак, у которых по сути нет своей стаи - вся стая это "собака + человек", это распространяется на всех чужих щенков. Собаки которые живут в больших стаях могут изгонять чужих щенков, то убивать их тоже не должны. Это не касается воспитания щенка, которое может быть со стороны достаточно жестким (жесткое наказание), но добивать до смерти собака не должна (адекватная).

 Отправлено: 10.12.12 22:20. Заголовок: Даша N пишет: Все р..

Даша N пишет:

цитата:

Все равно счас Ваня скажет, что это не так.

Другая форма морды Даша, ракурс неточный , у черной переносица уже , видишь ?

 Отправлено: 10.12.12 22:22. Заголовок: Даша N Ты куды ??? П..

Даша N Ты куды ??? Пипец тоньше у неё

 Отправлено: 10.12.12 22:24. Заголовок: Даша N пишет: Это н..

Даша N пишет:

цитата:

Это не касается воспитания щенка, которое может быть со стороны достаточно жестким (жесткое наказание), но добивать до смерти собака не должна (адекватная).

теперь понятно.... что имела ввиду [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот тут, думаю, будет видно реальный цвет глаз (хотя мне лично, совершенно плевать на цвет глаз)

[взломанный сайт] классное фото рабочие

 Отправлено: 10.12.12 22:33. Заголовок: Даша N пишет: Ни од..

Даша N пишет:

цитата:

Ни одна психически вменяемая взрослая собака не обидит маленького щенка.

Совсем чужая сука на улице? Да запросто. И ее хозяева не считают ее невменяемой)
Видите ли , Даша, это в природе волк- вожак выбирает себе суку, которую поднимает до себя и заводит от нее щенков.
А люди сами решают кто из сук будет вязаться...не всегда это собака доминантная. Вполне понятно, что и отношение к ее щенкам может быть соответствующим.
Другое дело, что хозяин показывает, что это ЕГО щенки, тогда конечно их не обидят.

 Отправлено: 10.12.12 22:43. Заголовок: Даша N пишет: . А в..

Даша N пишет:

цитата:

. А вот на питомнике наблюдаю собак по 5-6, иногда 8 в группах. Некоторые даже живут по 2-3 в вольерах.

Вот и у меня некоторые могут жить даже по 2-3 и группа может быть большой и наблюдаю я их не от случая к случаю а постоянно.

 Отправлено: 10.12.12 22:44. Заголовок: ДК пишет: ракурс не..

ДК пишет:

цитата:

ракурс неточный , у черной переносица уже

Вот, уже сказал. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Пипец тоньше у неё

Ну тебе видней! [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Совсем чужая сука на улице? Да запросто. И ее хозяева не считают ее невменяемой)

Ну вот в том то и дело, что "хозяева считают". А что-то в социализации в среде собак было упущено видимо. Сейчас это часто встречается, очень много собак имеют недостатки социализации, т.к. живут в больших городах, в квартирах и не всегда хозяева понимают, что необходимо щенку на стадии взросления. Я не имею в виду, что чужая сука может жестко построить щенка - это она может сделать или жестко показать щенку, чтобы он не подходил больше к ней, но не убивать и не догонять и добивать отбежавшего щенка.

 Отправлено: 10.12.12 22:47. Заголовок: Даша N пишет: . Это..

Даша N пишет:

цитата:

. Это не касается воспитания щенка, которое может быть со стороны достаточно жестким (жесткое наказание), но добивать до смерти собака не должна (адекватная).

Ага, есть такие собаки-тети...ну очень желающие повоспитывать того кто мал по возрасту и размерам... как увидят, так бегут воспитывать...и ведь их хозы совсем этому не против))) а как завидят мамашу со щенком, то прибирают свою воспитательницу к рукам... кому же хочется опосля ей дырки штопать)))

 Отправлено: 10.12.12 22:49. Заголовок: Даша N пишет: живут..

Даша N пишет:

цитата:

живут в больших городах, в квартирах и не всегда хозяева понимают, что необходимо щенку на стадии взросления.

а что необходимо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:50. Заголовок: У меня как-то день п..

У меня как-то день просидели 45 дневные щенки, которых я должна была везти в другой город, моя сука выскочила (на тот момент она не имела еще ни разу своих пометов), щенки решили, что это их мать и начали цепляться зубами за ее соски. так она и бегала по квартире - с парочкой прищепившихся щенков скользящих за ней по линолеуму. Но была с ними осторожна и не обижала, хотя порою они делали ей больно.

 Отправлено: 10.12.12 22:55. Заголовок: Даша N пишет: Но б..

Даша N пишет:

цитата:

Но была с ними осторожна и не обижала, хотя порою они делали ей больно.

Ну это из-за Вашего авторитета. А встретила бы их одна на улице, то приголубила бы...приласкала.)

 Отправлено: 10.12.12 23:14. Заголовок: Даша N пишет: Но б..

Даша N пишет:

цитата:

Но была с ними осторожна и не обижала

А как охраняет она? (Без хозяина)

 Отправлено: 10.12.12 23:28. Заголовок: Даша N пишет: Некот..

Даша N пишет:

цитата:

Некоторые даже живут по 2-3 в вольерах.

[взломанный сайт] А [взломанный сайт]а минимум десять вместе- Вы себе представляете [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 23:32. Заголовок: Даша N Вы не ответил..

Даша N Вы не ответили ...или я пропустил [взломанный сайт]
В случае ухода вожака из стаи и по его возвращению в стаю - будет ли пустовать его место- вожака. И не будет ли стычки -нового вожака стаи с прежним- ради утверждения своей позиции в стае [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 23:41. Заголовок: чудик пишет: А а ми..

чудик пишет:

цитата:

А а минимум десять вместе- Вы себе представляете

Да легко, Чудик, но не у Вас. Знаете почему? Потому что это логически не вяжется с рассказами про то, что вам нравится как собаки показывают предрасположенность к доминированию над вами и между собой)) Чтобы такое количество мирно жило вместе, нужно железное руководство и без послаблений, иначе передерутся...

 Отправлено: 11.12.12 00:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И, извините, но именно человек решает как будут,

Должен решать. Но не у всех получается.

 Отправлено: 11.12.12 01:20. Заголовок: чудик пишет: В случ..

чудик пишет:

цитата:

В случае ухода вожака из стаи и по его возвращению в стаю - будет ли пустовать его место- вожака. И не будет ли стычки -нового вожака стаи с прежним- ради утверждения своей позиции в стае

Незнаю как у кого, но у меня такое было. Периодически забираю в город собак на разное время. Так наш вожак-сука Елка всегда при возращении отстаивала свои позиции лидера. Ей уже 8,5 лет, но до сих пор ей хватает одного взгляда.

 Отправлено: 11.12.12 06:23. Заголовок: вигго пишет: "о..

вигго пишет:

цитата:

"опущенной морды" с выражением "беременной селедки

какое точное определение!

 Отправлено: 11.12.12 06:57. Заголовок: Шали пишет: какое ..

Шали пишет:

цитата:

какое точное определение!

Ну ..не смогла пройти мимо [взломанный сайт] А Вы сударыня спросите у Виго- как она относится к собакам с регистровой родословной и запущенным в машину племенного разведения [взломанный сайт] Я думаю- уже лучше шоу- с мордой селёдки. чем не известное происхождение - запущенное в машину племенного разведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 07:44. Заголовок: Даша N пишет: Вот, ..

Даша N пишет:

цитата:

Вот, уже сказал.

А что надо было с тобой согласиться , зная что беспристрастием ты не страдаешь ?))

 Отправлено: 11.12.12 07:55. Заголовок: porto259 пишет: кла..

porto259 пишет:

цитата:

классное фото рабочие

Тут кстати тоже глаза светлые , не стал уже сильно увеличивать , но это видно и так . Профиль головы ещё покажи , чет переход сглаженый или мне кажется ?

 Отправлено: 11.12.12 08:03. Заголовок: В Краснодаре говорят..

В Краснодаре говорят было землетресение , я конечно ничего не почуствовал , значит у нас отличное место ))) Удивляюсь каждый день как быстро на глазах прямо встает солнце , красота

 Отправлено: 11.12.12 09:17. Заголовок: ДК пишет: Тут кстат..

ДК пишет:

цитата:

Тут кстати тоже глаза светлые , не стал уже сильно увеличивать , но это видно и так

Ваня, я ведь сказал - мне плевать ВООБЩЕ, СОВЕРШЕННО на цвет глаз собак. Это я к чему? А к тому, что если БЫ они у неё были хотя бы светловаты, то я так бы и написал - глаза у этой собаки светловатые, или светлые.
ДК пишет:

цитата:

Профиль головы ещё покажи , чет переход сглаженый или мне кажется ?

На профиль мне тоже плевать, хоть и переход там стандартный (меня не напряг бы и любой другой)

 Отправлено: 11.12.12 09:48. Заголовок: Снеговской В. А ук..

Снеговской В.

А укрытие почему порванное?))))

 Отправлено: 11.12.12 10:20. Заголовок: К теме диких и одича..

К теме диких и одичавших псовых... [взломанный сайт]

Дворовых собак
По-особому холят
За то, что они,
На луну подвывая,
От будки до дома
Все ходят и ходят
Под гулкою проволокой.
Как трамваи...
Я их не тревожу.
Я с ними не знаюсь.
За это
Они меня вправе облаивать...
Но жарко читать мне
Спокойную надпись:
”Собак без ошейников
Будут вылавливать”.
За что их?
За внешность?
За клочья репейника?
За пыльную шерсть?
За неясность породы?
За то, что щенками
Доплыли до берега?
Доплыли
И стали ошибкой природы?..
Собаки-изгои.
Собаки-отшельники.
Надрывней поминок.
Ребенка добрее.
Они бы надели
Любые ошейники, надели бы!
Если б ошейники грели.
За что их?
У них же —
Душа нараспашку.
Они ж
В Человечество верят
Отчаянно!..
И детское:
”Мама, купи мне собачку...” —
В собачьих глазах
Застывает печалинкой...
И вот, —
Разуверившись в добрых волшебниках,
Последнюю кость
Закопав под кустами, —
Собаки,
Которые без ошейников,
Уходят в леса.
Собираются в стаи...
Ты знаешь,
У них уже —
Волчьи заботы!
Ты слышишь:
Грохочут
Ружейные полымя!
Сегодня мне снова
Приснятся заборы.
И лязги цепные
За теми заборами.

Роберт Рождественский

 Отправлено: 11.12.12 10:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: К те..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

К теме диких и одичавших псовых

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 10:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

я ведь сказал - мне плевать ВООБЩЕ, СОВЕРШЕННО на цвет глаз собак. Это я к чему? А к тому, что если БЫ они у неё были хотя бы светловаты, то я так бы и написал - глаза у этой собаки светловатые, или светлые.

Ну ты меня запутал совсем , ты же не сказал что они светлые , значит что ?
Потом плевать нельзя , можно расставлять свои приоритеты , но это совсем другое чем наплевательское отношение .Снеговской В. пишет:

цитата:

На профиль мне тоже плевать, хоть и переход там стандартный (меня не напряг бы и любой другой)

Ну это фото красивое , а что профиля головы нет ?ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Снеговской В. А укрытие почему порванное?))))

Да плевать что оно порваное , хотя оно целое . Так сказал бы Вадик

 Отправлено: 11.12.12 10:29. Заголовок: ДК пишет: хотя оно ..

ДК пишет:

цитата:

хотя оно целое .

Да не. Такое осчучение, что собака в укрытие бомбой влетела с задней стороны [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 10:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Тако..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Такое осчучение, что собака в укрытие бомбой влетела с задней стороны

Сколько помню это укрытие , всегда оно было порваным .

 Отправлено: 11.12.12 10:38. Заголовок: чудик пишет: В случ..

чудик пишет:

цитата:

В случае ухода вожака из стаи и по его возвращению в стаю - будет ли пустовать его место- вожака. И не будет ли стычки -нового вожака стаи с прежним- ради утверждения своей позиции в стае

Обязательно будут!
И, очень интересно (как по-мне) наблюдать, как на опустевшее место вожака " восходит" новый... Этот процесс проходит практически незаметно, только замечаешь, что в одной из собак, вдруг, проявляются "привычки" старого вожака...))), И остальные члены стаи, кстати, вполне спокойно относятся к этой смене (ну по0крайней мере в нашей стае )

И у кошек- та же история... Наблюдаю в своей тайской стайке.. Вот где матриархат! Коты- как вечные котята... но подозреваю, что кошки сами регулируют-жить им с нами, или нет [взломанный сайт] . Пропадают незаметно...

 Отправлено: 11.12.12 11:42. Заголовок: ДК пишет: Ну ты мен..

ДК пишет:

цитата:

Ну ты меня запутал совсем , ты же не сказал что они светлые , значит что ?

Понимаешь, для меня цвет глаз не имеет ни какого значения. Если у какой-то моей собаки, или партнера моей собаки будут светлые глаза, я именно так и скажу - глаза светлые! Если БЫ у этой собаки были глаза светлые, я бы тебе не говорил, что они нормальные, а так бы и сказал - светлые.
ДК пишет:

цитата:

Потом плевать нельзя , можно расставлять свои приоритеты , но это совсем другое чем наплевательское отношение .

Почему нельзя? Есть приоритеты того, что необходимо для работы НО. Там их и расставляешь. А цвет глаз вообще ни какого значения для работы не имеет. Поэтому, для меня его вообще в качестве рассматриваемого критерия не существует.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А укрытие почему порванное?))))

Собаки до него разок добрались, и в перетяжки чуть съиграли.
ДК пишет:

цитата:

Сколько помню это укрытие , всегда оно было порваным .

Не, не всегда. Оно вообще не основное для работы, оно же не единственное у меня.

 Отправлено: 11.12.12 11:53. Заголовок: Без темы

ДК Укрытие всегда порвано потому что мой друг #2 всегда занимается со своей собакой. И как заметил ЗакусаЙ, она постоянно влетает в него бомбой. Что характерно - всегда с задней стороны. Это намного неожиданней и опаснее. У моего друга #2 такая методика, надо думать.

 Отправлено: 11.12.12 12:17. Заголовок: Без темы

Снеговской В. Друг мой #2. За укрытие прошу прощение. Я и не предполагал что у Вас их много. Хочу и себе столько же приобрести. Я сейчас хожу и оглядываюсь. Возможно, надо будет и укрываться. А глаза должны быть как можно темнее. А светлые вообще не допускаются. По-моему как-то так. Хотя Вам, моему другу, будет явно виднее по определению.

 Отправлено: 11.12.12 12:18. Заголовок: чудик пишет: Я дума..

чудик пишет:

цитата:

Я думаю- уже лучше шоу- с мордой селёдки. чем не известное происхождение - запущенное в машину племенного разведения

уж лучше собака с регистровой, при этом (в этом случае) с известным происхождением, чем плембрак

 Отправлено: 11.12.12 12:35. Заголовок: PSG пишет: А глаза ..

PSG пишет:

цитата:

А глаза должны быть как можно темнее. А светлые вообще не допускаются.

[взломанный сайт] такие примерно?

 Отправлено: 11.12.12 12:40. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

уж лучше собака с регистровой, при этом (в этом случае) с известным происхождением, чем плембрак

В случае с Шали любая ее собака, даже его разведения, вызывала бы недовольство чудика и повод прицепиться. Скрытый текст

Сейчас придет чудик и скажет, что не продал бы собаку Шали

 Отправлено: 11.12.12 12:43. Заголовок: glady пишет: В случ..

glady пишет:

цитата:

В случае с Шали любая ее собака, даже его разведения, вызывала бы недовольство чудика и повод прицепиться. Скрытый текстСейчас придет чудик и скажет, что не продал бы собаку Шали

у него на неё неадекватная реакция)))

 Отправлено: 11.12.12 12:47. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

у него на неё неадекватная реакция)))

Наверное, она очень сильный раздражитель

 Отправлено: 11.12.12 13:48. Заголовок: Без темы

ЗакусАЙ Сын? Здесь опасно стало выставлять фото не то что родственников, но и собак.

 Отправлено: 11.12.12 14:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну это из-за Вашего авторитета. А встретила бы их одна на улице, то приголубила бы...приласкала.)

Нет у меня ни одна из сук не обижала маленьких щенков. Хотя сучьи драки обычно более жестокие, потому что у сук хуже развито ритуальное поведение и быстрее возникает драка, когда кобели еще будут перебирать ритуальные позы.

чудик пишет:

цитата:

В случае ухода вожака из стаи и по его возвращению в стаю - будет ли пустовать его место- вожака. И не будет ли стычки -нового вожака стаи с прежним- ради утверждения своей позиции в стае

Если брать волчью стаю, то там вожак никуда надолго не уходит. В период спаривания и рождения волчат главная пара отделяется от стаи на несколько месяцев, а по весне стая собирается вместе и вожак там опять вожаком. Но если вожак все таки уходит, то стая не может быть без вожака и его место занимает субдоминант (бета особь, которая ждала своего часа в стае, чтобы стать вожаком). Далее думаю вопрос ситуации, в зависимости как долго отсуствовал вожак, если вожака не было очень долго и субдоминант успел утвердится и насладится новой должностью вожака, старого он уже не пустит, для всей стаи старый вожак уже будет чужаком, его успели забыть. А если вожака не было недолго и он вернулся пока стая его еще помнит, через ритуальное поведение он может выяснить свое положение.

Вот, кстати, из книги Мычко "Социальная организация собачьей стаи" про то, как стая учит послушанию своих членов:

"Выяснение отношений с другими, более низкоранговыми кобелями также строятся не на драках, а чаще на высокоритуализированных демонстрациях. Но если дело доходит до драки, вожак и тут проявляет свою мудрость. Он провоцирует виновника беспорядков на атаку при условиях, заведомо невыгодных для него. Практически он заставляет донного кобеля выступить против вожака с его ближайшим окружением или предлагает бросить вызов всей стае. Итог конфликта предрешен: жесточайшая терка. А поскольку она получена от общества, она тем более отбивает охоту к повторению подобного урока и делает смутьяна просто шелковым."

 Отправлено: 11.12.12 14:20. Заголовок: Даша N пишет: потом..

Даша N пишет:

цитата:

потому что у сук хуже развито ритуальное поведение

Может быть, потому, что причина драк - иная, чем у кобелей?

 Отправлено: 11.12.12 14:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему нельзя? Есть приоритеты того, что необходимо для работы НО. Там их и расставляешь. А цвет глаз вообще ни какого значения для работы не имеет. Поэтому, для меня его вообще в качестве рассматриваемого критерия не существует.

Если бы небыло подмены понятий , я бы ответ принял , но что ты называешь работой ? Из за чего можно не придерживаться стандарта ?Снеговской В. пишет:

цитата:

Если БЫ у этой собаки были глаза светлые, я бы тебе не говорил, что они нормальные, а так бы и сказал - светлые.

Так засними их под разным освещением , а то пока на фото светлые , что бы ты не говорил .)))Снеговской В. пишет:

цитата:

Не, не всегда. Оно вообще не основное для работы, оно же не единственное у меня.

Так я и помню его как одно из . )))PSG пишет:

цитата:

ДК Укрытие всегда порвано потому что мой друг #2 всегда занимается со своей собакой.

Вадик молодец , сапожник без сапог )))ЗакусАЙ пишет:

цитата:

такие примерно?

Такой парень растет [взломанный сайт] А че ты его у креста какого то заснял , прям фон не для детей .

 Отправлено: 11.12.12 14:40. Заголовок: Даша N пишет: "..

Даша N пишет:

цитата:

"Выяснение отношений с другими, более низкоранговыми кобелями также строятся не на драках, а чаще на высокоритуализированных демонстрациях. Но если дело доходит до драки, вожак и тут проявляет свою мудрость. Он провоцирует виновника беспорядков на атаку при условиях, заведомо невыгодных для него. Практически он заставляет донного кобеля выступить против вожака с его ближайшим окружением или предлагает бросить вызов всей стае. Итог конфликта предрешен: жесточайшая терка. А поскольку она получена от общества, она тем более отбивает охоту к повторению подобного урока и делает смутьяна просто шелковым."

[взломанный сайт] Это надо - такой бред написать [взломанный сайт] Не верьте - Мычко- Даша....не верьте. Я всё таки -поверну к тому , из за чего я спросил про отсутствие вожака в стае. Если Вы внимательно читали мой пост раньше- то я тогда указывал - что не являюсь вожаком стаи..ибо любой из моих матёрых кобелей - присутствует в стае - больше моего. Так ,что ..именно из этого и складывался мой вопрос.

 Отправлено: 11.12.12 14:43. Заголовок: чудик пишет: то я т..

чудик пишет:

цитата:

то я тогда указывал - что не являюсь вожаком стаи.

Вполне являетесь, Вы также писали, что можете остановить любую вашу собаку. Так что кобель просто заменяет вожака в ваше отсуствие.

 Отправлено: 11.12.12 14:46. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

уж лучше собака с регистровой, при этом (в этом случае) с известным происхождением, чем плембрак

Само уже -Регистровая-говорит о недостоверной информации или полном её отсутствии по происхождению [взломанный сайт] И кто Вам писал о плембраке- ис чео бы он не исходил- что это есть нормально и надо продолжать его получать, а не пытаться от него избавляться[взломанный сайт] Вы точно - первоклассница, которая увидев мышь - кричит крыса.

 Отправлено: 11.12.12 14:50. Заголовок: ДК пишет: Так засн..

ДК пишет:

цитата:

Так засними их под разным освещением , а то пока на фото светлые , что бы ты не говорил .)))Снеговской В. пишет:

Зачем [взломанный сайт] Посмотри на передние - лапы с длинными пальцами и не собраны в комок. На сколько мне память не изменяет - это проблема чёрненьких и не только рр -но и.....не д.ч... [взломанный сайт] хотя и у них проскакивает а у .... думаю поняли у кого [взломанный сайт] Увидили бы так собранные лапки у рыжика - уже бы вопили про слабые связки [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 14:52. Заголовок: ДК пишет: Такой пар..

ДК пишет:

цитата:

Такой парень растет

[взломанный сайт] Иван [взломанный сайт] У меня - дочь. А на фото - главный герой фильма Омен.

 Отправлено: 11.12.12 14:53. Заголовок: Даша N пишет: Впол..

Даша N пишет:

цитата:

Вполне являетесь, Вы также писали, что можете остановить любую вашу собаку. Так что кобель просто заменяет вожака в ваше отсуствие.

Даша - не являюсь и не претендую. Воздействовать со стороны в экстренно ситуации- не означает - обязательно быть вожаком стаи.

 Отправлено: 11.12.12 15:05. Заголовок: Я уже своему младшем..

Я уже своему младшему примеряю шапку Деда Мороза [взломанный сайт] 31 работаем сутки и следует выглядеть соответственно [взломанный сайт] Снегурочек- на работе валом- только успевай отлавливать и наряжать [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 15:25. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А на фото - главный герой фильма Омен.

Надо же, а на ЗакусАЙя как похож, ну вылитый

 Отправлено: 11.12.12 15:28. Заголовок: вiдклiма http://s16..

вiдклiма [взломанный сайт] У Ирки на меня сын похож, вот хоть у нее спроси [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 15:29. Заголовок: вiдклiма пишет: Над..

вiдклiма пишет:

цитата:

Надо же, а на ЗакусАЙя как похож, ну вылитый

Тут даже родословной не надо , одно лицо

 Отправлено: 11.12.12 15:46. Заголовок: чудик пишет: Посмот..

чудик пишет:

цитата:

Посмотри на передние - лапы с длинными пальцами и не собраны в комок. На сколько мне память не изменяет - это проблема чёрненьких и не только рр -но и.....не д.ч...

"Распущенная лапа" никакого отношения к окрасу не имеет

 Отправлено: 11.12.12 15:58. Заголовок: glady пишет: "..

glady пишет:

цитата:

"Распущенная лапа" никакого отношения к окрасу не имеет

Вы достаточно плохо осведомлены [взломанный сайт] Как правило - этим уже давно грешат чёрненькие рр..Как и светлыми глазками и выраженным щипцом [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 16:00. Заголовок: Да, я про Ирку тож с..

Да, я про Ирку тож сразу подумал, гхэ любит она это дело, ну в смысле родословные шерстить, кто от кого значить, вона в соседней теме тильки шум стоит! Вообще-о там у них как в женочим монастыре ну или в бане, т.е. однообразно-однополо. Шли б уже зновь сюды.

 Отправлено: 11.12.12 16:03. Заголовок: ДК пишет: Тут даже..

ДК пишет:

цитата:

Тут даже родословной не надо , одно лицо

[взломанный сайт] Нифига [взломанный сайт] Ну так всегда сосед- соседу говорит, когда с его женой гульнул.- Вылитый ты!

 Отправлено: 11.12.12 16:27. Заголовок: вiдклiма пишет: Шли..

вiдклiма пишет:

цитата:

Шли б уже зновь сюды.

Специализированая тема не может долго наполнятся , тем более интенсивно . Это комплексы ))) Пережитки комунизма и социализма , деревней попахивает , колхозом , с названием тупик комунизма Тут тема для всех , а там выборочный контингент . пусть на серьезные темы наболтаются , думаю к новому году разум победит жабу .

 Отправлено: 11.12.12 16:38. Заголовок: чудик пишет: Вы дос..

чудик пишет:

цитата:

Вы достаточно плохо осведомлены

Вы ошибаетесь

 Отправлено: 11.12.12 16:45. Заголовок: ДК пишет: на серьез..

ДК пишет:

цитата:

на серьезные темы наболтаются ,

Во во - Наболтаются, как яйца мамонта [взломанный сайт] над пропастью [взломанный сайт] и змерзнут малпы [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 16:47. Заголовок: glady пишет: Вы оши..

glady пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь

Ни грамма [взломанный сайт] Сам чёрненького держал в 1985 году- так что- достаточно повидал у них данную проблему.

 Отправлено: 11.12.12 16:55. Заголовок: чудик пишет: Само у..