Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 03.12.12 17:28. Заголовок: ангриф пишет: и моя..

ангриф пишет:

цитата:

и моя "кавказюка", на фото 5 мес,

Для сравнения
Фото 1946 года. Село Паншети Казбегского р-на

 Отправлено: 03.12.12 17:30. Заголовок: Piyavka пишет: сдал..

Piyavka пишет:

цитата:

сдали ИПО1 97/94/92 = 283б.

О, поздравляем!!! Серьезные баллы!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:36. Заголовок: Снеговской В. Спасиб..

Шали
Снеговской В.
Спасибо! Да, за баллы не стыдно.

 Отправлено: 03.12.12 17:37. Заголовок: поздравляю сдавших ..

поздравляю сдавших [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Серьезные баллы!!!

Хотела то же самое написать. Опередили. Поэтому просто присоединяюсь и жtлаю дальнейших успехов (баллы обязывают)

 Отправлено: 03.12.12 17:40. Заголовок: Iii спасибо! http:/..

Iii
glady
спасибо! будущее пока туманно, но как знать...

 Отправлено: 03.12.12 17:40. Заголовок: Piyavka пишет: сдал..

Piyavka пишет:

цитата:

сдали ИПО1 97/94/92 = 283б.

Круто!!! Ну и молдцы вы с Майером!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:43. Заголовок: Piyavka пишет: буду..

Piyavka пишет:

цитата:

будущее пока туманно

Это Вы о конце света? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:43. Заголовок: Шали нам очень повер..

Шали нам очень повезло с тренерским составом [взломанный сайт]

glady пишет:

цитата:

Это Вы о конце света?

[взломанный сайт] кстати, да! пусть уж сперва свет определится с концом. а потом и мы планов понастроим [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:44. Заголовок: Piyavka Поздравляю!..

Piyavka
Поздравляю!

 Отправлено: 03.12.12 17:50. Заголовок: Piyavka и здесь поз..

Piyavka
и здесь поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:55. Заголовок: Даша N шрэчка Спаси..

Даша N шрэчка Спасибо большое!

 Отправлено: 03.12.12 18:02. Заголовок: Кстати на тему помес..

Кстати на тему помесей НО + мали. Если взять генетику окрасов этих пород, то для бельгийских овчарок малинуа, тервюрен и лакенуа стандартным является окрас рыжий разной интенсивности с темной маской. Генетически это ген Ay (рыжий), который доминирует над всеми стандартными генами окраса НО, в т.ч. доминирует над зонарным окрасом.
Порядок доминирования: Ay-Aw-As-At-a
Таким образом в первом поколении таких метисов все щенки будут рыжими и записать их как НО будет проблематично из-за неприсущего породе окраса. Только во втором поколении при вязке двух таких метисов можно получить 25% щенков с окрасом НО. А вот в обратном направдении (приливание НО к мали) очень выгодно и незаметно - щенки будут рыжими, и только частично строением головы и тела напоминать НО. Таких мали встречается мне кажется чаще. Также у этих мали может пробиваться рецесивный генотип в виде распределения рисунка темнее согласно зонам подпала у чепрачного окраса.
Вот такие "малинуа"








Собаки - потомки А-Тим
http://www.working-dog.eu/dogs-details/2/ATim-NVBK-16241-(Lopes)

 Отправлено: 03.12.12 18:02. Заголовок: Piyavka пишет: нам..

Piyavka пишет:

цитата:

нам очень повезло с тренерским составом

Хорошо вам! Завидую белой завистью!

 Отправлено: 03.12.12 18:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для сравнения

Ой, тема про "рабочих и красивых" перешла к сравнению НО с КО и САО? Кто костистее? КО И САО, конечно. Но упирать только на функциональность... Функциональными могут быть очень разные по типу собаки Смею вас уверить, данный пес бегает, плавает, прыгает отлично. Скорость, драйв, сила, выносливость. Но, Вадим, согласитесь, выше хоря ему, как немцу, не поставить.

 Отправлено: 03.12.12 18:14. Заголовок: Piyavka Молодцы!! h..

Piyavka
Молодцы!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 18:16. Заголовок: Даша N пишет: Если ..

Даша N пишет:

цитата:

Если взять генетику окрасов этих пород

я тоже задумывалась о генетике окрасов при таких вязках. В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? или нет? Почему не появляется в рабочем разведении ДЧ? Или там строгая выбраковка?
Даша N пишет:

цитата:

А вот в обратном направдении (приливание НО к мали) очень выгодно и незаметно

Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО. Доминантный рыжий легко будет вытеснить.

 Отправлено: 03.12.12 18:18. Заголовок: ангриф пишет: согла..

ангриф пишет:

цитата:

согласитесь, выше хоря ему, как немцу, не поставить.

думаю оч.хор твердое. А может и отлично. Красивый пес.

 Отправлено: 03.12.12 18:19. Заголовок: ангриф пишет: , выш..

ангриф пишет:

цитата:

, выше хоря ему, как немцу, не поставить.

Почему? Меня напрягает только положение крупа. А видео это пса нет?

 Отправлено: 03.12.12 18:20. Заголовок: Iii пишет: Почему н..

Iii пишет:

цитата:

Почему не появляется в рабочем разведении ДЧ? Или там строгая выбраковка?

Просто ДЧ 2 "очага" возникновения, и оба не рабочее разведение. Точнее, один, второй, возможно, отпочковался от первого - я не отслеживала, просто где-то в обсуждениях вычитала.

 Отправлено: 03.12.12 18:21. Заголовок: Iii пишет: В частно..

Iii пишет:

цитата:

В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный?

Нет. Вернее только в одной разновидности - черный грюнендаль.

 Отправлено: 03.12.12 18:30. Заголовок: Даша N пишет: Кстат..

Даша N пишет:

цитата:

Кстати на тему помесей НО + мали.

такое есть

так сказать палятся

 Отправлено: 03.12.12 19:03. Заголовок: Raksha пишет: Получ..

Raksha пишет:

цитата:

Получили несколько детей от кобеля французских ринговых линий

Это от кого? От черного? А мама кто?

 Отправлено: 03.12.12 19:52. Заголовок: Iii пишет: я тоже з..

Iii пишет:

цитата:

я тоже задумывалась о генетике окрасов при таких вязках. В частности черный окрас. У бельгийской овчарки он доминантный? или нет?

Нет. Сейчас наблюдаем - была случайная вязка чёрной суки н.о. с малинуа, получено 2 чёрных и 6 "малинуев", оставлены два чёрных кобеля. Чисто посмотреть, что выйдет. [взломанный сайт]

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это от кого? От черного? А мама кто?

от Blacky Du Val Des Hurles Vent, сука - местная старокровница, но дети с предыдущих помётов имели типичные для породы поисковые задатки. Блэки дал очень много в плане характера, но потеряли именно в плане чутья - до этого не наблюдалось.
А например, от Рантонина Исгард - и от другой суки - щенки имеют выраженную поисковую реакцию, про качество чутья говорить пока рано.

 Отправлено: 03.12.12 19:59. Заголовок: Raksha пишет: Блэки..

Raksha пишет:

цитата:

Блэки дал очень много в плане характера

А что дал для характера?

Raksha пишет:

цитата:

но потеряли именно в плане чутья - до этого не наблюдалось.

Посмотрим, что получится.

Raksha пишет:

цитата:

Рантонина Исгард

Поработал с ним, очень понравился.

Raksha пишет:

цитата:

щенки имеют выраженную поисковую реакцию

У меня щенки от черного сейчас имеют довольно выраженную поисковую реакцию.

 Отправлено: 03.12.12 20:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А чт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А что дал для характера?

Огромное желание работать - сама мать его не передавала, настойчивость, уверенность, высокую лабильность, высокую добычность и социальность. Интересно, что практически отсутствует агрессия.
В принципе, собакам уже 3 - получено уже всё, что возможно - и ограничения в плане чутья ощутимы.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поработал с ним, очень понравился.

Он очень интересный, и дети его тоже весьма примечательны - они тоже выделяются на общем фоне - очень уравновешенные, производят впечатлению флегм, но при включении - также стремительны, как и мали. Агрессивны. В целом, смотрятся более перспективными.

 Отправлено: 03.12.12 20:31. Заголовок: Raksha пишет: Интер..

Raksha пишет:

цитата:

Интересно, что практически отсутствует агрессия.

А он по жизни веселун. С ним по детским садикам ходить - детишек веселить - в самый раз. Я, однако, не сказал бы вовсе, что агрессия отсутствует. Отсутствует врожденная настороженность к человеку. С агрессией все в порядке, просто порог запуска механизма довольно высок.

Raksha пишет:

цитата:

Он очень интересный

В первую очередь Гарик - собака, позволяющая проводнику много ошибаться. Проводнику и фигуранту. Ну и предел твердости собаки - крайне высокий.

 Отправлено: 03.12.12 21:48. Заголовок: Piyavka пишет: сдал..

Piyavka пишет:

цитата:

сдали ИПО1 97/94/92 = 283б.

Поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 21:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJJPI8LU8VQ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VuPqth4OgOk

Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные)))

 Отправлено: 03.12.12 21:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не поленился, измерил пса (который скорей всего на выставке получит хоря). Ведь даже в этой теме, его иногда называют малинуем, сухокостным.

Вовсе не обязательно что получит хоря. Планируется для разведения?

 Отправлено: 03.12.12 22:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?

Вадим, мне такой тип нравится. Мясо еще нарастет, а сам по себе пес построен оптимально. И я думаю, незашоренный судья через год-полтора легко поставит ему "отлично".

 Отправлено: 03.12.12 22:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные)))

Согласна! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 22:13. Заголовок: Piyavka пишет: сдал..

Piyavka пишет:

цитата:

сдали ИПО1 97/94/92 = 283б.

Хороший результат! Мои поздравления!

 Отправлено: 03.12.12 22:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."

Я не вижу противоречий между красивый и рабочий. Для меня овчарка должна быть гармоничной, породной и рабочей одновременно.
Другое дело, что понятие "красивый" иногда может принимать очень извращённые формы. Но, как правило тогда о породности и рабочести речь уже не идёт.

 Отправлено: 03.12.12 22:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

На данных видео собаки как раз из "красивых рабочих".Кобель(черный) и сука(темнозонарная).

 Отправлено: 03.12.12 22:55. Заголовок: Люкс пишет: нормаль..

Люкс пишет:

цитата:

нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный.

Вспомнилось сегодня, как на Евразии итальянец задвинул, вернее, выдвинул первым за ринг Керри Винерау, за несколько месяцев до этого прошедшего четвертым на Зигере, а вслед за ним и еще двух или трех постоянных лидеров наших рингов. Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика. На возмущения зрителей и болельшиков он ответил, что по его мнению, эта собака наиболее соответстыует стандарту породы. Я тогда тоже отнесся к его рекшению с иронией, а сегодня понимаю, что он был прав. И с удовольствием пожал бы ему руку.

 Отправлено: 03.12.12 23:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть.

Рита, мне кажется, что для функционального, быстрого и темпераментного кобеля набрать свой "стандартный" вес к трем годам - это нормально. Суки формируются обычно раньше, хотя и среди них встречаются поздно созревающие.

 Отправлено: 03.12.12 23:09. Заголовок: Piyavka , поздравляю..

Piyavka , поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 23:10. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я не вижу противоречий между красивый и рабочий. Для меня овчарка должна быть гармоничной, породной и рабочей одновременно. Другое дело, что понятие "красивый" иногда может принимать очень извращённые формы. Но, как правило тогда о породности и рабочести речь уже не идёт.

[взломанный сайт] Света, обожаю тебя за лаконичность и точность определений! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 23:52. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

Яшка в "молодости". Посмотрим, что вырастет.