Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 02.12.12 18:44. Заголовок: Шали Поздравляю) ..

Шали

Поздравляю)

Скрытый текст

а имя судьи скажите?

 Отправлено: 02.12.12 20:25. Заголовок: Всем спасибо за позд..

Всем спасибо за поздравления
Судья Кулешова Елена Иосифовна (СПб) , почитав о ней отзывы решила записать Зенку и не зря

 Отправлено: 02.12.12 20:58. Заголовок: glady пишет: А как ..

glady пишет:

цитата:

А как там мой любимый коржик?

Поночка не выставлялась (она сейчас страшненькая, в линке). Готовимся к ОКД и ВН!

 Отправлено: 02.12.12 21:00. Заголовок: Canis , jarven_maa@m..

Canis , jarven_maa@mail.ru , glady , Елена Павликова Спасибо за поздравления!

 Отправлено: 02.12.12 21:01. Заголовок: Natalja Hevari , спа..

Natalja Hevari , спасибо!

 Отправлено: 02.12.12 21:44. Заголовок: Фото Амазонки с ринг..

Фото Амазонки с ринга (автор ларик)

 Отправлено: 03.12.12 11:50. Заголовок: айруха красивая! ht..

айруха
красивая!

 Отправлено: 03.12.12 12:40. Заголовок: айруха Славная дево..

айруха
Славная девочка [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 13:56. Заголовок: Вернемся,собственно,..

Вернемся,собственно,к самой теме про то,есть ли ещё генетическое разнообразие,и является ли метизация с мали единственным видимым выходом.
На самом деле кроме собак современных шоу и спортивных линий,существует ещё одна прослойка собак-тоже достаточно пестрая,назовем ее так:"КРАСИВЫЕ РАБОЧИЕ".
В некоторых странах,в частности,в Чехии,существует целая группа питомников,которые уже много лет разводят собак довольно обособленного происхождения, назовем их "старые чешские линии".
Кто-то ведет эти линии,в первую очередь отбирая по рабочим качествам,и просто пытается сохранить в чистоте старые крови.
Но есть питомники,где экстерьеру уделяется не меньше внимания,чем рабочим данным.Тоесть-среди производителей,которых используют такие питомники,кобели строго определенного типа:Все с ярким половым деморфизмом,костистые,головастые,все имеют хорошо выраженные углы,все интенсивно прокрашены.Если это чепрачный-то обязательно с насыщенным подпалом,если зонарный-то темно-зачерненно- зонарный,супер-грау.У них не встретишь племенного кобеля с недостатком костяка,со слабыми или некорректными ушами ,или со светлыми глазами.Кобелей к своим сукам они подбирают обязательно с учетом пигмента и костяка.
Я видела много роликов этих собак.По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя.
К слову,щенки там пользуются хорошим спросом.
Красивых рабочих разводят и в Германии,и некоторые заводчики в других странах.
Возможно,это та группа собак,которая могла бы запросто вытеснить на рынке обьывательского спроса современных шоу собак.
Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."

 Отправлено: 03.12.12 14:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

является ли метизация с мали единственным видимым выходом.

Кстати, про метизацию во имя здоровья. А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО? А есть ли сомнения в том, что отбор по функциональности экстерьера, по здоровью ОДА в этом направлении разведения более качественный, чем у других?

Почему это не может применяться и использоваться? Я как раз посмотрю в скором времени, к чему это приведет, Андрей и Вадим, насколько я понимаю, уже смотрят.

А то - мали, мали... [взломанный сайт]

Зы... как то этот вопрос поднимался в старой флудилке но ушел в песок почему то [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 14:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

"старые чешские линии"

расскажите пожайлуста поподробнее про эти линии, кто представители тд.?

 Отправлено: 03.12.12 14:08. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJJPI8LU8VQ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VuPqth4OgOk

 Отправлено: 03.12.12 14:14. Заголовок: Красивые, это все су..

Красивые, это все сугубо субъективно.
Не поленился, измерил пса (который скорей всего на выставке получит хоря). Ведь даже в этой теме, его иногда называют малинуем, сухокостным.
Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см.

Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?

 Отправлено: 03.12.12 14:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Прошу высказать мнения по поводу "красивых рабочих..."

Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия.
Заводчики, кто серьёзно занимаются рабочим разведением при оценивании фенотипа опираются на функциональность и здоровье + породные признаки. Этого более, чем достаточно для красивой внешне собаки.

 Отправлено: 03.12.12 14:15. Заголовок: Если у кого-то получ..

Если у кого-то получится,вставьте эти видео прямо в тему.
На данных видео собаки как раз из "красивых рабочих".Кобель(черный) и сука(темнозонарная).

 Отправлено: 03.12.12 14:21. Заголовок: Canis пишет: Красив..

Canis пишет:

цитата:

Красивая та собака, которая надёжно работает, остальное - демагогия

Таня,это мнение определенной группы людей,но далеко не всех.Даже если мы думаем как вы пишете,а другие люди,по другому,зачем это игнорировать? На этих собак реальный спрос.
Почему бы не рассказать людям о них и не обсудить?
Американцы выгребают их лопатой.И для службы,и для обывателей.В одном из топ-питомников цена щенка-1000 долларов-гораздо выше,чем на других щенков в этой стране.Сук у них море,вяжут постоянно.Подростков они не продают,большая часть щенков резервируется до 2 мес.

 Отправлено: 03.12.12 14:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ес..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А есть у вас лично, Рита, сомнение в чистоте разведения ринговых НО?

Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны)))
При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире.Но одно не исключает другое.

 Отправлено: 03.12.12 14:23. Заголовок: На всякий случай, на..

На всякий случай, напомню модель стандарта -

 Отправлено: 03.12.12 14:24. Заголовок: Снеговской В. , да н..

Снеговской В. , да нормально сложена эта собака. Просто у людей замылен глаз -- не хватает красивой шкурки, мало шерсти. Да возьми любого хорошо одетого побрей и сразу весь якобы костяк пропадет. И я лично не думаю, что получил он хоря. При правильной подготовке на обычной выставке под судьей, у которого нет ненависти к рабочим собакам, вполне реально получить отлично, ну а на монке может и оч. хор, потому что там ведь продвигают тип определенный.

 Отправлено: 03.12.12 14:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да,у меня есть сомнения в том,что они стерильны)))

Во всех странах? Или только в Голландии, где царит свобода нравов? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 14:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

При этом я считаю систему отбора по ринговым дисциплинам-самой совершенной в мире.

По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?

 Отправлено: 03.12.12 14:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Итак - рост 64,5см в холке; вес 32 кг; пясть 12,3 см.

Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть.

Приведу примеры сук,далеко не гигантов.
мои личные:
Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13
Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см
Крыса при этом крепко-сухая и очень подвижная.Луша выраженно крепкая,но очень пластичная,планку 105 см прыгает без опора практически с места.

 Отправлено: 03.12.12 14:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Или ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Или только в Голландии, где царит свобода нравов?

Мне попадалась инфа в основном про Голландию.На другие страны наговаривать не буду,не владею информацией.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?

Естественно,не по всем,но по большинству.Ринговые нормативы тоже разные,но в целом поисковым дисциплинам там уделяется меньше внимания,чем в классике,том же ИПО.
Но по функциональности экстерьера-однозначно самая совершенная система.Плюс там отбираются собаки,имеющие высокую нагрузочную способность(на поле работается ВСЯ программа целиком,без перерывов) и хорошую пластичность нервной системы.А это основа для большинства служб реального применения.

 Отправлено: 03.12.12 14:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,для кобеля-мало.При росте 65,5 кг он должен иметь минимум 35-36 кг веса и 13-13,5 пясть.

Рост 64,5
"Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки."
Индекс костистости - пясть помноженная на100, деленная на высоту в холки.
Итак: 12,3Х100=1230/12,3=19,069

Вес собаки в 1год 8мес не является окончательным, к тому же, зависит от кондиции.

Я привел все это, для того, чтобы вспоминали (того же Клодо, с его шерстью, углами и т.д.) - какими собаки были, когда давали определения статям. Определения такими и остались.

 Отправлено: 03.12.12 15:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Бесси(Крыса)-рост 57 см,вес 33 кг,пясть 13

её индекс костистости - 22,8
Rex Staller пишет:

цитата:

Океания Лура(Луша)-рост 56 см,вес 32 кг(до ощена был),пясть 12,5 см

её индекс костистости - 22,3

 Отправлено: 03.12.12 15:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Величина индекса костистости взрослой немецкой овчарки должна составлять – 18-20 для кобеля, 17-19 – для суки."

В стандарте индекс костистости не прописан,насколько я помню.
там есть величины:
рост,глубина груди,вес.
И общее впечатление:собака сильная,костяк сухой,общее строение-КРЕПКОЕ.
А общая конституция и сила костяка зависит не только от обхвата пясти.Это вся костная основа.
Тоесть,оценивая костистость собаки,учитывается толщина пясти,массивность предплечий,обьем головы(костной основы),глубина и ширина груди,и даже толщина корня хвоста.
Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом [взломанный сайт] .
В жизни это собака с умеренным обьемом головаы,голова абсолютно сухая и женственная,ширина груди умеренная,хвост тоже не особо жирный.Типичная сука.
Луша по общему костяку массивнее,у нее обьемнее голова и шире череп,массивнее и шире грудь,толще корень хвоста.Но тоже,это абсолютно крепкая собака,без единой сыринки и складочки.

 Отправлено: 03.12.12 16:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Теперь объясните мне, ориентируюсь на стандарт, почему я эту собаку не должен считать "отлично" сложенной?

а где она отлично сложена [взломанный сайт] Формат квадратный, линия верха не цельная. Снеговской В. пишет:

цитата:

На всякий случай, напомню модель стандарта -

совершенно другой тип собаки. Крепкая и сухая, прочная, растянутого формата с крепкой и ровнойспиной.
Впрочем, соглашусь с Таней. Красива та собака, которая работает, остальное вторично.

 Отправлено: 03.12.12 16:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если веритть только обхвату пясти,то Крыса должна быть типа кавказом

Если посмотреть кавказов тех лет, когда все эти индексы принимались, то так оно и есть. Даже костистей кавказов.

 Отправлено: 03.12.12 16:26. Заголовок: Мой кавказец http:/..

Мой кавказец [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 16:41. Заголовок: Фото № 4. Длинношерс..

Фото № 4. Длинношерстная кавказская овчарка сухого типа. (Кабардино-Балкарская АССР).

 Отправлено: 03.12.12 16:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По рабочим данным лишь немногие из них могут конкурировать на хорошем уровне в спорте.Многие работают на уровне хороших шоу,не лучше.Но они вполне подойдут для службы и будут радовать глаз обывателя.

А почему для службы и для обывателя надо предлагать "что нам не гоже"? Если так думать: "ну рабочие качества не очень, как у шоу, но для службы подойдет", то в службе никогда и не будет хорошо работающих собак.
Rex Staller пишет:

цитата:

Американцы выгребают их лопатой.

А китайцы выгребают шоу лопатой по заоблачным ценам, может лучше на них ориентироваться - спрос то есть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 16:51. Заголовок: ..

 Отправлено: 03.12.12 16:51. Заголовок: Зашла похвастаться т..

Зашла похвастаться тем, что мы в субботу единичку сдали, но тут сегодня всё так серьёзно, обожду, пожалуй. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 16:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мой кавказец

У аборигенов, Вам вряд ли удастся найти суку кавказа или азиата с таким индексом костистости, как у Вашей Крыски.

 Отправлено: 03.12.12 16:58. Заголовок: Piyavka пишет: мол..

Piyavka пишет:

молодцы же [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:02. Заголовок: В тему рабочих, но &..

В тему рабочих, но "красивых" и моя "кавказюка", на фото 5 мес, Отец - Jugo Vikar, ИПО-3, сдано в Словакии, оценка экстерьера - отлично. Мать - Вашана фом Хаус Ширан. Да, "микс". Хотела получить именно такую собаку. Посмотрим, что будет.

 Отправлено: 03.12.12 17:12. Заголовок: Piyavka Давайте, хв..

Piyavka
Давайте, хвастайтесь!

 Отправлено: 03.12.12 17:26. Заголовок: Piyavka пишет: мы в..

Piyavka пишет:

цитата:

мы в субботу единичку сдали

Поздравляю!!! [взломанный сайт] Рассказывайте, хвастайтесь!

 Отправлено: 03.12.12 17:27. Заголовок: Natalja Hevari пише..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

молодцы же

[взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

Piyavka Давайте, хвастайтесь!

Хвастаюсь: 1 декабря 2012г. мы с вот этой лошадью Скрытый текст
сдали ИПО1 97/94/92 = 283б.
Кино нада или посмотрели уже на вартхофе в Хрониках? [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.12 17:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: По в..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

По всем параметрам, которые требуются служебной собаке (все профили, как то ОРП, ВВ, НВ, ПСС, штурмовая собака, собака поводырь и прочее)? Или только по функциональности экстерьера?

Кстати, если кому интересно будет. Получили несколько детей от кобеля французских ринговых линий ( сам по себе изумителен - прыгучесть, гибкость, желание работать для хозяина - потрясающие, мали не уступит), при отличной функциональности и работоспособности - у всех весьма средние поисковые качества, особенно в плане качества чутья, ниже, чем у большинства. Плюс ориентировка, которую тоже больше не наблюдаем особо ни у кого...