Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 09.12.12 20:05. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

Причём здесь природа?

Дописались [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 20:08. Заголовок: чудик пишет: Дописа..

чудик пишет:

цитата:

Дописались

а при чём она здесь?

 Отправлено: 09.12.12 20:09. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а от шоу все рождаются с рк и не дворняги?

Брак рождается везде. Нато оно и разведение, а не литейный цех - по отливу болванок единого образца с печатью знака качества под хвостом.

 Отправлено: 09.12.12 20:09. Заголовок: Ну почему на форуме ..

Ну почему на форуме все случается именно в те дни, когда у меня нет времени даже поесть и поспать, не то, чтобы темы читать???

Боани пишет:

цитата:

Детка,как это знакомо...Совсем не так давно в некоем городе что-то такое пытались вякать,и что теперь имеем:синдром "выжженой земли".Так вот,мой тебе совет:теперь ходи,оглядываясь.Мой муж очень зол на тебя...

Омен пишет:

цитата:

Проверьте.....

Омен пишет:

цитата:

некоторые ошибки, жизни стоят....

Что ЭТО??? Омен, БОАНИ - это такие неумные шутки, или вы в самом деле не в себе??? Может мне ссылочку скинуть следственным органам по делу Влада? Они у меня тут в прошлом году сидели на форуме под его ником, что-то искали, отслеживали, и телефончик оставляли на всякий случай. Думаю, их ваши сообщения ооооооочень заинтересуют. Жду публичных объяснений! И не в личку, а именно сюда, для всех. Иначе, не обессудьте...

 Отправлено: 09.12.12 20:12. Заголовок: чудик пишет: Брак р..

чудик пишет:

цитата:

Брак рождается везде. Нато оно и разведение, а не литейный цех - по отливу болванок единого образца с печатью знака качества под хвостом.

тут ещё важную роль играет то, по каким критериям отбирается поголовье, Вы же не будете спорить, что шоу отбирается в большинстве своём для выставок?и рк на втором месте, с этим-то как?

 Отправлено: 09.12.12 20:15. Заголовок: ЗакусАЙ Нафиг тебе т..

ЗакусАЙ Нафиг тебе трактор имея джип [взломанный сайт] Вытянет чёрта из земли , а не то что плуг. С лебёткой - также может быть гемор- бегать только успевай. Наши на тракторе -меняют колёса. Утяжеляют их.

 Отправлено: 09.12.12 20:16. Заголовок: чудик пишет: Первое..

чудик пишет:

цитата:

Первое- я вяжу своими кобелями. Второе- я вяжу кобелями - которых мог видеть в живую и видеть , а то и содержать их потомство

я это учла на будущее, но на вопрос не ответили.)
Елена Павликова пишет:

цитата:

Тогда расскажите по каким результатам Вы их оцениваете и оцениваете ли вообще, когда собираетесь везти суку н.о. к кобелю на вязку в другой город, или даже страну.

 Отправлено: 09.12.12 20:17. Заголовок: ДК пишет: Да не тян..

ДК пишет:

цитата:

Да не тянет он , буксует

Да не. Я ж не собираюсь целик пахать [взломанный сайт] Речь как раз об участках садовых, где уже пахалось. Минитрактор такие участки, даже если они не пахались года три-четыре, пашет нормально и плугом и фрезой. И берут минитрактор охотнее, поточу что большой трактор в участок как правило не заедет, деревья нормально не опашет, к ландшафтному дизайну вообще близко не подойдешь. Миник в этом отношении удобнее. А то, как он пашет, я знаю, я пахал.

 Отправлено: 09.12.12 20:18. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а при чём она здесь?

Подумайте- причём. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 20:21. Заголовок: чудик пишет: " ..

чудик пишет:

цитата:

" Где в природе -на конце поводка привязан проводник? Дабы управлять инстинктами и вырабатывать рефлексы?"

это как?причём здесь зачем в природе проводник на конце поводка?собака разве живёт в дикой природе?

 Отправлено: 09.12.12 20:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата: Тогда расскажите по каким результатам Вы их оцениваете и оцениваете ли вообще, когда собираетесь везти суку н.о. к кобелю на вязку в другой город, или даже страну.

Я же ответил- вяжу теми и планирую вязку только теми- кого мог видеть в живую. Видя в живую - могу лицезреть тип поведения собаки при контакте с ней владельца. Могу -ощутить -реакцию кобелём на постороннего. Всё остальное - натренированность собаки дрессировщиком. Рефлексы... Меня больше всего интересуют -инстинкты.

 Отправлено: 09.12.12 20:24. Заголовок: чудик пишет: Нафиг ..

чудик пишет:

цитата:

Нафиг тебе трактор имея джип

Почему? У меня не джип, у меня микроавтобус Ноах. Первая машина, какую не хочется менять, если честно. Джип мне не очень подходит - жрет значительно больше, назад боксы не поставишь даже взрослому джипу. Мне с семьей и с собакой или собаками куда-то поехать на автобусе намного удобнее, а путешествия в Челябинск, в Екат меня вообще вдохновили - хорошо ехать. Ну, он с двумя мостами, конечно, застревать я еще нигде на нем не застревал. Но вешать на АКПП плуг - это не ко мне, я этого делать не стану. Кроме того, на миники навеска то - не только плуг, там куча всякого навесного, по снегу в том числе.

 Отправлено: 09.12.12 20:32. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кро..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кроме того, на миники навеска то - не только плуг, там куча всякого навесного, по снегу в том числе.

Понятно -вопрос с джипом отпадает. На минике - мотор мощный. Прблема с его весом . По этой причине - мои знакомые утяжеляют колёса- чтобы мог тянуть не пробуксовывая. Получается- как если с задним приводом машина -но не с загруженным задом. Буксует и всё. Кинь вес на жопу- поехала.

 Отправлено: 09.12.12 20:36. Заголовок: lottas http://s14.r..

lottas [взломанный сайт] правельно такие же мысли посещали

 Отправлено: 09.12.12 20:36. Заголовок: чудик пишет: Вы явн..

чудик пишет:

цитата:

Вы явно спутали с собаками , которые в любую секунду способны бороться в стае за лидерство. То есть- собаки с крепкой нервной системой.

Собака, которая УЖЕ ЕСТЬ ЛИДЕРОМ не будет бороться каждую секунду, она и так Главная. А как ведет себя Вожак стаи. Он не будет бороться с членами стаи каждый раз, пока кто-то действительно серьезно не угрожает его позиции. Если бы вожак штамповал всякого члена стаи, кто проверяет его на вшивость, то вся стая была бы покусана и ослаблена. Настоящий вожак общается с младшими в стае посредством поз и положения тела, ритуального поведения. А если в ком-то видит действительную опасность своего положения - поверьте, больничная койка Вам была бы обеспечена надолго, при этом ритуального поведения (рычания, поз, предупреждений) уже не будет - будет молчаливая атака. Ритуалы используются, когда собака пытается ИЗБЕЖАТЬ драки (физического контакта). То же самое, если член стаи созревает для изменения иерархического статуса - он не будет провоцировать и трогать Вожака, он будет ждать момента, когда вожак сам покажет своим поведением, что ослаб - тогда он просто молча нападет на него тогда, когда решит, что он уже готов к этому. По результатам драки или этот член стаи занимает место вожака или же поверженный остается на своем месте (в некоторых стаях поверженный - изгоняется из стаи или убивается), если остается в стае, но остается на своем месте надолго и новых попыток доминирования в ближашее время не будет, а если и будет, то только если САМ Вожак даст слабинку.
Является ли Ваша собака - Вожаком? Вряд ли. Настоящих Альфа собак крайне мало и встреча с ними запоминается на всю жизнь. Пытается ли она занять место вожака - вряд ли. Это не делается каждую минуту, это делается один раз и только в момент, когда Вы сами даете слабину, и если попытка не удалась - собака успокаивается.
Подавляющее же большинство собак кусающих владельцев в ответ на давление от него (чаще всего физическое, но бывает и психическое, и при этом у собаки нет возможности убежать, избежать, например, в ситуации, когда собака на поводке или же критическая дистанция уже нарушена) - собаки кусающиеся в самозащите. Достаточно просто меньше давить такую собаку и она будет отзывчивее и лучше обучаться.

 Отправлено: 09.12.12 20:39. Заголовок: чудик пишет: На мин..

чудик пишет:

цитата:

На минике - мотор мощный. Прблема с его весом . По этой причине - мои знакомые утяжеляют колёса- чтобы мог тянуть не пробуксовывая. Получается- как если с задним приводом машина -но не с загруженным задом. Буксует и всё. Кинь вес на жопу- поехала.

Да, но проблема веса более актуальна для вспашки плугом. Для работы фрезой, культиватором, это менее важно (если только фрезой не пытаться вспахать целину). Ну и по весу они бывают разные, конечно. Хотя колеса утяжелить несложно - при надобности.

 Отправлено: 09.12.12 20:41. Заголовок: Даша N пишет: ну к..

Даша N пишет:

ну кому-то вот нравится, когда собака шваркается на всё, к сожалению это для многих до сих пор показатель злобности и крепкости нс, сложно переубедить

 Отправлено: 09.12.12 20:46. Заголовок: Natalja Hevari Увы...

Natalja Hevari
Увы.
Надеюсь, я вполне понятно написала выше. Показатель крепости НС собаки, когда хозяин ее лупит (грубо говоря), она спокойно терпит (переносит), и тут же радостно готова работать дальше (не зажимается, не теряет контакта с хозяином). Эта собака стрессо устойчива (не скатывается в самооборону), быстро выходит из стресса, контактна к хозяину (хороший социальный инстинкт), имеет ясную голову, т.е. ее психика способна выносить высокие нагрузки, при этом собака остается полностью в адеквате, что говорит о силе НС.

 Отправлено: 09.12.12 20:49. Заголовок: Даша N пишет: Надею..

Даша N пишет:

цитата:

Надеюсь, я вполне понятно написала выше. Показатель крепости НС собаки, когда хозяин ее лупит (грубо говоря), она спокойно терпит (переносит), и тут же радостно готова работать дальше (не зажимается, не теряет контакта с хозяином). Эта собака стрессо устойчива (не скатывается в самооборону), быстро выходит из стресса, контактна к хозяину (хороший социальный инстинкт), имеет ясную голову, т.е. ее психика способна выносить высокие нагрузки, при этом собака остается полностью в адеквате, что говорит о силе НС.

Вы хорошо написали)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 21:25. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а от шоу все рождаются с рк и не дворняги?

да..... что верно то верно..... мозгов нет, то хоть шкурка красивая [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 21:39. Заголовок: lottas :sm208: ..

lottas

 Отправлено: 09.12.12 22:31. Заголовок: lottas Ну так и поду..

lottas Ну так и подумал ,что они зацепили гибель Влада , хотя не открывал ссылку. Трепачи и не больше. А то ,что Вы объяснений потребовали...Думаю они даже здесь не нужны..... Зачем [взломанный сайт] если люди попытались пропиарить себя страшной смертью и не только Владом, но и смертью его матери и собак- это уже подлость. А подлости - нет ни оправданий - не объяснений в оправдание.

 Отправлено: 09.12.12 22:38. Заголовок: Даша N пишет: Соб..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая УЖЕ ЕСТЬ ЛИДЕРОМ не будет бороться каждую секунду, она и так Главная. А как ведет себя Вожак стаи. Он не будет бороться с членами стаи каждый раз, пока кто-то действительно серьезно не угрожает его позиции.

Даша!!!!!!!! Не углубляйтесь в художества!!!!! Бороться каждую секунду и держать в напряжении - две большие разницы. Держать в напряжении о котором писал я - это быть способным не бороться , а уже победить при своём неповиновении. Одно дело -щупать собакой нервы и возможности проводника -каждую секунду и не быть уверенной в своей победе. И совсем другое - знать ,что твоя сила выше , но повиноваться -до превышения проводником допустимых рамок управления собой . Вот как то так....

 Отправлено: 09.12.12 22:44. Заголовок: чудик пишет: но пов..

чудик пишет:

цитата:

но повиноваться -до превышения проводником допустимых рамок управления собой

Если ты вожак - то ты главный и ты не повинуешься вообще.
Если ты не вожак, значит ступенькой ниже, значит этих рамок нет - вожак (хозяин) делает с тобой, что хочет.
С иерархической ролью все просто. Значит причина в другом, вплоть до поведения замещения в стрессовой ситуации. И наводящий вопрос - Ваши собаки Вас кусают не в стрессовой ситуации, когда Вы не являетесь для них источником стресса?
Впрочем, это очень частое заблуждение, что собака агрессивная и доминантная, что кусает даже хозяина. На самом деле имеем дело с собаками с низким порогом стресса и/или низким порогом агрессии.

 Отправлено: 09.12.12 22:59. Заголовок: Даша N пишет: Если..

Даша N пишет:

цитата:

Если ты вожак - то ты главный и ты не повинуешься вообще. Если ты не вожак, значит ступенькой ниже, значит этих рамок нет - вожак (хозяин) делает с тобой, что хочет.

Даша!!!!! Уменя в стае собак - единицы -которые не грезят о ступени вожака. У каждой собаки -одна из лап уже на этой ступеньке. Если учесть по времени пребывания в стае мной- то у кобеля - его намного больше и он больше себя ощущает в стае вожаком чем я. Могу даже сказать больше- при одёргивании кобеля за наезды на собак в момент их выгула- он гордо разворачивается и идёт с львиным рыком на меня. Здесь уже мои нервы должны не сдать позиции иначе .... Так ,что - я ценю собак -способных держать меня в напряжении. Содержа кавказов и азиатов- ни разу не был ими искусан- и не по той причине ,что они не чувствовали себя вожаками.. Я им не давал к покусам повода- взвешивая свои действия и требования по отношению к ним.

 Отправлено: 09.12.12 23:01. Заголовок: чудик пишет: А то ..

чудик пишет:

цитата:

А то ,что Вы объяснений потребовали..

Мне лично не нужны их объяснения. Но человеку всегда надо дать шанс. Ну бывает такое... нервы сдают, стресс какой-то... ляпнет не подумав, даже то, к чему не имеет никакого отношения... Так что, эти объяснения не мне нужны, думаю, что и не вам, а исключительно им самим.

 Отправлено: 09.12.12 23:02. Заголовок: Всё...Всем спокойной..

Всё...Всем спокойной ночи!!!!!!!!!!! Пошёл удерживать свои позиции в стае [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 23:04. Заголовок: lottas пишет: Так ч..

lottas пишет:

цитата:

Так что, эти объяснения не мне нужны, думаю, что и не вам, а исключительно им самим.

Я думаю - что они уже поняли о своём неудачном ляпе. И им стыдно. Но ..... что написано пером . то и топор не берёт.

 Отправлено: 09.12.12 23:05. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если ты вожак - то ты главный и ты не повинуешься вообще.

Да с хорошей собакой Вы не работали ...

 Отправлено: 09.12.12 23:06. Заголовок: lottas пишет: Ну б..

lottas пишет:

цитата:

Ну бывает такое... нервы сдают, стресс какой-то... ляпнет не подумав,

можно матом послать .. но угрозы ..
я сегодня ,читая, флудилку, была потрясена.. это перебор

 Отправлено: 09.12.12 23:08. Заголовок: lottas пишет: Что Э..

lottas пишет:

цитата:

Что ЭТО??? Омен, БОАНИ - это такие неумные шутки, или вы в самом деле не в себе??? Может мне ссылочку скинуть следственным органам по делу Влада? Они у меня тут в прошлом году сидели на форуме под его ником, что-то искали, отслеживали, и телефончик оставляли на всякий случай. Думаю, их ваши сообщения ооооооочень заинтересуют. Жду публичных объяснений! И не в личку, а именно сюда, для всех. Иначе, не обессудьте...

очень надеюсь, это этот пост не уйдет просто так мимо!

lottas Спасибо Вам!!!

 Отправлено: 09.12.12 23:09. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака, которая УЖЕ ЕСТЬ ЛИДЕРОМ не будет бороться каждую секунду, она и так Главная. А как ведет себя Вожак стаи

А почему собакам прививается модель поведения дикого животного? Огромное множество "диких моделей и ритуалов" давным-давно утеряны напрочь. Природа ведёт свой отбор, который уже в отношении собак не ведётся сколько сотен лет?
Мы изменили множество инстинктов, а почему социальная модель должна быть неизменной?
Волки собак - при возможности общения с себе подобными - не принимают, ибо не понимают их поведение. Потому что собака уже не знает и не имеет тех рациональных основ.
Неужели животное с видоизменёнными, а кое-где гипертрофированными инстинктами может сохранить и демонстрировать природное поведение?

 Отправлено: 09.12.12 23:10. Заголовок: lottas пишет: Мне л..

lottas пишет:

цитата:

Мне лично не нужны их объяснения. Но человеку всегда надо дать шанс. Ну бывает такое... нервы сдают, стресс какой-то... ляпнет не подумав, даже то, к чему не имеет никакого отношения... Так что, эти объяснения не мне нужны, думаю, что и не вам, а исключительно им самим.

Извинится конечно надо...,но думаю в их постах больше бравады...

 Отправлено: 09.12.12 23:11. Заголовок: чудик пишет: Я дума..

чудик пишет:

цитата:

Я думаю - что они уже поняли о своём неудачном ляпе. И им стыдно.

Есть вопросы , нет ответов .....

 Отправлено: 09.12.12 23:12. Заголовок: Raksha пишет: Мы из..

Raksha пишет:

цитата:

Мы изменили множество инстинктов, а почему социальная модель должна быть неизменной?

Вы глубоко заблуждаетесь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 23:15. Заголовок: Даша N пишет: Показ..

Даша N пишет:

цитата:

Показатель крепости НС собаки, когда хозяин ее лупит (грубо говоря), она спокойно терпит (переносит), и тут же радостно готова работать дальше (не зажимается, не теряет контакта с хозяином). Эта собака стрессо устойчива (не скатывается в самооборону), быстро выходит из стресса, контактна к хозяину (хороший социальный инстинкт), имеет ясную голову, т.е. ее психика способна выносить высокие нагрузки, при этом собака остается полностью в адеквате, что говорит о силе НС.

Тогда, исходя из ранее написанного, собака обязана уйти в позу подчинения - вожак же лупит - это обязательный ритуал. А потом исчезнуть и не светить - это тоже ритуальный закон. Двойные стандарты, однако)))))

 Отправлено: 09.12.12 23:15. Заголовок: ДК, :sm119: :sm152:..

ДК, [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 23:19. Заголовок: Raksha пишет: Тогда..

Raksha пишет:

цитата:

Тогда, исходя из ранее написанного, собака обязана уйти в позу подчинения - вожак же лупит - это обязательный ритуал. А потом исчезнуть и не светить - это тоже ритуальный закон. Двойные стандарты, однако)))))

Срочно учить матчасть!

ОСНОВЫ ЭТОЛОГИИ И ГЕНЕТИКИ ПОВЕДЕНИЯ

З.А.Зорина, И.И.Полетаева, Ж.И.Резникова [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 23:20. Заголовок: Canis пишет: В глуб..

Canis пишет:

цитата:

В глубоко заблуждаетесь

Имею возможность вживую наблюдать поведение и сравнивать.
И между ними - пропасть.
А теоретическое навязывание модели дикого к домашней - глубоко ошибочно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.12 23:21. Заголовок: Canis пишет: ОСНОВЫ..

Canis пишет:

цитата:

ОСНОВЫ ЭТОЛОГИИ И ГЕНЕТИКИ ПОВЕДЕНИЯ

Поведения кого? [взломанный сайт]
Смешались в кучу кони, люди...........