Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 10.12.12 21:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я смотрела фильм про африканских гиеновых собак и там абсолютно недвусмысленно говорили и показывали как этот вид буквально выкашивает от чумы и ученые бьют тревогу

Ссылку давай , тебе веры нет , ты будешь клетку под телевизором до последней капли совести защищать

 Отправлено: 10.12.12 22:00. Заголовок: ДК пишет: Ссылку да..

ДК пишет:

цитата:

Ссылку давай , тебе веры нет , ты будешь клетку под телевизором до последней капли совести защищать

Ссылку на кино по телеку? Ну поищу в интернете))
Ваня, у меня и клеток нет, как я могу защищать то, чего не имею?))

 Отправлено: 10.12.12 22:03. Заголовок: ДК пишет: Вот твоя ..

ДК пишет:

цитата:

Вот твоя и моя , где ты видишь какое то преимущество даже по твоёму промеру ?

Щепец у рыжей уже.
Елена Павликова пишет:

цитата:

И, извините, но именно человек решает как будут, и будут ли в его стае развиваться отношения лидирующих особей, если таковы имеются, а не допускать кровопролития, убийства, поедания суками чужих щенков и т.д.

Человек должен иметь опыт распознать и поддерживать природную иерархию (т.е. собаки сами расставляют, кто из них главный, а расставляют не драками, а ритуальным поведением) и человек (вожак) должен поддерживать уставновленную иерархию. Потому что попытки человека (вожака) поставить ту или иную собаку на ступеньку выше, чем она уже есть в стае, обычно и заканчиваются кровопролитиями, т.к. собаку искусвенно тянут наверх, на позицию которую она не может и не хочет удерживать сама.
Елена Павликова пишет:

цитата:

совсем маленьких щенков я к незнакомым собачьи дядям и тетям не выпускаю.

Ни одна психически вменяемая взрослая собака не обидит маленького щенка. Другой вопрос, что сейчас достаточно много у людей собак с изломанными психиками, притравленных на дворняг бойцовых собак, лупленных в детстве, социально депривированных, собак не умеющих читать поведение (ФКД) своих сородичей. Поэтому я бы тоже щенка к незнакомой собаке не пустила, тем более есть щенок имеет опыт общения с адекватными собаками своей стаи.

 Отправлено: 10.12.12 22:05. Заголовок: Даша N пишет: Щепец..

Даша N пишет:

цитата:

Щепец у рыжей уже.

Ну глазастенькая [взломанный сайт] Я уже промолчал [взломанный сайт] думал не заметят [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:06. Заголовок: ДК Ваня, а ты не см..

ДК
Ваня, а ты не смотрел кино про гиен, где у суки- вожака "принцесса" росла и никто в стае даже пикнуть в ее сторону не мог, а не то что требовать от нее ритуалов подчинения пока мамка ее жива была.

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

где у суки- вожака "принцесса"

Нифига [взломанный сайт] Не допустим матриархата во флудилке [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:11. Заголовок: Даша N пишет: Челов..

Даша N пишет:

цитата:

Человек должен иметь опыт распознать и поддерживать природную иерархию (т.е. собаки сами расставляют, кто из них главный, а расставляют не драками, а ритуальным поведением) и человек (вожак) должен поддерживать уставновленную иерархию. Потому что попытки человека (вожака) поставить ту или иную собаку на ступеньку выше, чем она уже есть в стае, обычно и заканчиваются кровопролитиями, т.к. собаку искусвенно тянут наверх, на позицию которую она не может и не хочет удерживать сама.

Даша, а никто искусственно и не тянет. У Вас большой опыт по содержанию собак в стае и менялись ли эти стаи?

 Отправлено: 10.12.12 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Ни од..

Даша N пишет:

цитата:

Ни одна психически вменяемая взрослая собака не обидит маленького щенка.

ни при каких обстоятельствах? и что значит маленького.... месячного?

 Отправлено: 10.12.12 22:13. Заголовок: чудик пишет: думал..

чудик пишет:

цитата:

думал не заметят

Все равно счас Ваня скажет, что это не так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:16. Заголовок: чудик пишет: Не доп..

чудик пишет:

цитата:

Не допустим матриархата во флудилке

Правильно, Чудик, не сдавайте своих мужских позиций)))

 Отправлено: 10.12.12 22:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У Вас большой опыт по содержанию собак в стае и менялись ли эти стаи?

У меня всего 2 собаки постоянно живут вместе. А вот на питомнике наблюдаю собак по 5-6, иногда 8 в группах. Некоторые даже живут по 2-3 в вольерах.
gera
Ключевые слова были "психически здоровая" собака. Щенка до полового созревания трогать не должны, в стае это подрастающее поколение и оно неприкосновенно. У собак, у которых по сути нет своей стаи - вся стая это "собака + человек", это распространяется на всех чужих щенков. Собаки которые живут в больших стаях могут изгонять чужих щенков, то убивать их тоже не должны. Это не касается воспитания щенка, которое может быть со стороны достаточно жестким (жесткое наказание), но добивать до смерти собака не должна (адекватная).

 Отправлено: 10.12.12 22:20. Заголовок: Даша N пишет: Все р..

Даша N пишет:

цитата:

Все равно счас Ваня скажет, что это не так.

Другая форма морды Даша, ракурс неточный , у черной переносица уже , видишь ?

 Отправлено: 10.12.12 22:22. Заголовок: Даша N Ты куды ??? П..

Даша N Ты куды ??? Пипец тоньше у неё

 Отправлено: 10.12.12 22:24. Заголовок: Даша N пишет: Это н..

Даша N пишет:

цитата:

Это не касается воспитания щенка, которое может быть со стороны достаточно жестким (жесткое наказание), но добивать до смерти собака не должна (адекватная).

теперь понятно.... что имела ввиду [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот тут, думаю, будет видно реальный цвет глаз (хотя мне лично, совершенно плевать на цвет глаз)

[взломанный сайт] классное фото рабочие

 Отправлено: 10.12.12 22:33. Заголовок: Даша N пишет: Ни од..

Даша N пишет:

цитата:

Ни одна психически вменяемая взрослая собака не обидит маленького щенка.

Совсем чужая сука на улице? Да запросто. И ее хозяева не считают ее невменяемой)
Видите ли , Даша, это в природе волк- вожак выбирает себе суку, которую поднимает до себя и заводит от нее щенков.
А люди сами решают кто из сук будет вязаться...не всегда это собака доминантная. Вполне понятно, что и отношение к ее щенкам может быть соответствующим.
Другое дело, что хозяин показывает, что это ЕГО щенки, тогда конечно их не обидят.

 Отправлено: 10.12.12 22:43. Заголовок: Даша N пишет: . А в..

Даша N пишет:

цитата:

. А вот на питомнике наблюдаю собак по 5-6, иногда 8 в группах. Некоторые даже живут по 2-3 в вольерах.

Вот и у меня некоторые могут жить даже по 2-3 и группа может быть большой и наблюдаю я их не от случая к случаю а постоянно.

 Отправлено: 10.12.12 22:44. Заголовок: ДК пишет: ракурс не..

ДК пишет:

цитата:

ракурс неточный , у черной переносица уже

Вот, уже сказал. [взломанный сайт]
ДК пишет:

цитата:

Пипец тоньше у неё

Ну тебе видней! [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Совсем чужая сука на улице? Да запросто. И ее хозяева не считают ее невменяемой)

Ну вот в том то и дело, что "хозяева считают". А что-то в социализации в среде собак было упущено видимо. Сейчас это часто встречается, очень много собак имеют недостатки социализации, т.к. живут в больших городах, в квартирах и не всегда хозяева понимают, что необходимо щенку на стадии взросления. Я не имею в виду, что чужая сука может жестко построить щенка - это она может сделать или жестко показать щенку, чтобы он не подходил больше к ней, но не убивать и не догонять и добивать отбежавшего щенка.

 Отправлено: 10.12.12 22:47. Заголовок: Даша N пишет: . Это..

Даша N пишет:

цитата:

. Это не касается воспитания щенка, которое может быть со стороны достаточно жестким (жесткое наказание), но добивать до смерти собака не должна (адекватная).

Ага, есть такие собаки-тети...ну очень желающие повоспитывать того кто мал по возрасту и размерам... как увидят, так бегут воспитывать...и ведь их хозы совсем этому не против))) а как завидят мамашу со щенком, то прибирают свою воспитательницу к рукам... кому же хочется опосля ей дырки штопать)))

 Отправлено: 10.12.12 22:49. Заголовок: Даша N пишет: живут..

Даша N пишет:

цитата:

живут в больших городах, в квартирах и не всегда хозяева понимают, что необходимо щенку на стадии взросления.

а что необходимо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 22:50. Заголовок: У меня как-то день п..

У меня как-то день просидели 45 дневные щенки, которых я должна была везти в другой город, моя сука выскочила (на тот момент она не имела еще ни разу своих пометов), щенки решили, что это их мать и начали цепляться зубами за ее соски. так она и бегала по квартире - с парочкой прищепившихся щенков скользящих за ней по линолеуму. Но была с ними осторожна и не обижала, хотя порою они делали ей больно.

 Отправлено: 10.12.12 22:55. Заголовок: Даша N пишет: Но б..

Даша N пишет:

цитата:

Но была с ними осторожна и не обижала, хотя порою они делали ей больно.

Ну это из-за Вашего авторитета. А встретила бы их одна на улице, то приголубила бы...приласкала.)

 Отправлено: 10.12.12 23:14. Заголовок: Даша N пишет: Но б..

Даша N пишет:

цитата:

Но была с ними осторожна и не обижала

А как охраняет она? (Без хозяина)

 Отправлено: 10.12.12 23:28. Заголовок: Даша N пишет: Некот..

Даша N пишет:

цитата:

Некоторые даже живут по 2-3 в вольерах.

[взломанный сайт] А [взломанный сайт]а минимум десять вместе- Вы себе представляете [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 23:32. Заголовок: Даша N Вы не ответил..

Даша N Вы не ответили ...или я пропустил [взломанный сайт]
В случае ухода вожака из стаи и по его возвращению в стаю - будет ли пустовать его место- вожака. И не будет ли стычки -нового вожака стаи с прежним- ради утверждения своей позиции в стае [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 23:41. Заголовок: чудик пишет: А а ми..

чудик пишет:

цитата:

А а минимум десять вместе- Вы себе представляете

Да легко, Чудик, но не у Вас. Знаете почему? Потому что это логически не вяжется с рассказами про то, что вам нравится как собаки показывают предрасположенность к доминированию над вами и между собой)) Чтобы такое количество мирно жило вместе, нужно железное руководство и без послаблений, иначе передерутся...

 Отправлено: 11.12.12 00:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И, извините, но именно человек решает как будут,

Должен решать. Но не у всех получается.

 Отправлено: 11.12.12 01:20. Заголовок: чудик пишет: В случ..

чудик пишет:

цитата:

В случае ухода вожака из стаи и по его возвращению в стаю - будет ли пустовать его место- вожака. И не будет ли стычки -нового вожака стаи с прежним- ради утверждения своей позиции в стае

Незнаю как у кого, но у меня такое было. Периодически забираю в город собак на разное время. Так наш вожак-сука Елка всегда при возращении отстаивала свои позиции лидера. Ей уже 8,5 лет, но до сих пор ей хватает одного взгляда.

 Отправлено: 11.12.12 06:23. Заголовок: вигго пишет: "о..

вигго пишет:

цитата:

"опущенной морды" с выражением "беременной селедки

какое точное определение!

 Отправлено: 11.12.12 06:57. Заголовок: Шали пишет: какое ..

Шали пишет:

цитата:

какое точное определение!

Ну ..не смогла пройти мимо [взломанный сайт] А Вы сударыня спросите у Виго- как она относится к собакам с регистровой родословной и запущенным в машину племенного разведения [взломанный сайт] Я думаю- уже лучше шоу- с мордой селёдки. чем не известное происхождение - запущенное в машину племенного разведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 07:44. Заголовок: Даша N пишет: Вот, ..

Даша N пишет:

цитата:

Вот, уже сказал.

А что надо было с тобой согласиться , зная что беспристрастием ты не страдаешь ?))

 Отправлено: 11.12.12 07:55. Заголовок: porto259 пишет: кла..

porto259 пишет:

цитата:

классное фото рабочие

Тут кстати тоже глаза светлые , не стал уже сильно увеличивать , но это видно и так . Профиль головы ещё покажи , чет переход сглаженый или мне кажется ?

 Отправлено: 11.12.12 08:03. Заголовок: В Краснодаре говорят..

В Краснодаре говорят было землетресение , я конечно ничего не почуствовал , значит у нас отличное место ))) Удивляюсь каждый день как быстро на глазах прямо встает солнце , красота

 Отправлено: 11.12.12 09:17. Заголовок: ДК пишет: Тут кстат..

ДК пишет:

цитата:

Тут кстати тоже глаза светлые , не стал уже сильно увеличивать , но это видно и так

Ваня, я ведь сказал - мне плевать ВООБЩЕ, СОВЕРШЕННО на цвет глаз собак. Это я к чему? А к тому, что если БЫ они у неё были хотя бы светловаты, то я так бы и написал - глаза у этой собаки светловатые, или светлые.
ДК пишет:

цитата:

Профиль головы ещё покажи , чет переход сглаженый или мне кажется ?

На профиль мне тоже плевать, хоть и переход там стандартный (меня не напряг бы и любой другой)

 Отправлено: 11.12.12 09:48. Заголовок: Снеговской В. А ук..

Снеговской В.

А укрытие почему порванное?))))

 Отправлено: 11.12.12 10:20. Заголовок: К теме диких и одича..

К теме диких и одичавших псовых... [взломанный сайт]

Дворовых собак
По-особому холят
За то, что они,
На луну подвывая,
От будки до дома
Все ходят и ходят
Под гулкою проволокой.
Как трамваи...
Я их не тревожу.
Я с ними не знаюсь.
За это
Они меня вправе облаивать...
Но жарко читать мне
Спокойную надпись:
”Собак без ошейников
Будут вылавливать”.
За что их?
За внешность?
За клочья репейника?
За пыльную шерсть?
За неясность породы?
За то, что щенками
Доплыли до берега?
Доплыли
И стали ошибкой природы?..
Собаки-изгои.
Собаки-отшельники.
Надрывней поминок.
Ребенка добрее.
Они бы надели
Любые ошейники, надели бы!
Если б ошейники грели.
За что их?
У них же —
Душа нараспашку.
Они ж
В Человечество верят
Отчаянно!..
И детское:
”Мама, купи мне собачку...” —
В собачьих глазах
Застывает печалинкой...
И вот, —
Разуверившись в добрых волшебниках,
Последнюю кость
Закопав под кустами, —
Собаки,
Которые без ошейников,
Уходят в леса.
Собираются в стаи...
Ты знаешь,
У них уже —
Волчьи заботы!
Ты слышишь:
Грохочут
Ружейные полымя!
Сегодня мне снова
Приснятся заборы.
И лязги цепные
За теми заборами.

Роберт Рождественский

 Отправлено: 11.12.12 10:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: К те..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

К теме диких и одичавших псовых

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 10:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

я ведь сказал - мне плевать ВООБЩЕ, СОВЕРШЕННО на цвет глаз собак. Это я к чему? А к тому, что если БЫ они у неё были хотя бы светловаты, то я так бы и написал - глаза у этой собаки светловатые, или светлые.

Ну ты меня запутал совсем , ты же не сказал что они светлые , значит что ?
Потом плевать нельзя , можно расставлять свои приоритеты , но это совсем другое чем наплевательское отношение .Снеговской В. пишет:

цитата:

На профиль мне тоже плевать, хоть и переход там стандартный (меня не напряг бы и любой другой)

Ну это фото красивое , а что профиля головы нет ?ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Снеговской В. А укрытие почему порванное?))))

Да плевать что оно порваное , хотя оно целое . Так сказал бы Вадик

 Отправлено: 11.12.12 10:29. Заголовок: ДК пишет: хотя оно ..

ДК пишет:

цитата:

хотя оно целое .

Да не. Такое осчучение, что собака в укрытие бомбой влетела с задней стороны [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.12 10:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Тако..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Такое осчучение, что собака в укрытие бомбой влетела с задней стороны

Сколько помню это укрытие , всегда оно было порваным .