Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.12.12 02:13. Заголовок: Елена Павликова оке..
Елена Павликова окей,что-нибудь сниму.А что касается истинной агрессии и попыток сожрать,то за бугром никто бы этого в собаке и развивать не стал.И тем более снимать,там просто показывают,что в собаке достаточно агрессии,чтобы она использовалась и в структрах,и для охраны территории,после соответствующей доводки.Если сегодня скорость будет повыше,может откопаю еще чего-нибудь из роликов.
Пост N: 13024
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 02:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.А что касается истинной агрессии и попыток сожрать,то за бугром никто бы этого в собаке и развивать не стал.И тем более снимать,там просто показывают,что в собаке достаточно агрессии,чтобы она использовалась и в структрах,и для охраны территории,после соответствующей доводки
Вот именно, что хотят показать, а собака бессмысленно круги нарезает в свободном состоянии, максимум что может помощник, это стараться удержать внимание собаки на себя у ворот, в привязанном же состоянии собака теряет к нему всякий интерес. Может у нее нервишки и появились,как говоришь про др. ролики, что старались добавить не добычной, а истинной агрессии... может ей надо...она же вроде как к делу пристроена - сторожевая овчарка согласно стандарта).
Пост N: 8475
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.12.12 09:32. Заголовок: я думаю, территориал..
я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? [взломанный сайт] У дворняг развит, а у породистых не у всех? Другое дело, что можно это все развить обучением и закрепить, показать схему - зашел посторонний, надо кусать (или агрессивно облаивать). Так же как в нормативе мы показываем где что делать и раскладываем на инстинкты.
Пост N: 13025
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 11:20. Заголовок: Iii пишет: я дума..
Iii пишет:
цитата:
я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? У дворняг развит, а у породистых не у всех? Другое дело, что можно это все развить обучением и закрепить, показать схему - зашел посторонний, надо кусать (или агрессивно облаивать). Так же как в нормативе мы показываем где что делать и раскладываем на инстинкты.
Ира, тогда как объяснить, что на чужой территории собака ведет себя не агрессивно? это ее прединфарктное состояние от страха?)) Восточная мудрость гласит: Собака у себя дома-это лев. Немецкая овчарка относится к Группе 1. Сторожевые и гонные собаки. Она по стандарту должна быть сторожевой. А в природе территориальная агрессия животному в помощь чтобы иметь охотничьи угодья и размножаться. И не надо сравнивать дворнягу, или дворняг с какой-то базы с собаками породными и целенаправленного разведения. Если кто-то не ждет щенков от своих собак с территориальной агрессией, то честнее в объяве писать: для охраны территории и хозяйского имущества не пригодны потому что от сильных, смелых , уверенных в себе собак))) любопытно посмотреть сколько после этого будет на них желающих).
Осталось доработать облай в укрытии и безупречные аусы.И вперед по соревнованиям). Мне кажется,твоей собаке просто нужна постоянная обкатка по разным местам и разным фигурантам,в частности,в тренинге.С коррекцией за самовольные бяки))) Чтобы ей в головушку даже мысли не прокрадались,что такое проскочит.
Вот,такой рыженькой девочки ролик встретила.Видео с тренировок.У собаки куча рабочих дипломов,думаю,ченстно заработаны.В целом смотрится приятно,хоть там и нету давления))).По крайней мере производит впечатление овчарки,а не инвалида. Собака чешская,но уже америкосам продали.
Пост N: 8477
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.12.12 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, тогда как объяснить, что на чужой территории собака ведет себя не агрессивно? это ее прединфарктное состояние от страха?))
потому что она не видит угрозы. На своей территории она защищает, потому что считает, что на нее (территорию) покусились посторонние. Чем увереннее в себе собака, тем труднее ей показать, что эта угроза существует. Но все в руках дрессировщиков.
Пост N: 5865
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 01.12.12 16:19. Заголовок: Iii пишет: а за что..
Iii пишет:
цитата:
а за что дисквал? Разве там было больше 3х аусов?
Ирочкин, я никогда не оспариваю решения судьи. Более того, я считаю, что я накосячил, аж хоть сам иди лай... По перебору аусов... Ну, как мне щас еще дополнительно объяснили, отсутствие команды - это тоже один аус (по времени).
Обидно, досадно.
Да ладно! [взломанный сайт]
Ну, блин, попробуйте мене пидпоймать на следующем старте. [взломанный сайт]
Пост N: 1823
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 01.12.12 17:19. Заголовок: Скажу по ЗКСному.Вид..
Скажу по ЗКСному.Видимо отсутствие необходимого воздействия расценивается как дополнительная команда на отпуск...К сожалению ролик пока посмотреть не удастся.
Пост N: 1824
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 01.12.12 17:19. Заголовок: Скажу по ЗКСному.Вид..
Скажу по ЗКСному.Видимо отсутствие необходимого воздействия расценивается как дополнительная команда на отпуск...К сожалению ролик пока посмотреть не удастся.
Пост N: 1543
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 01.12.12 17:30. Заголовок: Немного вернувшись в..
Немного вернувшись в тему старых шоу-линий. Потомок Урана и Айко через Улька Арлетт.Инбреден на Улька 3-3. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=554746 пишут что выступал в 2012 году,первый уровень Французского ринга,вышел в финальный круг и занял 3 место,с лучшим результатом по послушанию.
Вадим, хороший пес, простой как велосипед "Урал". [взломанный сайт] Всего в достатке и ничего лишнего, кроме, разве что, сантиметров. Какой рост у него?
Пост N: 13027
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 18:34. Заголовок: Iii пишет: потому ч..
Iii пишет:
цитата:
потому что она не видит угрозы. На своей территории она защищает, потому что считает, что на нее (территорию) покусились посторонние. Чем увереннее в себе собака, тем труднее ей показать, что эта угроза существует. Но все в руках дрессировщиков.
Ага, щас))) А если существует вне двора, а собака ведет себя спокойно и уверенно? Ира, Вы все можете перечислить, что собака не в своем дворе угрозой не сочтет?)) Ира, вот чесслово, спорить с человеком, который бОльшую часть жизни имеет дело с сторожевыми собаками и знает их как облупленных)) Даже не смешно), никогда не видели собак не чувствующих угрозы во дворе и где бы то ни было, но не способных к защитной службе и тех кто охраняет, а через полчаса например, к вету привезли, залезли куда надо, иголками истыкали...и т.п. а потом и во время собака не вопила от страха. Сказать, что каждая собака охраняет от неуверенности в себе, это тоже, что каждая, если кусает, то делает это от той же неуверенности, как пробегающая дворняжка за штанину)) У какой-то собаки просто есть территориальная агрессия, а у какой-то нет. Все остальное зависит от ее нервной системы.
Пост N: 13029
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 19:38. Заголовок: Интересно, а по этой..
Интересно, а по этой собаке можно сказать, что в ней течет кровь голландцев? Из известных мне по ее происхождению это Лассо ди валь Золе и Один Танненмайзе))
Пост N: 8478
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.12.12 19:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А если существует вне двора, а собака ведет себя спокойно и уверенно? Ира, Вы все можете перечислить, что собака не в своем дворе угрозой не сочтет?))
собака будет вести себя уверенно, если ее вовремя социализировали. И перечислить что она посчитает угрозой а что нет невозможно. Потому что у каждой собаки свои "понятия" угрозы. Если собаку с детства к чему то приучали, то со временем она будет спокойно относится и к городскому шуму и к ветеринару. А на сколько собака уверена или нет, показывают тесты или норматив. Тренировки тоже повышают уверенность и чем больше собака пройдет разных ситуаций,и увидит, что она в них выходит победителем или просто ничего не случается плохого, тем более уверенная она становится с возрастом. Вы разве этого не знали? Попробуйте собаку до года (лучше несколько разных) продержать взаперти, никуда не выводить и ничего не показывать. Вот тогда и увидите кто из них на самом деле уверен, а кто нет.
Пост N: 13030
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 19:59. Заголовок: Iii пишет: Попробу..
Iii пишет:
цитата:
Попробуйте собаку до года (лучше несколько разных) продержать взаперти, никуда не выводить и ничего не показывать. Вот тогда и увидите кто из них на самом деле уверен, а кто нет.
Да легко, можно и больше чем до года. Пойдет и будет себя чувствовать уверенно, если ее н.с. позволяет. Ира, говорю же , что спорить бесполезно... Встречались собаки, кого и пинали в возрасте 6-7 мес. в реальной жизни не по-детски и никак это не отразилось на их поведении и работе в защите когда стали взрослее. Нервная система имеет решающее значение. Вы этого не знали?
Пост N: 8480
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.12.12 20:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.
углы задних у нее умеренные, если говорить про сами углы, а не ноги, здесь выглядят длинными. Но думаю там она просто подросток. В более старшем возрасте выглядит все в норме. Ну пясти да, длинные. Снеговской В. пишет:
цитата:
На мали похож?
похож, но там вроде и есть в кого [взломанный сайт]
Пост N: 8481
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.12.12 20:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да легко, можно и больше чем до года. Пойдет и будет себя чувствовать уверенно, если ее н.с. позволяет. Ира, говорю же , что спорить бесполезно... Встречались собаки, кого и пинали в возрасте 6-7 мес. в реальной жизни не по-детски и никак это не отразилось на их поведении и работе в защите когда стали взрослее. Нервная система имеет решающее значение. Вы этого не знали?
знала. Я и говорю про это, если собака уверенная, то она уверенная и будет в любой ситуации. И даже хорошо, когда в молодом возрасте ей приходится перенести какие то психологические нагрузки, так закаляется н\с.
Пост N: 13031
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 20:23. Заголовок: Iii пишет: знала. Я..
Iii пишет:
цитата:
знала. Я и говорю про это, если собака уверенная, то она уверенная и будет в любой ситуации. И даже хорошо, когда в молодом возрасте ей приходится перенести какие то психологические нагрузки, так закаляется н\с.
Ага, так она будет и территорию свою охранять уверенно, если на то имеется инстинкт. Вы же, в предыдущих постах, писали про тявколок, имеющих недостаток силы н.с. при наличии территориального инстинкта.
Пост N: 13033
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.12.12 21:44. Заголовок: Iii пишет: я думаю,..
Iii пишет:
цитата:
я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? У дворняг развит, а у породистых не у всех?
Пост N: 2248
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 01.12.12 23:14. Заголовок: В.В.К. пишет: Есть ..
В.В.К. пишет:
цитата:
Есть вот такое видео . Всё приходится делать самому.
Ну и молодец! Не плохо. Собака темпераментная, с желанием работать, с достаточной добычей, быстрая. Принятие ФП активное, в движении рядом энергичная, внимательная, достаточно корректная. Разворот кругом достаточно быстрый. Посадки при остановках быстрые и корректные.
Ну да, пясти должны быть крепче и есть размёт передних конечностей, длина задних конечностей могла быть короче. Но при этом общая функциональность не страдает на мой (пусть субьективный) взгляд.
В целом у меня приятное впечатление! [взломанный сайт]
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.12.12 01:46. Заголовок: Iii Ир,на видео пре..
Iii Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу. Правда постав задних при этом достаточно параллелен,вот это плюс.
Пост N: 3062
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 02.12.12 05:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,поставьте видеоролики предков и посмотрите))))Ежели глаза есть,всё прекрасно увидите.
Предположим, что подозрение падает по внешности на Тарика. Тарик сын Юкана Перох. Берем и смотрим других детей этого кобеля (про малиньячесть которого я пока слухов не слышал), на первом же в базе потомке от другой вязки вижу - Enno vom schwarzen Troll Кого-то он мне напоминает .
Пост N: 8484
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.12.12 08:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу.
да нет там переугленности. Там длинное и узкое бедро, но углы не такие как у шоу, они сглаженые. Колено не выражено. Скакательный в меру выражен. Длина бедра, конечно, мешает. И мягкая пясть.
Пост N: 156
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 02.12.12 13:25. Заголовок: Canis пишет: В цело..
Canis пишет:
цитата:
В целом у меня приятное впечатление!
Спасибо! Canis пишет:
цитата:
Ну да, пясти должны быть крепче и есть размёт передних конечностей, длина задних конечностей могла быть короче. Но при этом общая функциональность не страдает на мой (пусть субьективный) взгляд.
Пост N: 7057
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.12.12 13:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.
Rex Staller пишет:
цитата:
Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу. Правда постав задних при этом достаточно параллелен,вот это плюс.
Андрей, а анатомические достоинства у этой собаки есть или вы все считаете, что главное: Rex Staller пишет: цитата:В.В.К. У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.
Таня, я считаю, что недостатки, на которые указала Рита, действительно есть, но данной собаке они пока не мешают, т.к. у нее есть целый ряд достоинств и в строении, и в характере, которые компенсируют это. Если же говорить об анатомии, то кобель Вадима мне кажется более цельным, хотя корпус суки мне нравится больше. А я понимаю, это однопометники.
Пост N: 2631
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.12.12 15:03. Заголовок: А наша СС Амазонка ..
А наша СС Амазонка сегодня на выставке :отлично в рабочем классе, САС, победитель класса, Чемпион РФЛС! В сравнении на ЛПП проиграла кобелю, из-за того, что прихрамывала на переднюю лапу (сильно порезала подушечку 3 дня назад). Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП! А наш волчок СС Бумер (8 мес.) БП в щенках. У обоих наших серых отметила общую крепость и обмускуменность, правильный силует (так и написано в описании).
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.12.12 15:27. Заголовок: Canis Да есть конеч..
Canis Да есть конечно и достоинства у собаки,как же без них.Просто человек спросил про анатомию, сказали что есть из недостатков.Я вообще считаю,что любое животное должно рассматриваться в комплексе,с достоинствами и недостатками,как единое целое.Вне зависимости,шоу линий собака,или рабочих.Тут никто не ставит цели сказать что та или иная собака плоха.Представлены двое однопометников,разного типа и разной анатомии,поэтому и обсуждаем.
[взломанный сайт] Немножко портят ее мягкие пясти, но в целом - очень прочная сука с красивой и наполненной головой, очень выразительная, омускуленная. И бедро не кажется мне узким, как сказала Ирина.
Пост N: 7060
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.12.12 17:59. Заголовок: Шали пишет: А наша ..
Шали пишет:
цитата:
А наша СС Амазонка сегодня на выставке :отлично в рабочем классе, САС, победитель класса, Чемпион РФЛС! В сравнении на ЛПП проиграла кобелю, из-за того, что прихрамывала на переднюю лапу (сильно порезала подушечку 3 дня назад). Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП! А наш волчок СС Бумер (8 мес.) БП в щенках. У обоих наших серых отметила общую крепость и обмускуменность, правильный силует (так и написано в описании).
Света, прими поздравления! [взломанный сайт] А судьи кто?
Вернемся,собственно,к самой теме про то,есть ли ещё генетическое разнообразие,и является ли метизация с мали единственным видимым выходом. На самом деле кроме собак современных шоу и спортивных линий,существует ещё одна прослойка собак-тоже достаточно пестрая,назовем ее так:"КРАСИВЫЕ РАБОЧИЕ". В некоторых странах,в частности,в Чехии,существует целая группа питомников,которые уже много лет разводят собак довольно обособленного происхождения, назовем их "старые чешские линии". Кто-то ведет эти линии,в первую очередь отбирая по рабочим качествам,и просто пытается сохранить в чистоте старые крови. Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. Я видела много роликов этих собак.По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя. К слову,щенки там пользуются хорошим спросом. Красивых рабочих разводят и в Германии,и некоторые заводчики в других странах. Возможно,это та группа собак,которая могла бы запросто вытеснить на рынке обьывательского спроса современных шоу собак. Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."
Пост N: 5867
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 03.12.12 14:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
является ли метизация с мали единственным видимым выходом.
Кстати, про метизацию во имя здоровья. А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО? А есть ли сомнения в том, что отбор по функциональности экстерьера, по здоровью ОДА в этом направлении разведения более качественный, чем у других?
Почему это не может применяться и использоваться? Я как раз посмотрю в скором времени, к чему это приведет, Андрей и Вадим, насколько я понимаю, уже смотрят.
А то - мали, мали... [взломанный сайт]
Зы... как то этот вопрос поднимался в старой флудилке но ушел в песок почему то [взломанный сайт]
Пост N: 3079
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.12.12 14:14. Заголовок: Красивые, это все су..
Красивые, это все сугубо субъективно. Не поленился, измерил пса (который скорей всего на выставке получит хоря). Ведь даже в этой теме, его иногда называют малинуем, сухокостным. Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см. Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?
Пост N: 2254
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 03.12.12 14:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."
Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия. Заводчики, кто серьёзно занимаются рабочим разведением при оценивании фенотипа опираются на функциональность и здоровье + породные признаки. Этого более, чем достаточно для красивой внешне собаки.
Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия
Таня,это мнение определенной группы людей,но далеко не всех.Даже если мы думаем как вы пишете,а другие люди,по другому,зачем это игнорировать? На этих собак реальный спрос. Почему бы не рассказать людям о них и не обсудить? Американцы выгребают их лопатой.И для службы,и для обывателей.В одном из топ-питомников цена щенка-1000 долларов-гораздо выше,чем на других щенков в этой стране.Сук у них море,вяжут постоянно.Подростков они не продают,большая часть щенков резервируется до 2 мес.
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.12 14:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ес..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО?
Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны))) При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире.Но одно не исключает другое.
Пост N: 7656
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.12.12 14:24. Заголовок: Снеговской В. , да н..
Снеговской В. , да нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный.
Пост N: 5869
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 03.12.12 14:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире.
По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.12 14:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см.
Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть.
Приведу примеры сук,далеко не гигантов. мои личные: Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13 Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см Крыса при этом крепко-сухая и очень подвижная.Луша выраженно крепкая,но очень пластичная,планку 105 см прыгает без опора практически с места.
Пост N: 1556
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.12 14:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Или только в Голландии, где царит свобода нравов?
Мне попадалась инфа в основном про Голландию.На другие страны наговаривать не буду,не владею информацией.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?
Естественно,не по всем,но по большинству.Ринговые нормативы тоже разные,но в целом поисковым дисциплинам там уделяется меньше внимания,чем в классике,том же ИПО. Но по функциональности экстерьера-однозначно самая совершенная система.Плюс там отбираются собаки,имеющие высокую нагрузочную способность(на поле работается ВСЯ программа целиком,без перерывов) и хорошую пластичность нервной системы.А это основа для большинства служб реального применения.
Пост N: 3081
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.12.12 14:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть.
Рост 64,5 "Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки." Индекс костистости - пясть помноженная на100, деленная на высоту в холки. Итак: 12,3Х100=1230/12,3=19,069
Вес собаки в 1год 8мес не является окончательным, к тому же, зависит от кондиции.
Я привел все это, для того, чтобы вспоминали (того же Клодо, с его шерстью, углами и т.д.) - какими собаки были, когда давали определения статям. Определения такими и остались.
Пост N: 1557
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.12 15:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
"Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки."
В стандарте индекс костистости не прописан,насколько я помню. там есть величины: рост,глубина груди,вес. И общее впечатление:собака сильная,костяк сухой,общее строение-КРЕПКОЕ. А общая конституция и сила костяка зависит не только от обхвата пясти.Это вся костная основа. Тоесть,оценивая костистость собаки,учитывается толщина пясти,массивность предплечий,обьем головы(костной основы),глубина и ширина груди,и даже толщина корня хвоста. Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом [взломанный сайт] . В жизни это собака с умеренным обьемом головаы,голова абсолютно сухая и женственная,ширина груди умеренная,хвост тоже не особо жирный.Типичная сука. Луша по общему костяку массивнее,у нее обьемнее голова и шире череп,массивнее и шире грудь,толще корень хвоста.Но тоже,это абсолютно крепкая собака,без единой сыринки и складочки.
Пост N: 8486
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.12 16:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?
а где она отлично сложена [взломанный сайт] Формат квадратный, линия верха не цельная. Снеговской В. пишет:
цитата:
На всякий случай, напомню модель стандарта -
совершенно другой тип собаки. Крепкая и сухая, прочная, растянутого формата с крепкой и ровнойспиной. Впрочем, соглашусь с Таней. Красива та собака, которая работает, остальное вторично.
Отправлено: 03.12.12 16:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя.
А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак. Rex Staller пишет:
цитата:
Американцы выгребают их лопатой.
А китайцы выгребают шоу лопатой по заоблачным ценам, может лучше на них ориентироваться - спрос то есть. [взломанный сайт]
Пост N: 27
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: РФ, Раменское
Отправлено: 03.12.12 17:02. Заголовок: В тему рабочих, но &..
В тему рабочих, но "красивых" и моя "кавказюка", на фото 5 мес, Отец - Jugo Vikar, ИПО-3, сдано в Словакии, оценка экстерьера - отлично. Мать - Вашана фом Хаус Ширан. Да, "микс". Хотела получить именно такую собаку. Посмотрим, что будет.
Пост N: 927
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.12.12 17:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По в..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?
Кстати, если кому интересно будет. Получили несколько детей от кобеля французских ринговых линий ( сам по себе изумителен - прыгучесть, гибкость, желание работать для хозяина - потрясающие, мали не уступит), при отличной функциональности и работоспособности - у всех весьма средние поисковые качества, особенно в плане качества чутья, ниже, чем у большинства. Плюс ориентировка, которую тоже больше не наблюдаем особо ни у кого...
Отправлено: 03.12.12 18:02. Заголовок: Кстати на тему помес..
Кстати на тему помесей НО + мали. Если взять генетику окрасов этих пород, то для бельгийских овчарок малинуа, тервюрен и лакенуа стандартным является окрас рыжий разной интенсивности с темной маской. Генетически это ген Ay (рыжий), который доминирует над всеми стандартными генами окраса НО, в т.ч. доминирует над зонарным окрасом. Порядок доминирования: Ay-Aw-As-At-a Таким образом в первом поколении таких метисов все щенки будут рыжими и записать их как НО будет проблематично из-за неприсущего породе окраса. Только во втором поколении при вязке двух таких метисов можно получить 25% щенков с окрасом НО. А вот в обратном направдении (приливание НО к мали) очень выгодно и незаметно - щенки будут рыжими, и только частично строением головы и тела напоминать НО. Таких мали встречается мне кажется чаще. Также у этих мали может пробиваться рецесивный генотип в виде распределения рисунка темнее согласно зонам подпала у чепрачного окраса. Вот такие "малинуа"
Пост N: 28
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: РФ, Раменское
Отправлено: 03.12.12 18:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Для сравнения
Ой, тема про "рабочих и красивых" перешла к сравнению НО с КО и САО? Кто костистее? КО И САО, конечно. Но упирать только на функциональность... Функциональными могут быть очень разные по типу собаки Смею вас уверить, данный пес бегает, плавает, прыгает отлично. Скорость, драйв, сила, выносливость. Но, Вадим, согласитесь, выше хоря ему, как немцу, не поставить.
Пост N: 8488
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.12 18:16. Заголовок: Даша N пишет: Если ..
Даша N пишет:
цитата:
Если взять генетику окрасов этих пород
я тоже задумывалась о генетике окрасов при таких вязках. В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? или нет? Почему не появляется в рабочем разведении ДЧ? Или там строгая выбраковка? Даша N пишет:
цитата:
А вот в обратном направдении (приливание НО к мали) очень выгодно и незаметно
Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО. Доминантный рыжий легко будет вытеснить.
Пост N: 930
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.12.12 18:20. Заголовок: Iii пишет: Почему н..
Iii пишет:
цитата:
Почему не появляется в рабочем разведении ДЧ? Или там строгая выбраковка?
Просто ДЧ 2 "очага" возникновения, и оба не рабочее разведение. Точнее, один, второй, возможно, отпочковался от первого - я не отслеживала, просто где-то в обсуждениях вычитала.
Пост N: 928
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.12.12 19:52. Заголовок: Iii пишет: я тоже з..
Iii пишет:
цитата:
я тоже задумывалась о генетике окрасов при таких вязках. В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? или нет?
Нет. Сейчас наблюдаем - была случайная вязка чёрной суки н.о. с малинуа, получено 2 чёрных и 6 "малинуев", оставлены два чёрных кобеля. Чисто посмотреть, что выйдет. [взломанный сайт]
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Это от кого? От черного? А мама кто?
от Blacky Du Val Des Hurles Vent, сука - местная старокровница, но дети с предыдущих помётов имели типичные для породы поисковые задатки. Блэки дал очень много в плане характера, но потеряли именно в плане чутья - до этого не наблюдалось. А например, от Рантонина Исгард - и от другой суки - щенки имеют выраженную поисковую реакцию, про качество чутья говорить пока рано.
Пост N: 930
Зарегистрирован: 12.08.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.12.12 20:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А чт..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А что дал для характера?
Огромное желание работать - сама мать его не передавала, настойчивость, уверенность, высокую лабильность, высокую добычность и социальность. Интересно, что практически отсутствует агрессия. В принципе, собакам уже 3 - получено уже всё, что возможно - и ограничения в плане чутья ощутимы.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Поработал с ним, очень понравился.
Он очень интересный, и дети его тоже весьма примечательны - они тоже выделяются на общем фоне - очень уравновешенные, производят впечатлению флегм, но при включении - также стремительны, как и мали. Агрессивны. В целом, смотрятся более перспективными.
А он по жизни веселун. С ним по детским садикам ходить - детишек веселить - в самый раз. Я, однако, не сказал бы вовсе, что агрессия отсутствует. Отсутствует врожденная настороженность к человеку. С агрессией все в порядке, просто порог запуска механизма довольно высок.
Raksha пишет:
цитата:
Он очень интересный
В первую очередь Гарик - собака, позволяющая проводнику много ошибаться. Проводнику и фигуранту. Ну и предел твердости собаки - крайне высокий.
Пост N: 7061
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.12.12 22:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?
Вадим, мне такой тип нравится. Мясо еще нарастет, а сам по себе пес построен оптимально. И я думаю, незашоренный судья через год-полтора легко поставит ему "отлично".
Пост N: 2717
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 03.12.12 22:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."
Я не вижу противоречий между красивый и рабочий. Для меня овчарка должна быть гармоничной, породной и рабочей одновременно. Другое дело, что понятие "красивый" иногда может принимать очень извращённые формы. Но, как правило тогда о породности и рабочести речь уже не идёт.
нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный.
Вспомнилось сегодня, как на Евразии итальянец задвинул, вернее, выдвинул первым за ринг Керри Винерау, за несколько месяцев до этого прошедшего четвертым на Зигере, а вслед за ним и еще двух или трех постоянных лидеров наших рингов. Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика. На возмущения зрителей и болельшиков он ответил, что по его мнению, эта собака наиболее соответстыует стандарту породы. Я тогда тоже отнесся к его рекшению с иронией, а сегодня понимаю, что он был прав. И с удовольствием пожал бы ему руку.
Пост N: 7064
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.12.12 23:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть.
Рита, мне кажется, что для функционального, быстрого и темпераментного кобеля набрать свой "стандартный" вес к трем годам - это нормально. Суки формируются обычно раньше, хотя и среди них встречаются поздно созревающие.
Пост N: 7066
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.12.12 23:10. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я не вижу противоречий между красивый и рабочий. Для меня овчарка должна быть гармоничной, породной и рабочей одновременно. Другое дело, что понятие "красивый" иногда может принимать очень извращённые формы. Но, как правило тогда о породности и рабочести речь уже не идёт.
[взломанный сайт] Света, обожаю тебя за лаконичность и точность определений! [взломанный сайт]
Пост N: 1559
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 03:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть.
Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки.Во времена моих школьных лет и ранней юности я выидела таких у нас в клубе и на выставках. Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком. В отарах,возможно,и сейчас есть работающие легкие и сухие собаки.Но среднестатистического кавказа с моей Крысой не сравнить.Рядом с кавказом она просто дрыщ)))) Когда-то,на заре породы н.о.,сушеных было много.Позже собаки стали массивнее костяком и крепче,тот же Утц Хаус Шюттинг уже заметно массивнее Клодо. Тип конституции моей Крысы-крепкий-сухой,и никак не более того.
Даша N пишет:
цитата:
А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак.
Даш,ты невнимательно прочла.Не как у шоу,а как у лучших шоу.Тоесть,большинство таких красивых собак работает защитные разделы на уровне ЛУЧШИХ шоу.Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования? И второе,когда ты пишешь про "ориентироваться на китайцев и т.д.".Даш,я разве предлагаю всем кинуться и разводить таких "красивых рабочих"?.Ну вы блин,юмористы. [взломанный сайт] Написала про Голландию-народ решил,что я призываю разводить миксов,теперь думают,что призываю разводить красивых рабочих))) [взломанный сайт] Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней.Происхождение их строится на служебных или выступающих,пусть у себя в стране,собаках.Если они вводят свежие крови,они вводят крови СПОРТИВНЫХ ЛИНИЙ.а не шоу..Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.И кстати,много собак такого происхождения работает в ведомствах.Справляются вроде))) К этой же категории(между реально спортивными линиями и шоу-линиями) можно отнести и современных ГДР-ов,которые в массе тоже неконкурентны на уровне большого спорта,но вполне нормальны для обычных граждан и служебного использования.
Пост N: 1560
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 04:15. Заголовок: Iii пишет: Наверное..
Iii пишет:
цитата:
Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО.
Я тоже так думаю.В окрасе тоже разброс будет,и будут собаки вполне нормально выглядящие по окрасу для н.о. Даша N пишет:
цитата:
Вот такие "малинуа"
Вот собака на первом фото-а чего нестандартного в окрасе для немецкой овчарки?Зонарно-рыжий окрас. Видела кучу собак рабочих линий н.о. с похожим окрасом. А как на последних фотках(со смазанным рисунком чепрака) видела кучу собак с родословными малинуа. [взломанный сайт]
Пост N: 3095
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.12 04:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки
Я поставил здесь фото кавказов ТОЛЬКО горного типа. Это горные районы Кабардино-Балкарии (из отчета о экспедиции Комисаржевского 1937 г), из краеведческого музея Казбеги Грузия (фото 1946г), фото из экспидиций по Грузии Гены Стоянова (Тбилиси) 1970е-1980е, тоже казбегский район в основном.
Пост N: 1561
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 04:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные)))
Дрессированные,даже дипломы имеются))) [взломанный сайт] А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али. А то что обычные-да,я и пишу-обычные собаки.
Вот еще кобель,который довольно широко используется,происхождение в основном на чешских линиях. Только это выступающий кобель,в Киеве на ВУСФ тоже был.
Пост N: 3096
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.12 05:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком.
Сейчас - ключевое слово. Сейчас, и именно культурного разведения. Я видел очень много аборигенных собак, и у них, у самых грубых, индекс костистости Вашей Крыски вряд ли можно найти. Даже у тех, у кого визуально лапы смотрелись более грубыми, грубость была "сформирована" очень плотной шерстью на лапе.
Пост N: 1562
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 05:38. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим,я почти поверила,что Крыса-кавказец горный)))Осталось только очки увеличительные взять,чтобы немецкой овчаркой не казалась [взломанный сайт]
Пост N: 13044
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.12.12 06:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али.
Рита, спасибо за информацию- очень интересно я имела ввиду, что не вижу на видео что этих собак вообще дрессировали.Ну натаскали на рукав для выставки... А так конечно, они вполне могут иметь гены рр.
Пост N: 1563
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 07:22. Заголовок: Елена Павликова Есл..
Елена Павликова Если вы имеете ввиду,что собак на палатку ведут хрипящими,брыкающимися,и подвешенными за ошейник,то это у чехов при плем.проверках фишка такая.))) Точно также подвешенными и хрипящими водят собак с ИПО3 победителями и членами сборной для ВУСФ.У нихНУЖНО вести на палатку собаку вот так. Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.
Пост N: 8490
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 08:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.
думаю для драйва. Я видела на мире спортсмена (только не помню точно из какой страны, кажется Бельгия). Он так же шел на послушание [взломанный сайт] Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. [взломанный сайт] Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно. [взломанный сайт]
Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика.
это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся. Вот хоть убей не помню кто там был 1й и простенький. Не Бери? Из Югославии? [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Рита, спасибо за информацию- очень интересно
и я посмотрела видео. Да уж... сказать нечего [взломанный сайт]
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 10:25. Заголовок: Iii пишет: Идет к ..
Iii пишет:
цитата:
Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно.
Катерина, кстати, в общем-то, учит так же. И почти дословно на семинарчике приводила такую же ситуацию, только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл [взломанный сайт]
только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл
когда рассеянная это я часто вижу. И знак спортсмены подают перед выходом, чтобы собралась собака. Так делают многие. А тут просто поразило, собака прет на поводке как танк, такое впечатление, что команду рядом не знает [взломанный сайт]
Пост N: 8493
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 11:56. Заголовок: не помню показывала ..
не помню показывала фотку или нет. Это к вопросу костяка. Моя Крошечка - 57 в/х, пясть не меряла, на глаз 11,5. На фотке не смотрится сухой и маленькой. Возраст 1,5 года
Один из самых известных производителей разряда "красивых рабочих"-Фрэнки Анребри.(Чехия) Имел кучу титулов и по экстерьеру,сейчас он старенький уже,до сих пор вяжется. На видео он уже тоже немолодой.
Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял.
ну вспомни хоть что то, может владельца. Тогда всех собак наперечет знали. А уж тем более победитель Евразии. Просто интересно с высоты прожитых лет оценить [взломанный сайт]
Пост N: 5875
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 13:46. Заголовок: Piyavka пишет: Как ..
Piyavka пишет:
цитата:
Как там карапузы, растут?
[взломанный сайт] Растут, хулиганы этакие. Глаза открыли, ящик родильный уже преодолели. По характерам, в общем, присмотрелся уже. [взломанный сайт] Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть.
Пост N: 5876
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 14:09. Заголовок: Iii пишет: окрасы к..
Iii пишет:
цитата:
окрасы какие? Черненькие есть?
Серо-зонарный и черно-подпалый (1 и 3).
annka пишет:
цитата:
Себе решил оставить?
Ясен перец. А смысл бы мне иначе был вязать и всю зиму без дела тратить? Просто не хочется таких вот парафинов, когда сука кокетливо решает потечь раньше на полтора месяца чем положено - как раз на соревнованиях. [взломанный сайт] С двумя буду кататься.
что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым?
Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" [взломанный сайт] Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.
Отправлено: 04.12.12 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования?
Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих. Rex Staller пишет:
цитата:
Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.
Пост N: 8499
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 14:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По м..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь?
ну да. Сама в шоке [взломанный сайт] В прошлом году на мире сняли за это украинскую собаку, причем там вообще была простая ошибка и кобель не собирался и не пытался свалить. Просто хозяйка не дошла до черты на лобовую, остановилась раньше и взяла собаку за ошейник. И все, аля улю. Обидно ужасно. А тут такое [взломанный сайт] Даша N пишет:
цитата:
Это же можно сказать и просто про рабочих собак.
просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.
Пост N: 5878
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.12.12 14:47. Заголовок: Iii пишет: А тут та..
Iii пишет:
цитата:
А тут такое
Я бы еще сказал, что облаечка в укрытии веселенькая, состояние в первых ФО - странное, в первой - вообще собака сдает назад, периодически выходит из-под контроля проводника, ну и механическое, совершенно внятное и конкретное, воздействие на собаку.
Пост N: 2649
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.12.12 16:21. Заголовок: Iii пишет: Это озна..
Iii пишет:
цитата:
Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.
Ой, а нас тоже можно сюда отнести? Амазонка, 2 года, IPO-1 (TSB-ярко выражено), Чемпион РФЛС:
Отправлено: 04.12.12 16:42. Заголовок: Iii пишет: просто р..
Iii пишет:
цитата:
просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.
Ну так среди них есть и красивые, кто мешает "любителям прекрасного" взять себе покрасивее. А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.
Пост N: 1568
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.12 17:23. Заголовок: Iii пишет: случайно..
Iii пишет:
цитата:
случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96?
По мне,так какие 96)))Баранка за механику.Всё же БСП как-никак.Ну даже если допустить,что судья добрый-предобрый,то рубануть должен был сильно за общее впечатление,плюс мне тут у Явира не нравятся фазы охраны-состояние кота,который играется с мышкой.А вот облай в укрытии понравился. У Явира есть выступления гораздо интереснее,видимо,потом косяки исправили.
И вот кстати,про его анатомию.Хоть он и имеет отлично на Зигере в серёдке,но по мне,он не очень гармоничен по сложению.Большой,горбатый))) Спина закрепощена,что особенно видно после роликов чехов. Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся.
Даша N пишет:
цитата:
Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих.
Скажу по этому поводу кратко.Лучших по работе в популяции шоу немного,на то они и лучшие. И уж точно,надо быть дураком,чтобы такую собаку сбагрить в силовые структуры."Такая корова нужна самому".У силовых структур нет ни времени,ни желания лопатить кучи шоушников,в надежде найти жемчужины.Жемчужины радуют своих владельцев.
Пост N: 2650
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.12.12 18:08. Заголовок: Зацените нашего ребё..
Зацените нашего ребёнка (м. Шали , о. Ичи Хаус Клённе): Этакий маленький волчок. Ему 8 месяцев, рост 58, вес 25,5 Видео с выставки (оценка БП в щенках): http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/385/387.html
Piyavka видимо прыжки в фо-семейное... А вообще не очень понравились оглядывания и мелкие движения головы в процессе работы-нервишки шалят.но возможно это-издержки тренинга.Все-таки 2003 год...
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.12.12 18:44. Заголовок: Iii пишет: а потом ..
Iii пишет:
цитата:
а потом подумала вдруг вы обидитесь.
Не, мы не обиделись. шрэчка пишет:
цитата:
-но зачем его так рано по выставкам таскать?
Хозяева хотят, пусть ходют. Он и послушанием занимается (очень мне нравится!). И защитой будет. Рома Лежнев через 10 дней приедет, вот и попробуем на защиту. А у хозяев дочка маленькая, 6 месяцев, так у неё первое слово не мама, и не папа, а Бу-бу (Бумер)
Пост N: 6063
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.12 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка.
огласите весь список(с) питомников Снеговской В. пишет:
цитата:
Длинношерстная кавказская овчарка сухого типа. (Кабардино-Балкарская АССР).
ну вот, а когда я свою азиаточку выкладывала, то сказали, что не азиаточка вовсе, а у нее прабабки-прадедки аборигены были [взломанный сайт] Piyavka пишет:
Пост N: 6064
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.12 19:17. Заголовок: Iii пишет: А рабочи..
Iii пишет:
цитата:
А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью
Пост N: 8503
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.12 20:27. Заголовок: gera пишет: Ирка ск..
gera пишет:
цитата:
Ирка сказала
[взломанный сайт] не помню хоть убейте [взломанный сайт] Я вообще не специалист по азиатам. Может быть я неудачно пошутила [взломанный сайт] увидела свой пост, а там приват. Копирую Даша N пишет:
цитата:
цитата:
А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.
конечно не нужна. Rex Staller пишет:
цитата:
цитата:
А вот облай в укрытии понравился.
а мне такой облай не нра.. Rex Staller пишет:
цитата:
цитата:
Хотя,если не брать во внимание экстерьер, дети его по работе мне многие нравятся.
Пост N: 3108
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.12 21:28. Заголовок: gera пишет: Варя мо..
gera пишет:
цитата:
Варя моя пт. "Красная звезда" в холке 63см.
Вооооо!!! Типичнейшая породная собака, со стандартной костистостью (квартирного содержания, и потому кость видно такой, как она есть, а не набивку шестью создающую иллюзию)!
Пост N: 2719
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.12.12 22:54. Заголовок: gera пишет: и барье..
gera пишет:
цитата:
и барьеры прыгала с места
Нормальный представитель своей породы тех лет. (Не хочется в этой теме переходить на азиатов, но точно помню, что во времена ДОСААФ все азиаты, кавказы и москвичи прыгали "стенку" без проблем. "Окоп" прыгали те, кто не мог преодолевать стенку - сенбернары, ньюфы.)
Пост N: 2720
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.12.12 23:44. Заголовок: Даша N пишет: А на ..
Даша N пишет:
цитата:
А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.
Как ни странно, но в Германии многие рабочие получают эту оценку на "земельках" и на Зигер-Шау. Другое дело, что на просторах СНГ эту оценку рабочим получить довольно сложно, как и "Оч.Хор.". А к вопросу - нужна, или нет - например в России для получения пожизненного Кёрунга - нужна. Это, конечно, несколько странное требование, но оно - есть.. увы. Особенно, если посмотреть мут-пробы отличников, но даже не хочется по клаве стучать...
Пост N: 8504
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.12 10:23. Заголовок: gera пишет: было-бы..
gera пишет:
цитата:
было-было
да наверное не поняли друг друга. Обычная собака. Сомнения в породности нет, а по деталям если разбирать... я не очень хорошо знаю породу, чтобы оценивать. Да и вообще я их в глаза то видела по пальцам перечесть сколько раз. Однажды, когда я была судьей, меня приглашали судить выставку в Южно-Сахалинске, ко мне в ринг выставился азиат... [взломанный сайт] Вобщем я ему поставила неуд и удалила с ринга. Был ужасный скандал (владелец сильно возмущался). Оказалось, что правильно сделала, позже выяснилось, что собака та - помесь с КО [взломанный сайт] Ну вот, определила значит правильно породность. Больше я не судила эти породы никогда. gera пишет:
цитата:
не а как определять принадлежность к породе?
достаточно оценки оч.хор. В Германии даже хор считается племенной оценкой. Даша N пишет:
цитата:
Думаю, не секрет, что многие собаки получающие "отлично" на выставках, этому стандарту уже не соотвествуют.
да [взломанный сайт] И не только стандарту, даже в породности сомнения частенько возникают. [взломанный сайт] Некоторые владельцы рабочих оценку отлично воспринимают как оскорбление. [взломанный сайт]
Пост N: 3121
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.12.12 11:06. Заголовок: Iii пишет: Оказалос..
Iii пишет:
цитата:
Оказалось, что правильно сделала, позже выяснилось, что собака та - помесь с КО
Помесь КО не отличается от КО и от САО, так же, как и САО не отличается от КО, в их исходных формах. На эту тему было очень много дискуссий среди тех, кто много лет профессионально занимается породами.
Пост N: 8505
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.12 11:07. Заголовок: Canis пишет: Вот ск..
Canis пишет:
цитата:
Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления.
здесь все пишут и люди шоу-направления тоже, высказывают свою точку зрения. Для того мы здесь и собрались [взломанный сайт] Canis пишет:
цитата:
Все Ваши тезисы очень точно на это указывают.
этими тезисами, понятиями и словами, мы все пользуемся. Сторонников шоу-направления больше, у руля и власти стоят они, эксперты, кермастера (Рита коей является тоже) , даже большинство судей по спорту - все являются сторонниками шоу и "навязывают" нам определенную терминологию. Для того чтобы понимать друг друга, мы пользуемся общепринятыми терминами, иначе будет неразбериха.
Отправлено: 05.12.12 12:10. Заголовок: romanenko пишет: в ..
romanenko пишет:
цитата:
в Германии многие рабочие получают эту оценку на "земельках" и на Зигер-Шау.
Немногие, но получают. Большинство же довольствуются "зер гут" или "гут", это племенные оценки в Германии. Поэтому нет смысла "гнаться" за "отлично". На Украине, к примеру, керунг не обязателен.
Пост N: 1569
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 12:16. Заголовок: Canis пишет: Вот ск..
Canis пишет:
цитата:
Вот сколько Вас читаю - человек исключительно шоу направления. Все Ваши тезисы очень точно на это указывают.
Таня,а вот в этом я очень вас разочарую.Красота в выставочном понимании меня не интересует уже лет 8-10 точно.Даже собаки шоу линий,которые в родословных моих собак(Шерон и Гёсси)-на выставке в своей жизни были считанные разы,исключительно для оценки,хотя без труда могли насобирать титулов.Вся карьера Шерон была только на соревнованиях,Гёсси тоже.Молодые собаки вообще на выставке были по 1 разу,только для плем.оценки,а некоторые собаки питомника,уже сдав кучу дрессировок,на выставке небыли ни разу. Да и собаки наши с точки зрения шоу совершенно непрезентабельны-ни пигмента красивого,ни углов,ни линии верха [взломанный сайт] Они типичные оч.хорики по нышешним шоу-меркам. Но я как-то живу не в вакууме,и стараюсь быть шире узколагерных шор.Я встречаюсь с массой людей,у которых иные взгляды на внешность и красоту немецкой овчарки,и куоторые не разделяют моих взглядов. Вы же пытаетесь всех переделать,говоря что ваши взгляды самые правильные,а ваши собаки несомненно самые сильные и рабочие. Вы можете хоть лбом об стенку биться,но вы никуда не денете огромную группу людей,которые хотят видеть в немецкой овчарке стильность и шарм,тоесть внешнюю красоту,хоть и не утрированных форм.Я могу иметь другую точку зрения чем они,но я уважаю их выбор. В чем я искажаю информацию? Я ставлю ролики,а там пусть люди сами смотрят и делают выводы))). По мне,если кто-то найдет в этой информации собаку именно такую,которую он хочет-это будет плюс.
Пост N: 1570
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 12:25. Заголовок: gera пишет: огласит..
gera пишет:
цитата:
огласите весь список(с) питомников
Ну весь список оглашать нету смысла.Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме". Посмотрите сами,там много фото(правда в том числе шопленных),происхождение собак,видео на плем.состав.
Пост N: 1571
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 12:33. Заголовок: И кстати,так,для общ..
И кстати,так,для общей информации,о том,сколько "неправильных" по взглядам людей))) Которые даже захотев щенка рабочих линий.уделяют большое внимание внешности. У меня продавался помет от Крысы и кобеля кровей Анребри(от сына Франческо).Так вот-ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО людей интересовалось щенками,ориентируясь на ВНЕШНИЕ ДАННЫЕ отца. Вы будете смеяться,но это так.Даже для целей дрессировки и спорта тем не менее спрашивали "похожего костяком на папу" и "окрасом потемнее"...
Пост N: 2331
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 12:41. Заголовок: Canis Татьяна, а п..
Canis
Татьяна, а почему Вы так прохо относитесь к прилагательному "красивый"? Я согласна, что собака в работе красива, что хорошо работающая собака радует глаз и душу. Но при этом что зазорного в том, что людям хочется иметь не только хорошо работающую собаку, но ещё и хорошо смотрящуюся в простой жизни, а не в работе? Я, как человек работающий с собаками, Вас поддерживаю в той части, что считаю, что для хорошей работы внешность абсолютно не важна, и мне, в общем-то, наплевать, как выглядит собака, если она хорошо справляется с поставленными перед ней задачами. Я активно пытаюсь донести это до нашего руководства, которое упорно отказывается закупать собак РР, и именно из-за "невзрачного" внешнего вида. И я категорически против, когда закупают собак для работы опираясь только на их внешний вид и бумаги родителей. Но при этом мне, как человеку со своими тараканами, было бы приятней иметь и красивую и хорошо работающую собаку. Что у меня на данный момент и есть. И ничего зазорного в этом я не вижу.
Отправлено: 05.12.12 12:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
вы никуда не денете огромную группу людей,которые хотят видеть в немецкой овчарке стильность и шарм,тоесть внешнюю красоту,хоть и не утрированных форм.
Такая красота есть в рабочих собаках, зачем что-то еще искать?
Пост N: 2333
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 12:58. Заголовок: Даша N Хоть вопрос..
Даша N
Хоть вопрос и не ко мне, но я отвечу. В этих собаках есть стильность, шарм и мощь. Они красивы. Они очень красивы, на мой взгляд. И это очень здорово, что они не только хороши в работе, но и хороши внешне. Это их неоспоримый плюс. ИМХО.
И Рита, я более чем уверена, не имела ввиду то, что той самой "огромной группе людей" нужно подать на блюдечке с голубой каёмочкой собак с внешностью шоу и нутром РР, а то, что такие люди с большей вероятностью приобретут щенка от таких производителей, как ты поставила, т.е. у которых внешний вид и рабочие качества не умаляют друг друга. Как-то так.
Пост N: 1572
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 13:05. Заголовок: Даша N пишет: Такая..
Даша N пишет:
цитата:
Такая красота есть в рабочих собаках, зачем что-то еще искать?
Даш,есть,но далеко не во всех.Не надо кривить душой-среди собак рабочих линий много внешне непрезентабельных собак.Я не зря написала,что и у меня в питомнике много собак с точки зрения обывателя не особо красивых.Окрасиком светловаты,шОрстка не така))) и ты сама прекрасно знаешь,что если будет отличный по рабочим характеристикам кобель,но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши.И правильно сделают,если их цель-рабочая собака,или,тем более,результаты в спорте. Я сама лично в свое время вязала кобеля рабочих линий 68 см в холке,высоконогого,прямоплечего,с вывернутыми локтями и т.д.,потому-что небыло альтернативы по рабочим качествам,и он был мне нужен. И уверяю тебя,далеко не все щенки были внешне красивы на взгляд со стороны.Некоторые были похожи на жучек из соседнего двора.
такие люди с большей вероятностью приобретут щенка от таких производителей, как ты поставила, т.е. у которых внешний вид и рабочие качества не умаляют друг друга.
Ну так кому важен внешний вид, пусть берут таких и разводят. Rex Staller пишет:
цитата:
Не надо кривить душой-среди собак рабочих линий много внешне непрезентабельных собак.
Кто заставляет таких использовать в разведении? Благо,сейчас поголовье рабочих достаточно, чтобы выбрать, что кому по душе. Конечно, у вас там отрезанный от мира край, но думаю вопрос можно решить импортом пары красивых рабочих сук. Rex Staller пишет:
цитата:
что если будет отличный по рабочим характеристикам кобель,но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши.
Не будут. У нас уже достаточно поголовья, чтобы выбрать кобеля НЕ ХУЖЕ по рабочим качествам, но презентабельнее внешне. Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д. Поэтому и рабочие собаки в большинстве своем презентабельны. За ваш регион не буду говорить, т.к. у вас получается закрытое поголовье, а в таких условиях,к ак ты пишешь - на безрыбье и рак рыба.
Пост N: 7657
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.12 13:16. Заголовок: Наверное я тоже шоуш..
Наверное я тоже шоушница))) Но если бы у меня была рабочая сука, я бы подбирала по следующим параметрам -- кобеля, рабочие качества которого (по моему мнению) могли бы исправить недостатки (а они всегда существую) моей суки, во, вторых, учтя это, я искала бы кобеля, учитывая его фенотип, который также не усугубил бы недостатки моей суки (например, тонконогой и с лисьей мордой я бы подбирала не такого же), потом бы я обратила внимание на сочетание кровей(опять же, чтобы в результате какого-нить нежелательного инбридинга, не закрепить нежелательные мне качесства), И если бы я не нашла три в одном, тогда бы уж вязала бы с тем, у кого рк лучше для моей суки... Другой вопрос -- приобретение собаки рр. Когда я покупала Бунта, была готова и на страшилку, мне было все равно, какой он вырастет [взломанный сайт].
Пост N: 7659
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.12 13:57. Заголовок: ЗакусАЙ, если ты хоч..
ЗакусАЙ, если ты хочешь сравнить с собакой, то да, как и собака -- красива без функциональных поломок, а, не секрет, они случаются и в рр -- все вон говорят про спины и др, что сразу и незаметно. Окуда берутся? Все ж когда вяжут, учитывают рк и нехотят плодить больных.
Пост N: 5881
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.12.12 15:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Офигенно красивый)))).Там вполне совершенные линии.Он не кривой и не корявый.
Люкс пишет:
цитата:
если ты хочешь сравнить с собакой, то да, как и собака -- красива без функциональных поломок
)))))) Да, я хочу сравнить именно с собакой. Совершенные линии, Рита - это понятие сугубо фиолетовое, субъективное. Если речь об АК и вообще о любом надежном оружии, то понятие это о красоте - НЕ абстрактное, а совершенно пользовательское, функциональное и рождено это понятие красоты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО функциональностью и надежностью агрегата. Если бы Калашников создал фуфловое ненадежное и неуниверсальное оружие, его никто не считал бы красивым)))
О функциональных поломках, Таня, речь, вроде бы, в контексте разговора НЕ ИДЕТ - нездоровое оно и есть нездоровое, отношения к контексту не имеющее. Отношение имеет - если угодно продолжать аналогию с АК - КРАСИВЫЙ он, подлец такой, если у него воронение поистерлось и царапины на прикладе? А?
А то - шерстка, шерстка... Да чихал я на шерстку, честно сказать, если она 1. красивая, но не функциональная. 2. красивая, но обладающий ею - чмо по своим РК. 3. красивая, но не фо ми.
Я потому и говорю, что красота - понятие неприменимое функционально и, стало быть, пользовательски бесполезное, а также субъективное. Кому-то яркий подпал чепрака нравится, аж уписаться. Иным - камуфляжный серый больше в цене. Нафик упираться в красоту, если она для всех - своя?
Пост N: 8506
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.12 15:30. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я активно пытаюсь донести это до нашего руководства, которое упорно отказывается закупать собак РР, и именно из-за "невзрачного" внешнего вида.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] а я для меня большинство рабочих выглядят очень красивыми, намного красивее шоу. Шоу часто вызывают жалость (особенно те кто на службе) и сочувствие своим видом, но никак не презентабельность. Даша N пишет:
цитата:
Не будут. У нас уже достаточно поголовья, чтобы выбрать кобеля НЕ ХУЖЕ по рабочим качествам, но презентабельнее внешне. Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д.
значит вы тоже шоушники [взломанный сайт] Я бы на окрас точно не посмотрела при подборе производителя. Да и Рита не смотрит. А вы там зажрались [взломанный сайт]
Пост N: 1574
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 15:43. Заголовок: Даша N пишет: вопр..
Даша N пишет:
цитата:
вопрос можно решить импортом пары красивых рабочих сук.
Даша N пишет:
цитата:
Тем более светлого кобеля не будут использовать под светлую суку (если он супер хорош в работе его могут попробовать использовать только под очень темную суку) и т.д.
Отправлено: 05.12.12 15:51. Заголовок: Iii пишет: Да и Ри..
Iii пишет:
цитата:
Да и Рита не смотрит.
Рита использует то, что есть в наличии (даже вон переростков), за неимением другого. Если два кобеля одинаково хороши по рабочим качествам - зачем использовать светлого? В Германии достаточно примеров супер по рабочим качествам собак, невзрачных внешне, которые имели 2-3 вязки за всю жизнь и все. Это если светлый лучше по РК темного, тогда уже вопрос. Rex Staller пишет:
цитата:
Украина 100% шоушники тоже
Просто выбор есть, поэтому собаки красивые. Вопрос к примеру костяка и размера головы не праздный: мощная костистая собака обладает большей физической силой и может показать лучше борьбу в защите, чем тонкокостная, собака с широким черепом и щипцом обладает сильнее хваткой, чем узколобая узконосая собака и т.д.
ЗакусАЙ кривой нож выглядит красиво. Кривизна там функциональная. Корявый дуб - только для глаза выглядит приемлемо, но нам неизвестно происхождение сей корявости. Когда я была в Карелии, ездили на экскурсию, так вот нам рассказывали про карельские березы. Оказывается корявость берез, то что мы ценим (как древесину), является результатом болезни обычной, нормальной березы. [взломанный сайт]
Пост N: 7660
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.12 15:54. Заголовок: Даша N Вот и я про..
Даша N Вот и я про то же. Если есть выбор, нафига накапливать недостатки? Если их накапливать и накапливать, то на выхлопе получим и панд и больных и кривых и нефункциональных. ЗакусАЙ я об этом вот
Пост N: 2334
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 15:58. Заголовок: Iii пишет: а для ме..
Iii пишет:
цитата:
а для меня большинство рабочих выглядят очень красивыми, намного красивее шоу. Шоу часто вызывают жалость (особенно те кто на службе) и сочувствие своим видом, но никак не презентабельность.
так и для меня...но у руководства другое мнение....
Пост N: 8508
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.12 16:01. Заголовок: Даша N пишет: Если ..
Даша N пишет:
цитата:
Если два кобеля одинаково хороши по рабочим качествам - зачем использовать светлого?
ну чисто теоретически, да. Но на практике я еще не встречала 2х собак с совершенно одинаковыми данными, не считая окраса. Там может быть и происхождение разное, здоровье, экстерьер (функциональность), даже уровень подготовки и участие на соревнованиях - я бы в 1ю очередь эти параметры учла, а не окрас. Но на самом деле я никогда не видела 2х кобелей совершенно одинакового качества [взломанный сайт] Приведи пример. Даша N пишет:
цитата:
Вопрос к примеру костяка и размера головы не праздный: мощная костистая собака обладает большей физической силой и может показать лучше борьбу в защите, чем тонкокостная, собака с широким черепом и щипцом обладает сильнее хваткой, чем узколобая узконосая собака и т.д.
да тоже спорно. сейчас в спорте очень популярны малинуеподобные НО - с легким костяком, темпераментом холерика, скоростью и драйвом. Так что тут кому что.
Пост N: 5883
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.12.12 16:02. Заголовок: Iii пишет: Оказывае..
Iii пишет:
цитата:
Оказывается корявость берез, то что мы ценим (как древесину), является результатом болезни обычной, нормальной березы.
Нифига не понял. Ира, если ты говоришь про то, что добывают из наростов на телах берез, это действительно является заболеванием дерева, обработанное это напоминает моржовую кость и очень прочтое, из него делают, например, рукояти ножей. Отношения к породной корявости дубовой коры это не имеет))))
Отношения к породной корявости дубовой коры это не имеет))))
я не говорю что корявость березы имеет отношение к дубу [взломанный сайт] [взломанный сайт] Привела как пример карельскую березу, т.к это оказалось не порода, а просто больное дерево. Про дуб я не в курсе что там с ним, болен он или так и должно быть. Я не ботаник. Но я бы не назвала его красивым. Сама картина, как пейзаж, возможно... Но отдельно дуб - спорно.
нафига накапливать недостатки? Если их накапливать и накапливать, то на выхлопе получим и панд и больных и кривых и нефункциональных. ЗакусАЙ я об этом вот
Так определиться бы нелишне, О ЧЕМ ВСЕ ЖЕ речь! Рита написала, что обывателю, вишь ли, шерстка не нравится, цвет ее. Какое накопление больных, кривых и нефункциональных? Что от вязок светло-серых со-светло-серыми будут уроды рождаться, што ли? И спрашиваю с интересу - а что, дорогие согражданы и гражданки, если вязать только светло-серых (коли уж упомянуты) с остальными окрасами - НЕШТО рождаться щенки в пометах буду исключительно светло-серыми, не соболями, не зачерненными? А?
Разведение по функциональности - включает в себя все понятия красоты рабочего заводчика, такое имхо скромного пользователя. И рождаться при таком разведении будут и красивые для пети, и красивые для мити. При прогибании под воззрения о красоте людей, которые НЕ ПОНИМАЮТ, что такое НО-рабочая-порода-собаки ЛЮБОЙ рабочий питомник в конечном итоге станет шоу-питомником. [взломанный сайт]
Рита написала, что обывателю, вишь ли, шерстка не нравится, цвет ее.
Рита написала, что такие люди есть. Она не сказала, что сама принадлежит к этой категории, а предложила к обсуждению тему "красивых рабочих". Больше ничего. [взломанный сайт]
Пост N: 8511
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.12 16:18. Заголовок: Даша N пишет: А им ..
Даша N пишет:
цитата:
А им не надо быть "совершенно одинаковыми", достаточно обоим обладать ХОРОШИМИ рабочими данными.
хм.. С хорошими рабочими данными - львиная доля собак рабочего разведения. Но у каждой собаки есть нюансы - я уже написала: происхождение, внешность, рост (костяк), агрессия-добыча, контактность к проводнику и много другого чего надо учесть при подборе к конкретной суке. И уж если б я нашла кобеля, которого ищу для своей суки, то точно бы не посмотрела на светлый окрас. Но вот, что-то слишком мало кобелей, которых я рассматриваю в качестве женихов. Даша N пишет:
цитата:
Да немного таких. А кто хочет таких собак - берут малинуа.
кто берет, а кто и нет.Я бы не сказала, что таких не много. Полно. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А АП чем спич то? Аккурат о том, что вообще понятие красоты - спорно и у каждого - свое.
я как раз и не спорю, пока Риты нет пытаюсь пояснить что она имела ввиду [взломанный сайт] У нее тоже свои предпочтения.
Пост N: 2261
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.12.12 16:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме".
Рита, ну какие рабочие? Ну о чем вы пишете? Вы посмотрите статистику последних лет, на каком месте теперь находится сборная Чехии на мировых первенствах в ИПО! И посмотрите происхождение этих собак.
В своё время была такая страна, как Чехословакия. Со своими традициями в породе немецкая овчарка, которая поколение из поколения наследовала один тип и очень соответствовала правильному представлению, как о раб. качествах, так и о функциональном экстерьере.
После разделения собственно заводчики Чехии стали менять и направление в своих традициях, скатываясь к погоде за современной моделью немецкой овчарки.
Если раньше в Чехословакии были свои отличные производители того времени, то теперь по прошествии 20 лет, как правило их действительно нормальные рабочие собаки в основном имеют 50 и более процентов немецких или словацких кровей.
Ваш Анреби исключительно питомник шоу направления и на надо писать - красивые и рабочие. Нет там хороших рабочих качеств и не будет, пока не поменяют направление в разведении.
У нас тоже как-то стали закупать собак из Чехии, помятуя о былых заслугах чешских собак на международном уровне... Так таких мягких собак закупили! Это не немецкие овчарки, а кошки. Из того же питомника Викар. Что-то там конечно есть из материала, с которым можно работать. Но надо действительно хорошо разбираться в собаках, чтобы не "купиться" вот на такую Вашу рекламу "рабочести и красоты".((( Rex Staller пишет:
цитата:
Вы же пытаетесь всех переделать,говоря что ваши взгляды самые правильные,а ваши собаки несомненно самые сильные и рабочие.
Теперь о моих взглядах. Странно, не правда ли, что их разделяют все заводчики, спортсмены, судьи и специалисты у которых есть соответствующие результаты и международное признание?
Стану думать иначе - потеряется квалификация и результаты.
Пост N: 2262
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.12.12 16:42. Заголовок: Iii пишет: Она не с..
Iii пишет:
цитата:
Она не сказала, что сама принадлежит к этой категории, а предложила к обсуждению тему "красивых рабочих". Больше ничего.
Ира, вот эти слова тоже написаны Ритой:
Rex Staller пишет:
цитата:
Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка. Я видела много роликов этих собак.По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя.
Не подойдут эти собаки для службы. А взгляд у обывателя формируем именно мы, те люди, кто занимается разведением.
У меня в Эстонии покупают щенков исключительно обыватели. Это потом они становятся известными спортсменами и специалистами. И никто из них не видит и не видел красоты в современной модели, в окрасе, шерсти, костяке и ушах, потому что все их собаки в первую очередь оцениваются с философией грамотного отношения к собаке вообще.
У немецкой овчарки должны быть прочные уши и темные глаза. Если рождается щенок с такой проблемой, то при племенном использовании к нему в пару будет подбираться обязательно производитель, не несущих за собой хоть какую-то слабость ушной раковины.
Подавляющее большинство простых обывателей не заинтересованы в выставках, но они смотрят на картинки с изображением немецкой овчарки и везде видят одно и тоже: ниспадающий профиль с припушенной шерсткой яркого чепрачного окраса. Поменять везде картинку на другой тип и у обывателя тут же поменяется представление о "красоте" немецкой овчарки.
Сколько уже можно переливать из пустого в порожнее.(
Пост N: 2263
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.12.12 17:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
но например,светлый(с белесым фоном),или со светловатыми глазами,или гладкий как коленка,или со слабоватым ухом,или даже высокозадый слегка,или излишне сухой- то заводчики рабочих линий будут его вязать,начихав на окрас,глаза и уши.И правильно сделают,если их цель-рабочая собака,или,тем более,результаты в спорте.
Подавляющее большинство современных собак РР имеют темный окрас. Светлые глаза - это скорее нонсенс в РР. Со слабыми ушами встречаются, но с прочными в подавляющем большинстве. Гладкошерстых немецких овчарок вообще не встречала. Т.е. РР не имеет указанных вами недостатков. Так что чихать не на что. А вот на кривую линию верха с дугой в области поясницы приходится закрывать глаза, т.к. прямых н.о. становится всё меньше и меньше. И даже прямых собак РР на фото искусно загибают, приближая профиль к вожделённой модели. Жесть просто. ( Рват тягат - это цитата из мультфильма, если кто помнит) [взломанный сайт]
Пост N: 1575
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 17:55. Заголовок: Canis пишет: Не под..
Canis пишет:
цитата:
Не подойдут эти собаки для службы
Вообще собиралась спать,но на 5 минут задержусь.У нас 2 ночи уже))почти. так вот.В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Пртичем разные страны.Пачкамии тачками.Те самые буржую,которым нафиг шоу не нужны в структурах. Покупают постоянно,и приходят опять. тоесть-покупательский спрос говорит о том,что очень даже для службы подходят. А место на чемпионатах мира по ИПО тут совершенно не при чем. ГНа этом пока все,я спать)))
Пост N: 1576
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.12 17:57. Заголовок: Canis пишет: Не под..
Canis пишет:
цитата:
Не подойдут эти собаки для службы
Вообще собиралась спать,но на 5 минут задержусь.У нас 2 ночи уже))почти. так вот.В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Причем разные страны.Пачками и тачками.Те самые буржуи,которым нафиг шоу не нужны в структурах. Покупают постоянно,и приходят опять. То-есть-покупательский спрос на буржуйско-государственном уровне говорит о том,что очень даже для службы подходят. А место на чемпионатах мира по ИПО тут совершенно не при чем. ГНа этом пока все,я спать)))
Татьяна, а почему Вы так прохо относитесь к прилагательному "красивый"?
Потому что за этим термином скрывается: предпочтение чепрачному окрасу, обьему за счет припушенной шерсти, глубокая и достаточно крупная собака. Это всё косвенные недостатки для рабочих качеств.
Кроме того все сторонники красоты высокого разведения, шоу разведения, выставочного разведения считают красивым строение немецкой овчарки, приближенной к параллелограмма, который приплюснули с одного конца, с невероятно выраженными углами передних и задних конечностей.
Как только видят прямого, крепкого немца с умеренной длиной ног, с нормальной грудной клеткой и не пушистой шерстью - тут же называют его шавкой или уродом.
Пост N: 2266
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 05.12.12 18:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Причем разные страны.Пачками и тачками.Те самые буржуи,которым нафиг шоу не нужны в структурах. Покупают постоянно,и приходят опять.
Тут всё просто: цена! Пока еще чешские собаки имеют хороший добычный инстинкт и в большинстве собаки некрупные. При этом там много питомников, кто ориентирован на эти продажи. Поэтому ценовое предложение для такого крупного гос-ва, как, например, США имеет главное значение. Действительно скупают пачками. И не только у чехов, но и у румын, например. Мы так вообще о румынском РР слухом не слыхивали. Но это никак не сочетание красоты и рабочести. Это сочетание хороший цены и пусть не очень высокого качества, но приемлемого в среднем при таких больших закупках.
В Голландии и Германии цены в разы выше, но главное у них нет проблем с внутренним сбытом. [взломанный сайт]
Да, и вот ещё: коммерция на таком уровне безусловно бьет по качеству.
Пост N: 158
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
Отправлено: 05.12.12 19:24. Заголовок: Canis пишет: Как то..
Canis пишет:
цитата:
Как только видят прямого, крепкого немца с умеренной длиной ног, с нормальной грудной клеткой и не пушистой шерстью - тут же называют его шавкой или уродом.
Сейчас переехал жить в село , где стереотип о Немецкой овчарке остался старый ,когда они меня видят с шоу кобелём сочувственно спрашивают -"Что у него с ногами ?!! Больной?!!" ., а когда я гуляю с РР , то говорят с завистью "Оооо!!!! Настоящий немец !!!!" Очень много приличных собак живет у нас в селе , но все без родословной . Тестировал несколько собак [взломанный сайт] Вот одного даже сфоткал.
Пост N: 92
Зарегистрирован: 03.07.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 21:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ну весь список оглашать нету смысла.Для начала,даю вам ссылку на сайт,где информация о собаках и ожидаемых щенках,которых лично я отношу к категории "красивых рабочих",тоесть,судя по плем.составу и роликам,они внешности уделяют значение тоже.Да они этого и не скрывают.Щенки оформляются через несколько питомников,и носят приставки "Жинопо",с Жиркова Двора","Джипо-Ме". Посмотрите сами,там много фото(правда в том числе шопленных),происхождение собак,видео на плем.состав.
У меня из тогось питомника соба...что по серединке написан) [взломанный сайт]
Canis пишет:
цитата:
Рита, ну какие рабочие? Ну о чем вы пишете? Вы посмотрите статистику последних лет, на каком месте теперь находится сборная Чехии на мировых первенствах в ИПО! И посмотрите происхождение этих собак.
Я что то пропустила кажись...Рабочие теперь означает есть ли первенство в спорте или нет?! [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:
цитата:
В этом питомнике закупают ОЧЕНЬ МНОГО щенков и собак именно для службы.Причем разные страны.
Там и в семьи собак покупают даже... = ) А не только для службы.
Отправлено: 05.12.12 21:43. Заголовок: Iii пишет: С хороши..
Iii пишет:
цитата:
С хорошими рабочими данными - львиная доля собак рабочего разведения. Но у каждой собаки есть нюансы - я уже написала: происхождение, внешность, рост (костяк), агрессия-добыча, контактность к проводнику и много другого чего надо учесть при подборе к конкретной суке.
Происхождение меня к примеру интересует в последнюю очередь. Если собака не работает, что толку смотреть ее происхождение? Внешность? Она должна быть нормальной, т.е. рост и костяк в рамках стандарта, агрессия и добыча выражены обе, контакность к проводнику для рабочей собаки всегда нужна, без нее это не рабочая собака. А все это вместе и есть хорошие рабочие данные. Все отклонения от этого уже делают собаку неинтересной в плане разведения.
Пост N: 5889
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.12.12 21:53. Заголовок: Wolf_R пишет: Я что..
Wolf_R пишет:
цитата:
Я что то пропустила кажись...Рабочие теперь означает есть ли первенство в спорте или нет?!
А как вы считаете, РЕЗКОЕ снижение показателей в спорте ВСЕЙ популяции страны не означает ничего? Речь ведь, безусловно, о динамике и о сравнении показателей - при чем тут рабочие - значит первенство в спорте...
Пример. Завод Мерседеса в Болгарии закрыл производство внедорожников и представительских машин. Какие выводы можно будет сделать, скажите пожалуйста?
Пост N: 93
Зарегистрирован: 03.07.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 21:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ка..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А как вы считаете, РЕЗКОЕ снижение показателей в спорте ВСЕЙ популяции страны не означает ничего? Речь ведь, безусловно, о динамике и о сравнении показателей - при чем тут рабочие - значит первенство в спорте...
Лично для меня ничего. А последнее не у меня спрашивайте,не я написала так первая.Почему и задала сей вопрос...
Пост N: 96
Зарегистрирован: 03.07.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.12 22:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Так ведь... тогда просто потребляйте. Если ничего ;)
Потребляем))) Просто судя по всему скоро еще разделяться как нить немцы опять...раз уж это пошло = ( Получается раз ты в ИПО не идешь,все не рабочий.Особенно если на чемпионатах и прочем не выступаешь...
PS. а так я все поняла прекрасно,ну да ладно [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 13045
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 05.12.12 22:28. Заголовок: ЗакусАЙ Нужно знать ..
ЗакусАЙ Нужно знать причины по которым где-то сняли какие-то машины с производства. Зачем гадать, мы можем оказаться не правы, т.к. причин может быть много и одна из них- машинки дорогие и пусть их делают где-то в другом месте. Если бы фирму не удовлетворяла сборка вообще, то прекратили бы в стране любое производство. И по поводу механизмов и чего-то еще что служит людям...нет среди них некрасивых: оружие, поезда, самолеты...да даже станки ...во все вложены функциональность и гармония) А вот детские игрушки к примеру, есть страшные и не функциональные, а еще вредные и опасные .
Пост N: 5892
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.12.12 22:44. Заголовок: Елена Павликова h..
Елена Павликова
[взломанный сайт] у нас с вами совпадают ориентиры красоты, если честно
Wolf_R пишет:
цитата:
Ооо,не спасибо!Мне собака живой нужна
Не, а чо сразу так то? Мы еще торговаться не начали? Ну, в смысле, говорить.... Может, я еще и не такое смертоубийственное предложу? Главное, чтобы работала! Въёбы... ой, это же не тот форум, где можно писать, как надо... айайай...
Не, а чо сразу так то? Мы еще торговаться не начали? Ну, в смысле, говорить.... Может, я еще и не такое смертоубийственное предложу? Главное, чтобы работала! Въёбы... ой, это же не тот форум, где можно писать, как надо... айайай...
Будет работать?
Может собакин то и будет,да хозяйка не даст Такая дурында самой нужнаа главное здоровой и живой))) А то и так приключения на свою ж... собака уже находила.
Пост N: 2721
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 06.12.12 00:48. Заголовок: Даша N пишет: Немно..
Даша N пишет:
цитата:
Немногие, но получают. Большинство же довольствуются "зер гут" или "гут", это племенные оценки в Германии. Поэтому нет смысла "гнаться" за "отлично". На Украине, к примеру, керунг не обязателен.
Даша, давай будем отталкиваться от наших реалий. В Украине Кёрунг не обязателен. Вроде у вас и дрессировки для допуска в разведения не обязательны? А у нас - должны быть дипломы. В России Кёрунг тоже не обязателен, но это вроде как должно быть, поскольку мы уже к этому приучены и нет проблем пройти с нормальной собакой. Вопрос только с оценкой с выставки. А вот в этом и засада - собака с оценкой "Оч.Хор" не может получить "Пожизненный допуск". Почему? По тому, что такое Положение.
Вроде у вас и дрессировки для допуска в разведения не обязательны?
Совершенно верно. И что самое интересное, после отмены обязаловки собак на соревнованиях по ВН и ИПО стало гораздо больше. Причем такое разнообразие пород [взломанный сайт] .
Пост N: 1577
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 06.12.12 02:17. Заголовок: Canis пишет: Тут вс..
Canis пишет:
цитата:
Тут всё просто: цена!
Таня,оговорка не прокатывает.Цены на собак в Чехии НЕ НИЖЕ чем в Германии,а часто и ВЫШЕ.И в Германии цены на собак ниже чем в Европе остальной вообще,если мы говорим о рабочих линиях. Довольно плотно интересовалась этим вопросом последний год.Было очень много предложений и из Германии,и из Чехии,и из Словакии,и из Дании,и из Финляндии.Сопоставить есть возможность.Дешевле в Чехии и Словакии лишь маленькие щенки,да и то не везде. Из достаточно свеженьких цен: почти 6 летний кобель,очень успешный в выступлениях ЛГА в Германии,6 тысяч евро,племенной кобель 5-6 лет из Чехии питомника Анребри-10 тысяч долларов. Цены на молодых собак без дрессировок и оценок примерно одного порядка,что в Германии,что в Чехии. Поэтому вполне законно предположить,что прагматичные американцы сидели бы в Германии и закупали бы пачки собак именно там.(что,кстати,с успехом сейчас делают российские ведомства.К нам во Владивосток в полицию закупили уже больше 20 собак в Германии).А они,сволочи такие,прутся и прутся к этим рабоче-шоушным чехам,как будто им там мёдом намазали.
И ещё.Я бы не стала так категорично говорить,что например Анребри-это голимое шоу серого окраса.Для начала надо хотябы видеть и лично щупать этих собак.В России анребревских собак мало,но насколько я знаю,хозяев они устраивают.И была сука,которая выступала на соревнованиях года два или три назад.Кстати,выступление мне понравилось.Плюс Анребри использует и топ-спортивных собак.У них были вязки с Эллюте,Явиром,Пайком,Диего-теми же самыми кобелями,которыми вяжут кучу спортивных сук известных питомников.
Пост N: 8512
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.12.12 09:21. Заголовок: Даша N пишет: Проис..
Даша N пишет:
цитата:
Происхождение меня к примеру интересует в последнюю очередь. Если собака не работает, что толку смотреть ее происхождение?
я совсем не о том говорила [взломанный сайт] Был вопрос -есть 2 равноценных кобеля, кого выбрать. В этом контексте и было сказано о происхождении. И я написала, что в самую последнюю очередь я буду учитывать окрас, а до окраса (после оценивания рабочих качеств) я обращу внимание на происхождение. Даша N пишет:
цитата:
Она должна быть нормальной, т.е. рост и костяк в рамках стандарта, агрессия и добыча выражены обе, контакность к проводнику для рабочей собаки всегда нужна, без нее это не рабочая собака. А все это вместе и есть хорошие рабочие данные. Все отклонения от этого уже делают собаку неинтересной в плане разведения.
где же ты таких идеальных находишь? [взломанный сайт]
Пост N: 8513
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.12.12 09:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Довольно плотно интересовалась этим вопросом последний год.Было очень много предложений и из Германии,и из Чехии,и из Словакии,и из Дании,и из Финляндии.Сопоставить есть возможность.Дешевле в Чехии и Словакии лишь маленькие щенки,да и то не везде. Из достаточно свеженьких цен: почти 6 летний кобель,очень успешный в выступлениях ЛГА в Германии,6 тысяч евро,племенной кобель 5-6 лет из Чехии питомника Анребри-10 тысяч долларов.
Рит, не соглашусь с тобой. Ты спрашивала о единичных продающихся экземплярах или тебе цены называли уже перекупщики, тот же центр к9. Они взяли щенка(подростка), подготовили и уже по своей цене продают. Думаю, что там наверняка налажены свои каналы, закупают целыми пометами, много и сразу, так что цена договорная. Единичных собак, могут предлагать и подороже, но не факт, что за эти деньги их берут. Rex Staller пишет:
цитата:
Я бы не стала так категорично говорить,что например Анребри-это голимое шоу серого окраса.Для начала надо хотябы видеть и лично щупать этих собак.В России анребревских собак мало,но насколько я знаю,хозяев они устраивают.И была сука,которая выступала на соревнованиях года два или три назад.Кстати,выступление мне понравилось.
а здесь согласна. А если судить по привозимым в Россию собакам, то стали даже и получше. Есть очень хорошие собаки и сука мне нравилась Ивановская [взломанный сайт] Думаю, что с большинством собак из этого питомника можно работать на хорошем уровне. С отдельными и на высоком уровне. То что они не выходят в большой спорт пока еще не особо сказывается на качестве поголовья. Даже мне кажется наоборот. Раньше вообще голимое шоу было [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
,Артём а где наш ролик? кинь мне его если есть.
Canis пишет: 
Мне тоже так показалось.
Поэтому просто присоединяюсь и жtлаю дальнейших успехов (баллы обязывают) 
Тоже в тему красивых рабочих 
Мне все равно что и кто там закрывает и почему.
Такая дурында самой нужна 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума