Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 04.12.12 03:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть.

Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки.Во времена моих школьных лет и ранней юности я выидела таких у нас в клубе и на выставках.
Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком.
В отарах,возможно,и сейчас есть работающие легкие и сухие собаки.Но среднестатистического кавказа с моей Крысой не сравнить.Рядом с кавказом она просто дрыщ))))
Когда-то,на заре породы н.о.,сушеных было много.Позже собаки стали массивнее костяком и крепче,тот же Утц Хаус Шюттинг уже заметно массивнее Клодо.
Тип конституции моей Крысы-крепкий-сухой,и никак не более того.

Даша N пишет:

цитата:

А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак.

Даш,ты невнимательно прочла.Не как у шоу,а как у лучших шоу.Тоесть,большинство таких красивых собак работает защитные разделы на уровне ЛУЧШИХ шоу.Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования?
И второе,когда ты пишешь про "ориентироваться на китайцев и т.д.".Даш,я разве предлагаю всем кинуться и разводить таких "красивых рабочих"?.Ну вы блин,юмористы. [взломанный сайт] Написала про Голландию-народ решил,что я призываю разводить миксов,теперь думают,что призываю разводить красивых рабочих))) [взломанный сайт]
Я вообще-то просто даю информацию,что такие собаки есть,коль мы тут в теме разбираем разные типы и популяции овчарок прошлых и сегодняшних дней.Происхождение их строится на служебных или выступающих,пусть у себя в стране,собаках.Если они вводят свежие крови,они вводят крови СПОРТИВНЫХ ЛИНИЙ.а не шоу..Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.И кстати,много собак такого происхождения работает в ведомствах.Справляются вроде)))
К этой же категории(между реально спортивными линиями и шоу-линиями) можно отнести и современных ГДР-ов,которые в массе тоже неконкурентны на уровне большого спорта,но вполне нормальны для обычных граждан и служебного использования.

 Отправлено: 04.12.12 04:15. Заголовок: Iii пишет: Наверное..

Iii пишет:

цитата:

Наверное будет разброс во внешности. кто то из помета будет похож ближе к мали, а кто то к НО.

Я тоже так думаю.В окрасе тоже разброс будет,и будут собаки вполне нормально выглядящие по окрасу для н.о.
Даша N пишет:

цитата:

Вот такие "малинуа"

Вот собака на первом фото-а чего нестандартного в окрасе для немецкой овчарки?Зонарно-рыжий окрас.
Видела кучу собак рабочих линий н.о. с похожим окрасом.
А как на последних фотках(со смазанным рисунком чепрака) видела кучу собак с родословными малинуа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 04:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,когда-то в стандарте был прописан "степной тип"-сухие и высоконогие собаки

Я поставил здесь фото кавказов ТОЛЬКО горного типа. Это горные районы Кабардино-Балкарии (из отчета о экспедиции Комисаржевского 1937 г), из краеведческого музея Казбеги Грузия (фото 1946г), фото из экспидиций по Грузии Гены Стоянова (Тбилиси) 1970е-1980е, тоже казбегский район в основном.

 Отправлено: 04.12.12 04:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ничего не увидела в них рабочего. Вполне обычные собаки и скорее всего не дрессированные)))

Дрессированные,даже дипломы имеются))) [взломанный сайт]
А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али.
А то что обычные-да,я и пишу-обычные собаки.

Вот еще кобель,который довольно широко используется,происхождение в основном на чешских линиях.
Только это выступающий кобель,в Киеве на ВУСФ тоже был.

 Отправлено: 04.12.12 05:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сейчас кавказская овчарка-собака с грубым массивным костяком.

Сейчас - ключевое слово. Сейчас, и именно культурного разведения. Я видел очень много аборигенных собак, и у них, у самых грубых, индекс костистости Вашей Крыски вряд ли можно найти. Даже у тех, у кого визуально лапы смотрелись более грубыми, грубость была "сформирована" очень плотной шерстью на лапе.

 Отправлено: 04.12.12 05:38. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим,я почти поверила,что Крыса-кавказец горный)))Осталось только очки увеличительные взять,чтобы немецкой овчаркой не казалась [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 06:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Дрессированные,даже дипломы имеются))) А в рабочести не сУмневайтесь,по прямой линии потомки Феро через Тролля и Али.

Рита, спасибо за информацию- очень интересно
я имела ввиду, что не вижу на видео что этих собак вообще дрессировали.Ну натаскали на рукав для выставки...
А так конечно, они вполне могут иметь гены рр.

 Отправлено: 04.12.12 07:22. Заголовок: Елена Павликова Есл..

Елена Павликова
Если вы имеете ввиду,что собак на палатку ведут хрипящими,брыкающимися,и подвешенными за ошейник,то это у чехов при плем.проверках фишка такая.)))
Точно также подвешенными и хрипящими водят собак с ИПО3 победителями и членами сборной для ВУСФ.У нихНУЖНО вести на палатку собаку вот так.
Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.

 Отправлено: 04.12.12 08:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не могла понять-зачем?-когда эти собаки могут прекрасно идти рядом до палатки.Но потом поняла,что загадошной чешской души тоже не понять.Ну вот так принято у них,может для поднятия драйва или еще чего.Незнаю.

думаю для драйва. Я видела на мире спортсмена (только не помню точно из какой страны, кажется Бельгия). Он так же шел на послушание [взломанный сайт] Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. [взломанный сайт] Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 09:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зато первым поставил некрупного, сухого и окрашенного почти как ирина Бранка, простенького кобелика.

это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся. Вот хоть убей не помню кто там был 1й и простенький. Не Бери? Из Югославии? [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Рита, спасибо за информацию- очень интересно

и я посмотрела видео. Да уж... сказать нечего [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 10:25. Заголовок: Iii пишет: Идет к ..

Iii пишет:

цитата:

Идет к точке старта, собака на поводке, ломится на поле, аж задыхается и глаза таращит. Я еще подумала ... да блин, куды ж ты прешься. Он дошел до края поля, сказал собаке лежать, она легла мгновенно, отстегнул поводок и пошел работать. Отработал прекрасно.

Катерина, кстати, в общем-то, учит так же. И почти дословно на семинарчике приводила такую же ситуацию, только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 10:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: толь..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

только там собака шла выключенная, рассеянно озираясь по сторонам и так же себя вела на возникшей паузе, когда спортсмену пришлось долго стоять на точке старта. Это же... вкл-выкл

когда рассеянная это я часто вижу. И знак спортсмены подают перед выходом, чтобы собралась собака. Так делают многие. А тут просто поразило, собака прет на поводке как танк, такое впечатление, что команду рядом не знает [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 11:56. Заголовок: не помню показывала ..

не помню показывала фотку или нет. Это к вопросу костяка. Моя Крошечка - 57 в/х, пясть не меряла, на глаз 11,5. На фотке не смотрится сухой и маленькой. Возраст 1,5 года

 Отправлено: 04.12.12 11:58. Заголовок: http://www.youtube.c..

Один из самых известных производителей разряда "красивых рабочих"-Фрэнки Анребри.(Чехия)
Имел кучу титулов и по экстерьеру,сейчас он старенький уже,до сих пор вяжется.
На видео он уже тоже немолодой.

 Отправлено: 04.12.12 12:11. Заголовок: Не менее известный и..

Не менее известный и востребованный производитель,сын Фрэнки.
Франческо Анребри.Имел и имеет очень много вязок.

 Отправлено: 04.12.12 12:14. Заголовок: Видео для тех,кто ду..

Видео для тех,кто думает,что ведомые на дыбах собаки недрессированы)))
Франческо

 Отправлено: 04.12.12 12:54. Заголовок: ангриф Елена Павлик..

ангриф
Елена Павликова
Canis
jarven_maa@mail.ru
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 04.12.12 12:56. Заголовок: Iii пишет: это кого..

Iii пишет:

цитата:

это кого? Я была на евразии когда керри выставлялся

Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял.

 Отправлено: 04.12.12 12:58. Заголовок: ООО, наш папик и дед..

ООО, наш папик и дед засветились [взломанный сайт] Спасибо за видео, Рита.

 Отправлено: 04.12.12 12:59. Заголовок: Piyavka Паздравлям..

Piyavka

Паздравлямс! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 13:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я не помню кличку. Он был нашего разведения и по тем моим взглядам не впечатлял.

ну вспомни хоть что то, может владельца. Тогда всех собак наперечет знали. А уж тем более победитель Евразии. Просто интересно с высоты прожитых лет оценить [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 13:31. Заголовок: ЗакусАЙ Артём, спаси..

ЗакусАЙ Артём, спасибо!
Как там карапузы, растут?

 Отправлено: 04.12.12 13:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Фрэнки Анребри

красивый кобель [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 13:46. Заголовок: Piyavka пишет: Как ..

Piyavka пишет:

цитата:

Как там карапузы, растут?

[взломанный сайт] Растут, хулиганы этакие. Глаза открыли, ящик родильный уже преодолели. По характерам, в общем, присмотрелся уже. [взломанный сайт] Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть.

 Отправлено: 04.12.12 13:50. Заголовок: ЗакусАЙ окрасы каки..

ЗакусАЙ
окрасы какие? Черненькие есть?

 Отправлено: 04.12.12 13:54. Заголовок: Rex Staller а как ж..

Rex Staller
а как же мы забыли!!! Тоже в тему красивых рабочих

 Отправлено: 04.12.12 13:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Себ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Себе - одного из двух, окончательно, когда прикорм начну - будет возможность все остальное посмотреть.

Себе решил оставить?

 Отправлено: 04.12.12 14:09. Заголовок: Iii пишет: окрасы к..

Iii пишет:

цитата:

окрасы какие? Черненькие есть?

Серо-зонарный и черно-подпалый (1 и 3).

annka пишет:

цитата:

Себе решил оставить?

Ясен перец. А смысл бы мне иначе был вязать и всю зиму без дела тратить? Просто не хочется таких вот парафинов, когда сука кокетливо решает потечь раньше на полтора месяца чем положено - как раз на соревнованиях. [взломанный сайт] С двумя буду кататься.

 Отправлено: 04.12.12 14:12. Заголовок: что понимается в кон..

что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым?

 Отправлено: 04.12.12 14:14. Заголовок: случайно Явир попалс..

случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 14:20. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

что понимается в контексте "красивые рабочие" под красивым?

Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" [взломанный сайт] Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.

 Отправлено: 04.12.12 14:25. Заголовок: Iii По моему, за м..

Iii

По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 04.12.12 14:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ты считаешь,что ЛУЧШИЕ собаки шоу-линий не годны для служебного использования?

Были бы годны, весь мир не переходил бы на рабочих.
Rex Staller пишет:

цитата:

Они красивы и привлекательны для обывателя.Они не кривоногие,у них нормальный постав конечностей и крепкие связки.Они не горбатые вы подавляющем большинстве.У этих собак хорошее здоровье.В массе своей собаки имеют очень хорошие поисковые характеристики.

Это же можно сказать и просто про рабочих собак.

 Отправлено: 04.12.12 14:29. Заголовок: Iii пишет: случайно..

Iii пишет:

цитата:

случайно Явир попался, посмотрела.. Хоть он нам и дедушка... Все же как думаете, реально там 96?

хоть он нам и дядюшка, однако... [взломанный сайт] не, посижу, послушаю, что умные люди скажут [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 14:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По моему, за механическое воздействие на собаку проводник дисквалифицируется? Или я ошибаюсь?

ну да. Сама в шоке [взломанный сайт] В прошлом году на мире сняли за это украинскую собаку, причем там вообще была простая ошибка и кобель не собирался и не пытался свалить. Просто хозяйка не дошла до черты на лобовую, остановилась раньше и взяла собаку за ошейник. И все, аля улю. Обидно ужасно. А тут такое [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

Это же можно сказать и просто про рабочих собак.

просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.

 Отправлено: 04.12.12 14:47. Заголовок: Iii пишет: А тут та..

Iii пишет:

цитата:

А тут такое

Я бы еще сказал, что облаечка в укрытии веселенькая, состояние в первых ФО - странное, в первой - вообще собака сдает назад, периодически выходит из-под контроля проводника, ну и механическое, совершенно внятное и конкретное, воздействие на собаку.

 Отправлено: 04.12.12 15:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я бы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я бы еще сказал,

там полно косяков [взломанный сайт]
для разрядки

 Отправлено: 04.12.12 16:17. Заголовок: Значит в этом году п..

Значит в этом году пить начинаем не 31, а 20. При таком расписании точно Новый год не перреживем [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.12 16:21. Заголовок: Iii пишет: Это озна..

Iii пишет:

цитата:

Это означает, что с точки зрения шоу, они тоже будут иметь в ринге оценку отлично, хоть и не будут победителями. А рабочие они по происхождению - т.е от рабочих или выступающих родителей, ну вот получились такие, ладненькие, без экстрима, с прочными ногами, не горбатые, работают и кусаются лучше шоу. Ну вот так их называем "красивые рабочие" Глаз радуют своими движениями, прочностью и породностью.

Ой, а нас тоже можно сюда отнести?
Амазонка, 2 года, IPO-1 (TSB-ярко выражено), Чемпион РФЛС:

 Отправлено: 04.12.12 16:42. Заголовок: Iii пишет: просто р..

Iii пишет:

цитата:

просто рабочие есть разные. Согласись и некрасивые тоже. И просто рабочие отлично получают редко.

Ну так среди них есть и красивые, кто мешает "любителям прекрасного" взять себе покрасивее. А на счет оценки "отлично", то это еще вопрос, нужна ли она рабочей собаке, имея в виду современные требования к собаке на эту оценку.