Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 10.12.12 01:32. Заголовок: Даша N пишет: Полно..

Даша N пишет:

цитата:

Полностью перекладывать не стоит, особенно если иметь в виду, что в стае волков речь идет о внутривидовой иерархии, у собак же основы внутривидовой иерархии расширяются, по сути включая другой вид (человека) в свои рамки, отсюда и существенные различия. Но основы остаются основами.

Верно, именно об этом я и писала.

 Отправлено: 10.12.12 01:35. Заголовок: Елена Павликова В ..

Елена Павликова

В этом Вы правы, не подумала в данном русле))))

 Отправлено: 10.12.12 01:39. Заголовок: Елена Павликова В п..

Елена Павликова
В прошлую субботу у нас пришел на площадку щенок 3 месяца, еще пух щенячий на нем. При протягивании к щенку руки щенок скалился, и пытался ухватить (и хватал) руку своими мелкими молочными зубками. При более детальном разговоре с владельцем,а особенно с его 10 летним сыном, который приехал с ним, выяснилось, что сын приглашал друзей поиграть со щенком, игра заключалась в том, что сын рассказывал какой щенок защитник, дети одевали несколько рукавичек на руку, дразнили щенка и давали укусить руку в рукавичке и радовались (веселились), если он кусал протянутую руку (а если не кусал начинали опять дразнить пока не укусит).
В общем щенок как щенок, проблема доминирования даже не стоит, просто выученное поведение. Хорошо, что сын был рядом и это сразу выяснилось. Боюсь, что другие "дрессы" "залечили" бы щенка советами наказывать, показать кто в доме хозяин и т.д.

 Отправлено: 10.12.12 01:45. Заголовок: Canis пишет: Но ска..

Canis пишет:

цитата:

Но скажу ещё больше, нет их доминантных!))) Доминантными их делает ситуация. Если ситуацию контролировать и поставить с рождения сразу в условия подчинения, то любое животное останется в этом статусе.

С хозяином да, но в стае-нет. Доминантная собака со щенка не ставит себя в ситуацию, вызывающую подчинение. Она просто живет в стае не навязываясь и не подобострастничая вожаку и ждет своего часа. Ведь ее кормит и с ней занимается совсем другой вожак-хозяин.

 Отправлено: 10.12.12 02:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Доминантная собака со щенка не ставит себя в ситуацию, вызывающую подчинение. Она просто живет в стае не навязываясь и не подобострастничая вожаку и ждет своего часа. Ведь ее кормит и с ней занимается совсем другой вожак-хозяин.

Нууу... я Вам не указ, знаю. Поэтому и советовала книжки умные почитать. [взломанный сайт]

После рождения детёныш социального вида животных по мере взросления в зависимости от ситуации принимает ту или иную форму поведения. Я же уже писала, почему феномен доминирования - подчинения присущ каждому социальному животному. Он может одновременно демонстировать по отношению к своим ровесникам доминантную форму поведения, но по отношению к другим членам стаи - подчиненную. Эти позиции также могут и изменяться, например по состоянию здоровья.

В природе при помощи ФКД (фиксированных комплексных действий) ритуалами осуществляется основной способ общения животных, позволяющих жить им в сообществе. Точно также наша домашняя собака наделена ФКД, точно также она на стадии взросления использует ритуализированное поведение в отношении всех членов её социума, т.е. вместе проживающих людей и собак. В зависимости от ответных сигналов мало помалу собака определяется со своей иерархией по отношению ко всем вместе проживающим членам.

Если понимать это поведение и придерживаться законов существования стаи, то младший по рождению останется навсегда в подчинении у старших, если старших не подкосит здоровье.

Почему достаточно часто этого не происходит с нашими собаками, почему они принимают позицию доминанта в том или ином случае? Потому что формы взаимоотношений у нас с собаками, как правило искажены. Также искажена и форма а-ля стаи собак, принадлежащей человеку. Люди в основном не понимают значения скрытого доминирования и не различают его.

Некоторым на интуитивном уровне получается верно расставлять приоритеты именно потому, что в человеке также заложен феномен доминирования, который проявляется в отношениях с собакой и был развит воспитанием данного человека.

В каком-то случае достаточно очень простых сигналов, но в каком-то для формирования верного статуса собаки требует действительно глубоких знаний. Человек, как правило не замечает свои ФКД, не распознаёт их смысл, т.к. основное общение у него происходит при помощи речи.

Не искажайте формы ритуалов - не появится доминанта.

Это уже давно доказанные понятия. [взломанный сайт]

О ритуалах очень подробно и доступно всё обьяснил Лоренц.

Понятно ли я обьяснила?

 Отправлено: 10.12.12 05:40. Заголовок: Уважаемая Людмила Ни..

Уважаемая Людмила Николаевна и остальные участники форума!
Естественно,никого и никогда мы "мочить" не собираемся и не собирались. [взломанный сайт]
Ну,воспитание не позволяет. [взломанный сайт] Мы всё-таки интеллигентные люди. [взломанный сайт]
Прошу прощения,если кого-то за что-то задели...
Давайте не будем ссориться!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мы всех очень любим и все нам очень дороги! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 06:25. Заголовок: Боани пишет: Ну,вос..

Боани пишет:

цитата:

Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди

Дмитрий Паук пишет:

цитата:
Если я со своей стороны дал повод для этого, прошу мне на это указать, если нет - забанить пользователя Ден, как это уже сделали на других форумах.
Заранее спасибо


Ден :
Радость, на каких? Упс.... Вспомнил.... На к-9 за то, что я назвал хохлом мадератора..... Супер было. Из за меня сделали регистрацию только с согласия модера, создали отдельную тему- "написал в форуме- сел в тюрму", и даже простое использованье в постах ника "Ден", приводило к полному удалению страницы.....И в Саратовском..... Я там использовал на аватаре, перевернутую пентограму- символ церкви Сатаны. Прикол полный, они аж правила входа в форум изменили http://zoopnz.forum24.ru/?1-5-40-00000031-000-10001-0


ну да культура так и прёт наверное последний форум остался где ещё не забанили [взломанный сайт] Омен прям хулиган виртуальный [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 06:28. Заголовок: lottas пишет: Что Э..

lottas пишет:

цитата:

Что ЭТО??? Омен, БОАНИ - это такие неумные шутки, или вы в самом деле не в себе??? Может мне ссылочку скинуть следственным органам по делу Влада? Они у меня тут в прошлом году сидели на форуме под его ником, что-то искали, отслеживали, и телефончик оставляли на всякий случай. Думаю, их ваши сообщения ооооооочень заинтересуют. Жду публичных объяснений! И не в личку, а именно сюда, для всех. Иначе, не обессудьте...

Кого хоть замочили?

 Отправлено: 10.12.12 06:33. Заголовок: Боани пишет: Ну,вос..

Боани пишет:

цитата:

Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди.

Особенно когда смысла нет быть не интелегентными и денег за это не платят.....

 Отправлено: 10.12.12 06:40. Заголовок: porto259 Хвалю..... ..

porto259 Хвалю..... Ретро умеете искать.....

 Отправлено: 10.12.12 06:44. Заголовок: Омен пишет: Хвалю....

Омен пишет:

цитата:

Хвалю..... Ретро умеете искать.....

ты прав старьё [взломанный сайт] годы идут но ты не мeняешься [взломанный сайт] вепрь на вартхофе не ты случайно

 Отправлено: 10.12.12 06:49. Заголовок: слушай ты случайно п..

Омен слушай ты случайно по немецки не шпрехаешь а то вдруг и впрям тут прикроют тебе пора на европу выходить ссылки форумoв я пришлю какие надо поразить [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 07:00. Заголовок: porto259 пишет: го..

porto259 пишет:

цитата:

годы идут но ты не мeняешься

Формирование личности до 12 лет происходит...

 Отправлено: 10.12.12 07:01. Заголовок: porto259 пишет: веп..

porto259 пишет:

цитата:

вепрь на вартхофе не ты случайно

А где это?

 Отправлено: 10.12.12 07:03. Заголовок: Омен пишет: Формиро..

Омен пишет:

цитата:

Формирование личности до 12 лет происходит...

не спoрю ты биолог вроде бы .а что патом не мeняеться совсем не как ??

 Отправлено: 10.12.12 07:03. Заголовок: porto259 пишет: ..

porto259 пишет:

цитата:

Омен слушай ты случайно по немецки не шпрехаешь

Немного по ангельски умею..... Ну и на эльфийском еще.....

 Отправлено: 10.12.12 07:08. Заголовок: Омен пишет: А где э..

Омен пишет:

цитата:

А где это?

[взломанный сайт] правильно если забанили то лучше забыть как страшный сон [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 07:08. Заголовок: porto259 пишет: а ч..

porto259 пишет:

цитата:

а что патом не мeняеться совсем не как ??

ну,если только регрессируешь... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 07:35. Заголовок: Боани пишет: Ну,вос..

Боани пишет:

цитата:

Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. Прошу прощения,если кого-то за что-то задели...

Сударыня, Вы о чем? Вы не задели кого-то, Вы угрожали прямым текстом.
Омен Неужели Вы думаете, что после Вашего хамства, достаточно будет сказать, о своей интеллигентности и воспитанности, поставить пару смайликов, и призвать Боани пишет:

цитата:

Давайте не будем ссориться!!!

Омен Вы уж объясняйтесь за свои слова, а не отмахивайтесь общими фразами.

 Отправлено: 10.12.12 09:04. Заголовок: В Краснодаре как все..

В Краснодаре как всегда солнце , утро просто класс .
Омен Днис , действительно почему вас банят на всех форумах ? Отсутствие красных линий напрочь . Не вдавался в ваши посты , но действительно что за вызженая земля в нном городе ? Тут людей заживо сожгли , как можно с этим шутить , или вы серьезно ?
Кончаловский вчера интересную мысль про Россию высказал , и приводил детские но понятные примеры .

цитата:

к анонимной ответственности – главной задаче на сегодня, как мне кажется. Да, некоторым сложно понять такую формулировку – «анонимная индивидуальная ответственность». К примеру, не анонимная (и об этом я как-то говорил в «Особом мнении»), это когда «мама» (то есть «власть») знает, что «Петя» семилетний писает мимо унитаза, и она его наказывает за это. «Петя» не будет это больше делать. «Не анонимно», потому что «мама» знает, что это делает «Петя». Индивидуальная анонимная ответственность – это КАК ты себя ведёшь, когда ты знаешь, что никто тебя не видит, и не узнает, как ты поступаешь. Т.е. иначе говоря совесть твоя диктует тебе твои поступки. И никто другой, - не начальник, ни полицейский, ни мама.

 Отправлено: 10.12.12 09:36. Заголовок: Такое маленькое заме..

Такое маленькое замечание , Омен появился в тот день , когда открывалась новая тема , и флудилку хотели уконтрить опоненты . Денис кто заказал флудилку ?

 Отправлено: 10.12.12 10:05. Заголовок: ДК :sm68: Это случа..

ДК Это случайное совпадение. Напрасно Вы Омену чужие заслуги приписываете.

 Отправлено: 10.12.12 10:09. Заголовок: Боани пишет: Естест..

Боани пишет:

цитата:

Естественно,никого и никогда мы "мочить" не собираемся и не собирались. Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди.

ни о чем..... следите за своими словами

После окончания школы Андрей поступает в университет и успешно оканчивает его. По распределению получает работу телефонного инженера в небольшом городке Радионово-Несветаевский в Ростовской области. Чикатило прилежно работает, скопив небольшую сумму денег, сразу же посылает их родителям..
В 1970-м году Андрей Романович заочно заканчивает курс по марксизму-ленинизму и литературе, получает диплом и устраивается учителем в школу.
Фаина Чикатило отказывалась верить в то, что убийца из лесополосы — ее собственный муж, «такой мягкий, добрый, отзывчивый». Супруг писал ей из следственного изолятора: «Сейчас бы я сидел дома и на коленях молился бы на тебя, мое солнышко. И зачем меня Бог послал на эту землю — такого ласкового, нежного, заботливого, но совершенно беззащитного со своими слабостями?»..
14 февраля 1994-го года Андрей Романович Чикатило, приговоренный к смерти за 52 преднамеренных убийства, был казнен выстрелом единственной пули в затылок.

 Отправлено: 10.12.12 10:09. Заголовок: Raksha пишет: Это -..

Raksha пишет:

цитата:

Это - беспроблемно. Но поведение будет всё равно собачьим. Все стаи живут около человека, а вне его - не выживают. Например, собачья популяция в Чернобыле исчезла, волки же здравствуют.

Лен , волки всегда около человека , чем сытнее у них жизнь , тем больше расстояние , и только . В Чернобыле никогда жизнь не прекращалась , и люди там были всегда . Откуда ты берешь такую информацию ? А хотятся собаки очень даже профессионально , сам наблюдал как стая собак отбила от стада барана , и погнала того к речке , мы ждали парома , и наблюдали весь процесс . Никто и подумать не мог что собаки барана замочат , и когда мочилово началось , мы его отбили от собак быстро , но было уже поздно . Это к тому , что ты говоришь что собаки не могут убивать . В Коми собачьи одичавшие стаи , были настоящим кошмаром для охотников , чистили капканы , разоряли все что попадется , нападали на слабых беззащитных людей . . Им все по барабану . Примерно то же самое было во время войны с волками . Тогда даже прищлось немцам и русским заключить перемирие , чтобы совместно одолеть волков , настолько они распоясались . Все не так просто , и никто ещё толком эту тему не изучил , чтобы вот так однозначно можно было высказываться .
Показывали африканскую породу собак . Так те живут не с чекловеком а около . Но преданы человеку беспредельно . При чем порода зафиксирована , но разведением никто не занимается , собаки сами селекционируются . Поэтому ни какие инфекции им не проблема , имунная система для африки просто отличная . А вы все квартиры рекламируете , ничего не чувствуетие , какая разница . Тупите по полной

 Отправлено: 10.12.12 10:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ДК Это случайное совпадение. Напрасно Вы Омену чужие заслуги приписываете.

Вы верите в случайности ? Возможно , а какие заслуги я приписываю ? Денис пропал , только он может ответить , кто есть ху ? Я уже говорил что человек не хочет раскрываться , почему ?

 Отправлено: 10.12.12 10:25. Заголовок: ДК пишет: Вы верите..

ДК пишет:

цитата:

Вы верите в случайности ? Возможно , а какие заслуги я приписываю ?

Я про то, что флудилку не Омен хотел уконтрить, не вижу его явных заслуг в этом.
ДК пишет:

цитата:

Денис пропал , только он может ответить , кто есть ху

Вы правы.

 Отправлено: 10.12.12 10:29. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Я про то, что флудилку не Омен хотел уконтрить, не вижу его явных заслуг в этом.

Ну это понятно , поэтому я у него и спросил , кто нас заказал , может опоненты вызвали старого знакомого ? Ведь он на варте общался , там спортмены с ним и познакомились , но его там забанили . Очень подозрительно это

 Отправлено: 10.12.12 11:23. Заголовок: gera пишет: да.......

gera пишет:

цитата:

да..... что верно то верно..... мозгов нет, то хоть шкурка красивая

 Отправлено: 10.12.12 13:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Доминантная собака со щенка не ставит себя в ситуацию, вызывающую подчинение.

Любой щенок до полового созревания в любой стае всегда ниже рангом взрослых особей, это нормально и естественно.

 Отправлено: 10.12.12 14:17. Заголовок: Остановка. Подходит..

 Отправлено: 10.12.12 14:34. Заголовок: ДК http://s16.rimg...

ДК [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
надеюсь наш инцидент с Оменом из того же разряда

 Отправлено: 10.12.12 15:15. Заголовок: ДК http://s16.rimg...

ДК [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 15:25. Заголовок: Боани пишет: Уважае..

Боани пишет:

цитата:

Уважаемая Людмила Николаевна и остальные участники форума! Естественно,никого и никогда мы "мочить" не собираемся и не собирались. Ну,воспитание не позволяет. Мы всё-таки интеллигентные люди. Прошу прощения,если кого-то за что-то задели... Давайте не будем ссориться!!! Мы всех очень любим и все нам очень дороги!

Принимается. Я тоже предлагаю не ссориться. [взломанный сайт]
Тема эта острая, порой чересчур даже, и шутки иногда бывают плоские, но коль уж в нее ввязываетесь, не теряйте чувства юмора, умейте вести диалог достойно и не переходить грань допустимого. Это ко всем обращение. И, пожалуйста, хватит уже оценочных суждений по Боани и Омену. Проехали. Мы здесь не суд присяжных.

 Отправлено: 10.12.12 15:37. Заголовок: lottas пишет: И, п..

lottas пишет:

цитата:

И, пожалуйста, хватит уже оценочных суждений по Боани и Омену. Проехали. Мы здесь не суд присяжных.

Мы тут друг другу кости моем , до кристальной чистоты , и что это вдруг кто то вне критики оказался? Все равны перед флудилкой

 Отправлено: 10.12.12 16:35. Заголовок: ДК пишет: Мы тут др..

ДК пишет:

цитата:

Мы тут друг другу кости моем , до кристальной чистоты , и что это вдруг кто то вне критики оказался? Все равны перед флудилкой

Думаю, это отдельный случай. Люди "перегнули палку" и осознали свою ошибку. И продолжать в этом случае "разбор полетов", это не по правилам "честного боя". По мне, как-то так... все равно, что бить лежачего...

А анекдот Вы классный рассказали! Надо запомнить. Многие, наверное, себя узнали в нестандартной ситуации. Чего уж там, я сама иногда "приложить" могу в гневе... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 16:44. Заголовок: ДК http://s16.rimg...

ДК [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 16:49. Заголовок: lottas пишет: И про..

lottas пишет:

цитата:

И продолжать в этой ситуации "разбор полетов", это не по правилам "честного боя".

А чего их разбирать, полеты эти. Надо дальше лететь

 Отправлено: 10.12.12 16:50. Заголовок: Омен Боани Покорно п..

Омен Боани Покорно приношу извинения. Был напуган.
не ведал что творил. продолжайте в том же духе вы весёлые [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.12 16:53. Заголовок: porto259 пишет: вы ..

porto259 пишет:

цитата:

вы весёлые

Это каким же оптимистом надо быть...

 Отправлено: 10.12.12 17:02. Заголовок: glady пишет: Это ка..

glady пишет:

цитата:

Это каким же оптимистом надо быть...

Вы правы я на кладбищах вижу одни плюсики заместо крестиков [взломанный сайт]