Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 01.12.12 18:48. Заголовок: Анка, пожалуйста, ск..

Анка, пожалуйста, скинь как тебя в скайпе найти?

 Отправлено: 01.12.12 19:38. Заголовок: Интересно, а по этой..

Интересно, а по этой собаке можно сказать, что в ней течет кровь голландцев?
Из известных мне по ее происхождению это Лассо ди валь Золе и Один Танненмайзе))

 Отправлено: 01.12.12 19:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.

Мне это не о чем не говорит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 19:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если существует вне двора, а собака ведет себя спокойно и уверенно? Ира, Вы все можете перечислить, что собака не в своем дворе угрозой не сочтет?))

собака будет вести себя уверенно, если ее вовремя социализировали. И перечислить что она посчитает угрозой а что нет невозможно. Потому что у каждой собаки свои "понятия" угрозы. Если собаку с детства к чему то приучали, то со временем она будет спокойно относится и к городскому шуму и к ветеринару. А на сколько собака уверена или нет, показывают тесты или норматив. Тренировки тоже повышают уверенность и чем больше собака пройдет разных ситуаций,и увидит, что она в них выходит победителем или просто ничего не случается плохого, тем более уверенная она становится с возрастом. Вы разве этого не знали? Попробуйте собаку до года (лучше несколько разных) продержать взаперти, никуда не выводить и ничего не показывать. Вот тогда и увидите кто из них на самом деле уверен, а кто нет.

 Отправлено: 01.12.12 19:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ну, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну, блин, попробуйте мене пидпоймать на следующем старте. Будете за меня болеть?

буду болеть, конечно [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 19:57. Заголовок: В.В.К. На мой взгл..

В.В.К.

На мой взгляд у Вас нормальная собака. Правда я анатомию привыкла оценивать не по фото в стойке, а в её работе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 19:59. Заголовок: Iii пишет: Попробу..

Iii пишет:

цитата:

Попробуйте собаку до года (лучше несколько разных) продержать взаперти, никуда не выводить и ничего не показывать. Вот тогда и увидите кто из них на самом деле уверен, а кто нет.

Да легко, можно и больше чем до года. Пойдет и будет себя чувствовать уверенно, если ее н.с. позволяет.
Ира, говорю же , что спорить бесполезно...
Встречались собаки, кого и пинали в возрасте 6-7 мес. в реальной жизни не по-детски и никак это не отразилось на их поведении и работе в защите когда стали взрослее. Нервная система имеет решающее значение. Вы этого не знали?

 Отправлено: 01.12.12 20:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.

углы задних у нее умеренные, если говорить про сами углы, а не ноги, здесь выглядят длинными. Но думаю там она просто подросток. В более старшем возрасте выглядит все в норме. Ну пясти да, длинные.
Снеговской В. пишет:

цитата:

На мали похож?

похож, но там вроде и есть в кого [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 20:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да легко, можно и больше чем до года. Пойдет и будет себя чувствовать уверенно, если ее н.с. позволяет. Ира, говорю же , что спорить бесполезно... Встречались собаки, кого и пинали в возрасте 6-7 мес. в реальной жизни не по-детски и никак это не отразилось на их поведении и работе в защите когда стали взрослее. Нервная система имеет решающее значение. Вы этого не знали?

знала. Я и говорю про это, если собака уверенная, то она уверенная и будет в любой ситуации. И даже хорошо, когда в молодом возрасте ей приходится перенести какие то психологические нагрузки, так закаляется н\с.

 Отправлено: 01.12.12 20:23. Заголовок: Iii пишет: знала. Я..

Iii пишет:

цитата:

знала. Я и говорю про это, если собака уверенная, то она уверенная и будет в любой ситуации. И даже хорошо, когда в молодом возрасте ей приходится перенести какие то психологические нагрузки, так закаляется н\с.

Ага, так она будет и территорию свою охранять уверенно, если на то имеется инстинкт.
Вы же, в предыдущих постах, писали про тявколок, имеющих недостаток силы н.с. при наличии территориального инстинкта.

 Отправлено: 01.12.12 20:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы же, в предыдущих постах, писали про тявколок, имеющих недостаток силы н.с. при наличии территориального инстинкта.

я не о том писала [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 20:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Из известных мне по ее происхождению это Лассо ди валь Золе и Один Танненмайзе

Лассо ди Валь Соле был итальянцем. Дословно - Лассо из Солнечной Долины.

 Отправлено: 01.12.12 21:04. Заголовок: Iii пишет: похож, н..

Iii пишет:

цитата:

похож, но там вроде и есть в кого

А вот, чем именно похож? А по какой линии - есть в кого? Чамп, Тарик, Урса?

 Отправлено: 01.12.12 21:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лассо ди Валь Соле был итальянцем. Дословно - Лассо из Солнечной Долины.

Ага, учту, что итальянец. Значит один Один остался голландцем)
Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот, чем именно похож?

Да ничем) Типичный представитель немецкой овчарки . Он такой потому, что такой у него тип конституции и все.

 Отправлено: 01.12.12 21:44. Заголовок: Iii пишет: я думаю,..

Iii пишет:

цитата:

я думаю, территориальная или любая другая агрессия сама по себе не проявится, если собака слишком уверена в себе. Агрессия помогает собаке справится с неуверенностью. Поэтому она ее проявляет. Почему тогда все дворняги, живущие на какой-нибудь базе проявляют ярко-выраженный территориальный инстинкт? У дворняг развит, а у породистых не у всех?

 Отправлено: 01.12.12 21:56. Заголовок: Canis пишет: На мой..

Canis пишет:

цитата:

На мой взгляд у Вас нормальная собака

.
Спасибо за оценку специалиста Canis пишет:

цитата:

Правда я анатомию привыкла оценивать не по фото в стойке, а в её работе.

Есть вот такое видео . [взломанный сайт] Всё приходится делать самому.

 Отправлено: 01.12.12 23:14. Заголовок: В.В.К. пишет: Есть ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Есть вот такое видео . Всё приходится делать самому.

Ну и молодец! Не плохо. Собака темпераментная, с желанием работать, с достаточной добычей, быстрая. Принятие ФП активное, в движении рядом энергичная, внимательная, достаточно корректная. Разворот кругом достаточно быстрый. Посадки при остановках быстрые и корректные.

Ну да, пясти должны быть крепче и есть размёт передних конечностей, длина задних конечностей могла быть короче. Но при этом общая функциональность не страдает на мой (пусть субьективный) взгляд.

В целом у меня приятное впечатление! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 01:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот, чем именно похож? А по какой линии - есть в кого? Чамп, Тарик, Урса?

Вадим,поставьте видеоролики предков и посмотрите))))Ежели глаза есть,всё прекрасно увидите.

 Отправлено: 02.12.12 01:46. Заголовок: Iii Ир,на видео пре..

Iii
Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу.
Правда постав задних при этом достаточно параллелен,вот это плюс.

 Отправлено: 02.12.12 05:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,поставьте видеоролики предков и посмотрите))))Ежели глаза есть,всё прекрасно увидите.

Предположим, что подозрение падает по внешности на Тарика. Тарик сын Юкана Перох. Берем и смотрим других детей этого кобеля (про малиньячесть которого я пока слухов не слышал), на первом же в базе потомке от другой вязки вижу -
Enno vom schwarzen Troll

Кого-то он мне напоминает .

 Отправлено: 02.12.12 08:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот, чем именно похож?

голова, костяк
Снеговской В. пишет:

цитата:

А по какой линии - есть в кого?

по прямой мужской

 Отправлено: 02.12.12 08:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу.

да нет там переугленности. Там длинное и узкое бедро, но углы не такие как у шоу, они сглаженые. Колено не выражено. Скакательный в меру выражен. Длина бедра, конечно, мешает. И мягкая пясть.

 Отправлено: 02.12.12 08:54. Заголовок: Iii пишет: по прямо..

Iii пишет:

цитата:

по прямой мужской

Значит все такие Юкан?

 Отправлено: 02.12.12 13:25. Заголовок: Canis пишет: В цело..

Canis пишет:

цитата:

В целом у меня приятное впечатление!

Спасибо!
Canis пишет:

цитата:

Ну да, пясти должны быть крепче и есть размёт передних конечностей, длина задних конечностей могла быть короче. Но при этом общая функциональность не страдает на мой (пусть субьективный) взгляд.

Функциональность- я считаю это главное.

 Отправлено: 02.12.12 13:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,на видео прекрасно видно,что задних углов и длины голени не просто много,а очень много.Собака переуглена.Пясти слабые,плюс виден размёт.Это недостатки опорно-двигательного аппарата,именно те,за которые критикуются шоу. Правда постав задних при этом достаточно параллелен,вот это плюс.

Мне тоже так показалось.

 Отправлено: 02.12.12 14:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне тоже так показалось.

Андрей, а анатомические достоинства у этой собаки есть или вы все считаете, что главное:

Rex Staller пишет:

цитата:

В.В.К. У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.

???

Грустно.(

 Отправлено: 02.12.12 14:48. Заголовок: Canis пишет: Андрей..

Canis пишет:

цитата:

Андрей, а анатомические достоинства у этой собаки есть или вы все считаете, что главное: Rex Staller пишет:  цитата:В.В.К. У вашей собаки сильно наклонены пясти,очень длинная голень и излишне выраженные углы задних.

Таня, я считаю, что недостатки, на которые указала Рита, действительно есть, но данной собаке они пока не мешают, т.к. у нее есть целый ряд достоинств и в строении, и в характере, которые компенсируют это. Если же говорить об анатомии, то кобель Вадима мне кажется более цельным, хотя корпус суки мне нравится больше. А я понимаю, это однопометники.

 Отправлено: 02.12.12 15:03. Заголовок: А наша СС Амазонка ..

А наша СС Амазонка сегодня на выставке :отлично в рабочем классе, САС, победитель класса, Чемпион РФЛС! В сравнении на ЛПП проиграла кобелю, из-за того, что прихрамывала на переднюю лапу (сильно порезала подушечку 3 дня назад). Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП!
А наш волчок СС Бумер (8 мес.) БП в щенках.
У обоих наших серых отметила общую крепость и обмускуменность, правильный силует (так и написано в описании).

 Отправлено: 02.12.12 15:27. Заголовок: Canis Да есть конеч..

Canis
Да есть конечно и достоинства у собаки,как же без них.Просто человек спросил про анатомию, сказали что есть из недостатков.Я вообще считаю,что любое животное должно рассматриваться в комплексе,с достоинствами и недостатками,как единое целое.Вне зависимости,шоу линий собака,или рабочих.Тут никто не ставит цели сказать что та или иная собака плоха.Представлены двое однопометников,разного типа и разной анатомии,поэтому и обсуждаем.

 Отправлено: 02.12.12 15:28. Заголовок: Шали Ну молодцы,При..

Шали
Ну молодцы,Примите поздравления.

 Отправлено: 02.12.12 15:36. Заголовок: Rex Staller Спасибо!..

Rex Staller Спасибо!

 Отправлено: 02.12.12 16:06. Заголовок: Шали пишет: А наша ..

Шали пишет:

цитата:

А наша СС Амазонка

Поздравляю!

А есть видео или фото этой Амазонки и её происхождение?

 Отправлено: 02.12.12 16:19. Заголовок: Canis пишет: А есть..

Canis пишет:

цитата:

А есть видео или фото этой Амазонки и её происхождение?

Это младшая сестра Шали. Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711560
видео с тренировки: http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/66.html
видео с первых испытаний: http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/63.html
фото: http://my.mail.ru/mail/nas.liberis/photo?album_id=72

 Отправлено: 02.12.12 16:50. Заголовок: Шали ух ты!!! круто..

Шали
ух ты!!! круто! А кто судья\? При встрече я пожму ее честную руку [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 17:14. Заголовок: Шали пишет: Но суд..

Шали пишет:

цитата:

Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП!

Ничего удивительного, у Вас красивая собака и это в теме уже отмечалось.
Поздравляю [взломанный сайт] Кто судила?

 Отправлено: 02.12.12 17:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Rex Staller
Сегодня снимал прогулку.

 Отправлено: 02.12.12 17:58. Заголовок: В.В.К. пишет: Сегод..

В.В.К. пишет:

цитата:

Сегодня снимал прогулку.

[взломанный сайт]
Немножко портят ее мягкие пясти, но в целом - очень прочная сука с красивой и наполненной головой, очень выразительная, омускуленная. И бедро не кажется мне узким, как сказала Ирина.

 Отправлено: 02.12.12 17:59. Заголовок: Шали пишет: А наша ..

Шали пишет:

цитата:

А наша СС Амазонка сегодня на выставке :отлично в рабочем классе, САС, победитель класса, Чемпион РФЛС! В сравнении на ЛПП проиграла кобелю, из-за того, что прихрамывала на переднюю лапу (сильно порезала подушечку 3 дня назад). Но судья (из С-Пб) была в восторге от собаки. Сказала, что если бы не хромала, то стала бы ЛПП! А наш волчок СС Бумер (8 мес.) БП в щенках. У обоих наших серых отметила общую крепость и обмускуменность, правильный силует (так и написано в описании).

Света, прими поздравления! [взломанный сайт]
А судьи кто?

 Отправлено: 02.12.12 18:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света, прими поздравления! А судьи кто?

Сердечные поздравления
Имя судьи озвучте. Толковых судей хотелось бы знать!

 Отправлено: 02.12.12 18:25. Заголовок: Шали Поздравляю! А ..

Шали
Поздравляю!Скрытый текст

А как там мой любимый коржик?