Отправлено: 26.11.12 00:34. Заголовок: Я потерял друга
Длбрый вечер, хочу услышать совет. Но по порядку, у меня до вчерашнего вечера был кобель немецкой овчарки " Айс". Щенка я взял 11.012010 году, он родился 05.12.2010, привез домой в семью (живу в квартире). С самого начала и до вчерашнего вечера это был полнокровный член сеиьи, друг, любимец а я для него был как "бог" (может и не верное сравнение). Разлука на 30-40 минут для него трагедия встреча это радость которую не описать, естественно для меня тоже. Айс, стал для меня и другом и "собеседником", он ни меня ни жену не оставлял ни на секунду. Единственное он не взлюбил младшего сына которому 13 лет ( когда пес был щенком он его обижал). Вот так и жили а вчера мой пес, мой Айс внезапно стал на меня рычать подняв хвост ( я в это время дунул в свисток от резиновой его игрушки, она порвалась и я достал из нее свисток). Знаете это такая игрушка которую покупаеш детям ее прижимаеш а она "пищит". После того как пес принял угрожающую позу и стал рычать я стал подавать команду " фу", но пес не реагировал. Я стоял перед ним ( я собак не боюсь но тут увидел что мой пес стал чужим), попросил жену что-бы позвала его ( она была в другой комнате, на ее "ко мне" пес вначале пошел к ней а потом развернулся и опять медленно идти ко мне, я еще несколько раз подал команду "фу" но пес не реагировал ( это был уже не мой Айс которого я знал 1год и 11 месяцев). Когда мы находились друг от друга 40-60см то у пса подняласи шерсть и практически мы бросились друг на друга ( мне 40 лет и вес за 100 кг и повторюсь я собак не боюсь, но всегда уважал и это не первый пес у меня). Я левой рукой отдил его морду а правой схватил за "строгий" ошейник но не на удушение а просто схватил, в этот момент он первый раз меня ударил по руке с ошейником потом за палец. Вес у моей собаки 50-55 кг но я "бывший "борец поднял за ошейние его ( теперь с удушением) и перебросил через спинку мягкого уголка ( кухонный) и придушил его другой, левой рукой ( я расчитывал что он начнет скулит и все кончится) но пес хрипел и рычал. Я понял что в таком положении я его не удержу и не придушу, он может вырватся и тогда еще сильнее покусает, я поднял его за "строгий" ошейник левой рукой, правая была в крови и стала болеть, приподнял так что-бы его передние лапы были оторваны от земли и быстро выбежал с ним из квартиры и подьезда на улицу там его отолкнул а сам побежал обратно в квартиру. Я одел на раненую руку перчатку взял ключи от машины выскочил на улицу, открыл дверку я скомандовал " место" мой пес очень любил кататся в машине и закрыл его. Это все по времени от его нападения до машины секунд 40-50. Я через минут 30-40 подходил к машине все пытался с ним поговорить но он и не рычал и не приветствовал меня, на мою попытку присесть в автомобиль ответил рычанием. Я позвонил знакомому кинологу он приехал но ни чем не смог помочь ( сказал что он у тебя вожак и слушал только тебя а сейчас его, Айса, накрыло и что если он бросился на хозяина то это уже не собака). Я принял решение что если его теперь не усыпить то прийдется пристрелить ( он очень у меня был сильный когда кинолог пытался в "дрескостюме схватить его он порвал дрескостюм и укусил его). Вот так я лишился друга. Вся семья подавлена он очень всех любил ( кроме младшего сына), все со слезами, да и я тоже ( извените). Может кто обьяснит причину или что спровоцыровало или что случилось, зарание спасибо за совет. По поводу ( пристрелили) у меня и у самого на душе очень плохо но на тот момент это все что можно было сделать, у нас отсутствуют питомники, клиники в городе.
Пост N: 12209
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 26.11.12 00:38. Заголовок: Вот такое сообщение ..
Вот такое сообщение пришло в премодерацию от незарегистрированного пользователя. В виде исключения решила пропустить. Кто что думает по этому поводу?
Eugene Пока Вы не пройдете процедуру регистрации в этой теме, писать на форум больше не сможете.
По сути вопроса хочу сказать только одно - из Вашего повествования очевидно, что Вы не имеете ни малейшего представления об особенностях поведения собак и обращения с ними. Что прожив два года рядом с собакой, Вы даже не попытались освоить азы зоопсихологии, чтобы понять и объяснить ее поведение, а следовательно - предупредить трагедию. Приобретая автомобиль, любой здравомыслящий человек сначала изучает его устройство, технику эксплуатации, осваивает правила дорожного движения и только потом садится за руль. И каждому понятно, что без всех этих навыков автомобиль может стать орудием убийства и для владельца и для окружающих людей. Почему же к собаке отношение иное?
Возможен как признак доминирования что - то вроде моя стая. Я за неё в ответе. Он, наверное, уже был вожаком для себя. А Вы не заметили. Конфликт спровоцировала пищалка я так понял. может надо было как то смягчить не обострять обдумать а потом действовать на следующий день но уже по вашим правилам .ему не понравился звук исходящий от Вас и он решил это Вам показать. В ответ получил с Вами конфликт. Вы с ним довольно таки круто разобрались и этим разбудили инстинкт бороться за жизнь во время борьбы. В машине он рычал - наверно уже защищаясь. Он видно труханул и надо его было там оставить часов на 5. Всё обдумать и разрядить обстановку
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.11.12 03:40. Заголовок: Совершенно не смешна..
Совершенно не смешная тема по своему финалу. Ошибок у владельца было миллион,и первые из них- Вы не начали обучать вовремя свою собаку,не установили правильную иерархию в доме,собака повзрослела и сама назначила себя вожаком. Вы этого проосто не хотели замечать,хотя из отношений с сыном было видно ,что собака желает быть в семье лидером.
Тут могу только дать совет.Если еще когда-нибудь вздумаете брать собаку,то берите только суку,желательно,ласковую и покладистую,да и то с ней в возрасте 5-6 месяцев обязательно идите в клуб к инструктору или в школу дрессировки частную(если у вас в городе есть).
Пост N: 441
Info: +7-962-950-82-86
Зарегистрирован: 25.01.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.12 08:40. Заголовок: Строгач дома - http..
Строгач дома - [взломанный сайт] что тут скажешь... Eugene , а может Вы не правильно истолковали его первоначальный рык? Может это было на звук, а не на Вас... ( у меня когда мой играет с пищащим мячом - он с ним разговаривает солидным таким басом) Вы не правильно поняли собаку, собака не поняла Вас, так как пёс считал себя вожаком и не приучен 100% подчиняться - начался конфликт... Как может хозяин допустить что собака невзлюбила хозяйского ребенка, что значит обижал?!! Собака на членов семьи не имеет право ни рыкнуть, ни крысу показать. Собаку воспитывать и дрессировать надо, независимо от размера, породы и половой принадлежности. Мне жаль собаку, очень. Пёс-то не виноват, ответственность ВСЕГДА на хозяине.
Пост N: 8436
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.11.12 08:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Если еще когда-нибудь вздумаете брать собаку,то берите только суку,желательно,ласковую и покладистую,да и то с ней в возрасте 5-6 месяцев обязательно идите в клуб к инструктору
и желательно не НО. А лучше вообще не брать. Eugene как то Вы быстро сдались. Из-за 1го случая сразу пристрелили? [взломанный сайт] Не попытались исправить ситуацию, как то позаниматься... Или, все же остальные правы, не зря собака ходила дома в строгаче и попытки доминирования уже были. [взломанный сайт] Не лучше было бы отдать(продать) собаку в опытные руки, чем убивать животное? [взломанный сайт]
Пост N: 1504
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.12 09:26. Заголовок: В чем сложность соде..
В чем сложность содержания именно кобелей? В том, что они ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проверяют хозяина "на вшивость". И несколько раз надо устанавливать иерархию в доме самому хозяину. Потому что как раз первую попытку доминирования в стае кобели пытаются сделать именно в год или чуть позже -гормональный взрыв... Потом такое же может произойти в два-три года, и еще потом!... У меня были такие кобели. В первый раз я, женщина, СМОГЛА так прижать дога(!) и так его измуд...ть, что он три дня вообще не вставал..Била чем ни попадя, в городской квартире, у себя в спальне... И здесь важна не физическая сила, о которой, то и дело ссылаясь на нее, пишет форумчанин, а ДУХ! Вот здесб хозяин сам оказался слабаком и труслом...Надо было ПОБЕДИТЬ в бою, и искусанные руки у меня тоже были, шрамы остались на всю жизнь..Притом в доме у меня были дети 7 и 9 лет, муж и мама. После этого от одного моего взгляда собака, злобная и мощная, ложилась на пол и закрывала глаза. А потом мы были 17-кратными Чемпионами и обладателями Кубков Москвы.... чудик пишет:
цитата:
Меньше смотреть художественных фильмов про умных собак, а больше посещать дресплощадку
Хочу категорически присоединиться.... А застрелить собаку от одного первого и серьезного конфликта -это дурость и слабость. Кобель -это абсолютное подчинение правилам, установленным хозяином, потом -членами семьи, и лишь потом, собственно -собака...Но для этого нужно уважать законы биологические и социальные(человеческие) или , по крайней мере, хотя бы пытаться узнать о них и следовать им.
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.11.12 12:20. Заголовок: вигго пишет: В перв..
вигго пишет:
цитата:
В первый раз я, женщина, СМОГЛА так прижать дога(!) и так его измуд...ть, что он три дня вообще не вставал..Била чем ни попадя, в городской квартире, у себя в спальне... И здесь важна не физическая сила, о которой, то и дело ссылаясь на нее, пишет форумчанин, а ДУХ! Вот здесб хозяин сам оказался слабаком и труслом...
И вот после такой фразы Вы в соседней теме со мной пытаетесь спорить и высмеивать понятия???
Чтобы избить таким образом собаку, надо просто обладать определённой степенью жестокости и неумением включать голову там, где человеку положено её включать. Как я уже и писала - элементарная небрежность в знаниях. И отсутствие ответственности к тому, кого приручили!
БОльшая категория людей просто неспособны избивать своё животное к которому питает определённые чувства, даже если человеку это животное угрожает. И слава Богу, что это так. Потому что неопытный человек до последнего старается верить в лучшее.
Тема серьёзная и очень болезненная!!!
Уважаемый Eugene, lottas дала Вам верное направление в котором следует искать.
Я прочитала внимательно Вашу печальную историю. Вы как раз яркий пример, когда всеобщая небрежность в знаниях порождаяет вот такие истории. А когда я пытаюсь "достучаться" до "специалистов", большинство реагирует враждебно.
Разберём Вашу ситуацию. Раз Вы пишите, что собака недолюбливала Вашего сына, значит за время 1 года и 11 месяцев, собака постоянно показывала своё доминирующее положение в Вашей семье.
Я давно уже использую в своей терминологии такое определение, как "скрытое доминирование". Это поведение используют, как животные, так и люди, но особо не вникают в эти действия. Поведение проявляется в первую очередь через язык тела.
Абсолютно точно, что до первого нападения, собака многократно Вас предупреждала о формировании своей позиции, но Вы либо не умели это увидеть, либо не принимали верных действий.
Если бы Вы владели знаниями о животный в целом и знали некоторые законы поведения, то возможно Вам было бы легче меня понять. Очень хорошо описаны Лоренцом феномен доминирования и подчинения у социальных животных, степень которых определяется ритуалами (фиксированными комплексными действиями - ФКД). ФКД наследуются всеми видами животных и выражаются приблизительно одинаковыми действиями, в том числе этими же способностями обладает и человек. Но человек кроме ФКД для выражения своей позиции в большой степени использует речь, поэтому сигналы ФКД уходят на второй план.
Имея собаку в доме, мы обязаны понимать значения фиксированных комплексных действий!!!!
Ваша собака много раз ритуализированно использовала эти ФКД. Но осталась непонятой и к достижению определённого возраста инстинктивно повела себя так, как ей подсказывала ситуация и её позиция в Вашей "стае". Это то, что касается активной позиции против Вас, когда было спровоцировано нападение.
Далее, при таком поведении собаки верх неблагоразумия её хватать за строгий ошейник!!! Угроза шее и голове моментально активизирует инстинкт самосохранения, собака вынуждена отключать мозг и включать зубы, если ей позволяет физическая сила. Гораздо правильнее использовать подручные средства для защиты, чтобы у собаки была возможность уйти от единоборства.
Далее вопрос, если такая ситуация произошла, что делать? Можно ли сосуществовать с таким животным в одном доме! Да, можно, но надо тогда постигать науку о животных. Кроме того, включать свою голову таким образом, чтобы исключать провокации агрессии, в первую очередь верно содержать собаку и начинать постепенно использовать скрытое доминирование в простых ситуациях. На это потребуется не менее года, может и более.
Я очень, очень сожалею, что Вы явились заложником ситуации, когда "так называемые специалисты" несут в массы неверное представление о собаках в целом. В большинстве своём не специально... бизнес- вещь жестокая.
Абсолютно точно, что до первого нападения, собака многократно Вас предупреждала о формировании своей позиции, но Вы либо не умели это увидеть, либо не принимали верных действий.
Собака ведь не человек,сегодня друг,а завтра враг. Конечно тут нужно уметь видеть. Жаль хозяин не разобрался,а подсказать видно было не кому.
Меньше смотреть художественных фильмов про умных собак, а больше посещать дресплощадку
точно [взломанный сайт] вигго пишет:
цитата:
В том, что они ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проверяют хозяина "на вшивость".
у меня на практике с немцами именно НИ разу такого не было, а вот восстарь пробовал точно, сначала на моем сыне,а потом и на мне во время еды правда. Дрессировщиков не было не то что опытных, даже заморощенных в наших краях Якутии. Я честно признаюсь это была моя 1я собака, мой перый опыт и.. чтоб не заморачитьвася я.... его просто отдала двор охранять. Все. Хотите осуждайте.. хотите нет.... но так было у меня в .....1989 году [взломанный сайт]
Отправлено: 26.11.12 12:50. Заголовок: Я потерял и друга
Добрый день, я с Вами согласен полностью, что виноват только я и никто другой. Шрамы? это ерунда. Я не могу понять почему он полностью отказался выполнять команду, может посчитал что если он вожак то он диктует правила? Но до этого все, понимаете все команды выполнял на раз и не было ни одной осечки. Это не первая у меня собака но все кинологи к которым я обращался не хотели помочь в дрессировке ответ один ( он "Айс" у тебя вожак понимает и слушает только тебя, он проблемный). Я не струсил это факт я просто не мог сибе представить что мой, понимаете мой пес бросится на меня. До Айса последний пес умер ( его отравил сосед, старый человек уже покойный) в 1998 году и прожил у меня 6 лет, все это время я немог завести другого пса он и досих пор у меня перед глазами. И Лорд и Айс и Ельза ( первая моя собака) был для меня больше чем другом я жил ими, ударить собаку для меня ТАБУ но когда пес бросился на меня у меня не было другого выхода ( может я его в тот момент не нашел). Я думал что кинолог поможет мне удержать Айса чтобы на него можно было надеть намордник но все зря ( это теперь я думаю что может нужно было искать другие варианты). Мне не просто жаль я СЕБЯ виню. Rosomaxa прошу у Вас прощения ( а точно немец? ), если напишите адрес почты я сброшу фото. Я хочу " учится " и поэтому пришел на форум, я прошу у Вас знаний, советов, секретов (называйте как хотите), того чего у меня не было и поэтому я допустил трагедию. Заранее спасибо за ваши ответы. Я потерял не только друга но и частицу себя.
сказал что он у тебя вожак и слушал только тебя а сейчас его, Айса, накрыло
Правильно сказал. И это началось не в один день, не сегодня, не вчера, это тянулось и закреплялось на протяжении 2 лет (неправильное иерархическое положение собаки в семье), о чем свидетельствует нелюбовь собаки к ребенку и другие факторы. lottas пишет:
цитата:
Что прожив два года рядом с собакой, Вы даже не попытались освоить азы зоопсихологии, чтобы понять и объяснить ее поведение, а следовательно - предупредить трагедию.
Да ладно, даже если отбросить зоопсихологию (не у всех есть желание ее изучать) - ЭЛЕМЕНТАРНО заведя собаку служебной породы нужно посещать дрессировочную площадку по курсу послушания. Тогда, возможно, и не было бы этой темы, т.к. любые занятия по послушанию закрепляют главенство вожака (хозяина). Или же в процессе дрессировки по послушанию проблема с иерархическим положением из скрытой стала бы явной! Боани пишет:
цитата:
Пёсик вырос,понял,что сильнее,пересмотрел иерархию в доме.
Ничего он не пересматривал, судя по оказанному сопротивлению до последнего, собака находилась на позиции "лжевожака" с самого начала появления в доме с попустительства хозяина.
Rosomaxa пишет:
цитата:
Собака дома в строгаче? для чего?
Я не буду спрашивать для чего. Скажу только, что использования строгого ошейника, равно как и электро ошейника в драках собак только повышает агрессивность нападающего!!! Здесь нужно использовать удавку или по возможности подручные средства, если необходимо - вставлять их в пасть при атаке. porto259 пишет:
цитата:
В машине он рычал - наверно уже защищаясь. Он видно труханул и надо его было там оставить часов на 5.
А то и на сутки. Правда мог бы разобрать машину изнутри. Обычно таких собак ставят в железный бокс на сутки без воды и еды. Через сутки подходит хозяин и если при его подходе пес хоть чуть чуть рычит - уходит еще на сутки. Потом подходит опять и так пока собака не покажет желания контактировать с хозяином, а не бороться. вигго пишет:
цитата:
В том, что они ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проверяют хозяина "на вшивость".
Это заблуждение, если кобелю правильно обьяснить с самого начала его позицию в стае и вести себя все время как подобает вожаку (купировать на корню скрытые признаки доминирования в виде ритуального поведения), но собаке гораздо комфортнее просто жить на своем месте в стае без всех этих нервотрепок и стрессов связанных с оспариванием лидерства. Оспаривание начинается, когда хозяин (вожак) так или иначе дает собаке понять, что он теряет свои позиции (а это и неправильное поведение в быту с собакой, и игнорирование скрытых признаков доминирования и т.д.). Открыто атаковать собака осмеливается только в том случае, если она уже и есть вожаком в этой стае и ведет себя сооотвественно вожаку.
Отправлено: 26.11.12 13:31. Заголовок: Я потерял друга
Ув. Canis спасибо вам за понимание. У Вас я понял есть опыт в воспитании, дресировки? С вами можно связатся или по скайпу или RaidCall ? Вы и lottas наверное единственные кто правильно меня понял ( я сужу из прочитанного выше), ударить или побить своего пса это не для меня. Я наверное, вы правы с lottas, не смог увидеть ( собака многократно Вас предупреждала о формировании своей позиции) просто не мог поверить что мой пес способен на агресию по отношению ко мне ( за все время только Лорд на меня один раз зарычал но я в тот момент был в чужой одежде и резко зашел в квартиру), все больше я таких моментов не видел и не замечал. Понимаете, ( Гораздо правильнее использовать подручные средства для защиты, чтобы у собаки была возможность уйти от единоборства) он "Айс" не дал мне такой возможности, в тот момент когда он у него еще не поднялась шерсть только хвост стрелой оскал и он рыча стал медленно подходить ко мне, я знал по нему что он настроен очень агресивно ( успел изучить) я попросил жену позвать его к себе, он вначале пошел к ней но пройдя пару метров перестал реагировать на ее " Айс ко мне" ( в прошлом он всегда выполнял эту команду где бы не побежал или за котом или за другой собакой. Он развернулся хвост антеной оскал постоянно рычал стал опять медленно идти ко мне, но когда у него поднялась шерсть на загривке ( это был его признак что сейчас он нападет) сужу по поведению на других собак ( но после моей команды "фу" и потом "сидеть" он сидел и ждал даже когда я был не рядом с ним и мог прицепить поводок. И тут это случилось он бросился на меня. Строгий ошейник на нем был по причине что я его в 16-30 вывожу на короткую прогулку а в 20-00 мы потом гуляли основательно. Рядом под рукой ни чего не было вот так все и произошло.
Пост N: 12213
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 26.11.12 13:37. Заголовок: Евгений мне звонил с..
Евгений мне звонил сегодня и я попыталась по телефону объяснить ему причины произошедшего. Хотя, очевидно, что человеку, не знакомому с азами зоопсихологии, очень трудно понять ее "высшую математику". Поэтому прежде всего, я посоветовала ему зарегистрироваться и начать общаться на форуме, вникая в советы наших специалистов и изучая все, что связано с поведением и особенностями воспитания и дрессировки собаки. Только так, со временем, он сможет понять и объяснить для себя причины трагедии и предупредить ее в выращивании будущей собаки, если она появится. В городе, где он живет, к сожалению, нет ни клуба, ни специалистов, которые могли бы ему помочь. Поэтому, очень прошу всех - не надо ёрничать. Тема слишком серьезная и ведя диалог в серьезном тоне, мы поможем не только Евгению понять свои ошибки, но и многим другим людям, которые по незнанию и неопытности их совершают.
Eugene Очень советую Вам пока не искать ответов на свои вопросы, потому что ищите Вы их, исходя из своих представлений о поведении собаки. А даже из последнего Вашего сообщения понятно, что они у Вас пока на нулевой отметке. Читайте, изучайте, думайте - ответы найдутся сами, когда начнете понимать поведенческие особенности собак. На форуме много тем, которые несомненно будут Вам полезны. И прислушайтесь к советам Canis - все, что касается этой темы, я не то, чтобы с каждым ее словом, с каждой буквой соглашусь.
Пост N: 12214
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 26.11.12 13:41. Заголовок: Eugene Пока писала с..
Eugene Пока писала сообщение, еще несколько постов появилось. К советам Даша N тоже рекомендую прислушаться. Наверняка, подключатся и другие наши специалисты. Так что, удачи в изучении предмета и избежании будущих ошибок!
Пост N: 6025
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.12 13:46. Заголовок: Даша N пишет: А то ..
Даша N пишет:
цитата:
А то и на сутки. Правда мог бы разобрать машину изнутри. Обычно таких собак ставят в железный бокс на сутки без воды и еды. Через сутки подходит хозяин и если при его подходе пес хоть чуть чуть рычит - уходит еще на сутки. Потом подходит опять и так пока собака не покажет желания контактировать с хозяином, а не бороться.
Пост N: 12216
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 26.11.12 14:03. Заголовок: Даша N пишет: Да ла..
gera пишет:
цитата:
и собака умрет от жажды
Ну да, с водой-то явный перегиб...
Даша N пишет:
цитата:
Да ладно, даже если отбросить зоопсихологию (не у всех есть желание ее изучать) - ЭЛЕМЕНТАРНО заведя собаку служебной породы нужно посещать дрессировочную площадку по курсу послушания.
Даша, я употребляю этот термин, не имея ввиду какие-то научные "заморочки", которые действительно человеку, может быть, и ни к чему. Зоопсихология - это учение о поведении собаки, а вот его-то нужно знать и понимать, и в быту, и при посещении дрессплощадки. А еще мне понравилось определение, которое я где-то прочитала: Зоопсихология - это попытка взглянуть на мир глазами животного. Но не через призму своих фантазий, а в результате знаний и объективного анализа.
Отправлено: 26.11.12 14:44. Заголовок: gera пишет: и собак..
gera пишет:
цитата:
и собака умрет от жажды
Собака живет без воздуха 3 минуты, без воды 3 суток, без еды 3 недели. Если собака ОЧЕНЬ ХОЧЕТ ПИТЬ, и хозяин подходит с водой, уже не будет на него рычать. Ну а если не очень хочет... значит потерпит еще. Это зависит от погоды еще. Но обычно суток достаточно.
Единственное он не взлюбил младшего сына которому 13 лет ( когда пес был щенком он его обижал)
Э... я бы вот еще и с этого момента начала бы ...а почему довольно взрослый мальчик( на самом уже достаточно взрослый обалдуй) , так поступал с маленьким беззащитным щенком? Может надо было начать еще с пеленок правильно воспитывать собственного ребенка? Иные дети (еще ползая в памперсах), уже знают, что маленькому щенку нельзя делать бо-бо, он младший брат, он хороший, с ним надо играть в правильные игры( нельзя бить лопаткой по голове, ездить верхом на малыше , давить за шею,таскать на веревке , дергать за хвост, выковыривать глазки...и проч.проч.), а играть в такие игры, , как объясняет папа и мама и тогда из пушистого комочка вырастет настоящий друг, а по сути-брат, просто на четырех ногах и с хвостом, но настоящий брат.
Пы.Сы. Простите, ибо за мой резкий пост действительно надо просить прощения, по правилам хорошего тона,но я считаю, что интеллект у Вашей собаки( слово пес не люблю, оно реально ругательное) ...э...повыше, чем у некоторых двуногих на самом деле.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 26.11.12 16:33. Заголовок: ???
Это опечатка, он родился 05.12.2010 а взял я его уже 11. 01. 2011. Я сейчас уже понял свои ошибки благо есть такие как: Даша N, lottas и Canis, им моя большая благодарность и уважение. Если бы я раньше встретил их то и трагедии не случилось. Может я не прав но это мое мнение, остальные " кинологи" только сарказмом и помогли. Сейчас я понимаю что не нужно было звонить, посылать машину за "лже-кинологом" и я бы не получил совет что такую собаку нужно только или усыпить или пристрелить. lottas права это просто "люди которые зарабатывают деньги". Я понимаю что не вправе давать советы, но если кто-нибудь обращается к Вам за советом или помощью либо помогите как Даша N, lottas, Canis либо просто промолчите. Еще раз моя благодарность. Еще Даша N, Canis можно с Вами как-нибудь связаться, у Вас есть чему поучится, заранее признателен.
Пост N: 1509
Info: http://wiggoshaus.ru
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.12 16:33. Заголовок: Canis пишет: Чтобы ..
Canis пишет:
цитата:
Чтобы избить таким образом собаку, надо просто обладать определённой степенью жестокости и неумением включать голову там, где человеку положено её включать. Как я уже и писала - элементарная небрежность в знаниях. И отсутствие ответственности к тому, кого приручили!
Один из лучших, талантливейших дрессировщиков Андрей Мишаев, рано ушедший, делал еще проще... Он просто подвешивал злобного ротвака на строгаче и перебрасывал на другую сторону ДВЕРИ поводок..Пару раз такого "лифта" и ротвак был в порядке... Люблю еще школу Владимира Носова, считаю ее выдающейся по "объезживанию" злобных собачек.... Вас, Таня, я не знаю и Вы для меня никто. Мне глубоко безразличны Ваши "понятия" и "включение головы", потому что мы имели РЕАЛЬНЫХ, АЛЬФА- собак, а Вы -спортивных. Для корректировки таких собак отдавали крепким ребятам...Но это были не спортивные, спортивные с Вашими подходами давно бы дали дуба... А собаку мне тоже жалко, только жалость жалости рознь, не предлагать же ей было ИПО... И если об этом не говорят, то это вовсе не означает, что этого не было,нет и не будет. Есть! Противостояние человек-собака было есть и будет тоже..А про спортивные "заморочки" и подходы мне не надо ля-ля.. [взломанный сайт] Лгите себе сами о себе и своих собаках. Мячики.игрушки, мягкие подушки... [взломанный сайт]
Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 26.11.12 16:44. Заголовок: вигго
Просто нет у меня в городе инструкторов-кинологов, нет и центров вот я и не знал что мне реально делать в такой ситуации. Сколько обращался к нашим "кинологам" их ответ я уже писал. Сейчас жалею что в субботу позвонил одному из них и получил "дельный" совет.
Отправлено: 26.11.12 16:45. Заголовок: Eugene пишет: либо ..
Eugene пишет:
цитата:
либо просто промолчите.
Ничего-ничего, может просто разозлитесь и заодно приступите к воспитанию младшенького сЫночки. А то можете и с ним( не приведи Господи) опоздать. На него же строгач не наденете, его только словом, умным, добрым, разумным словом придется воспитывать.
Пы.Сы. В профиле Canis есть ссылка на ее сайт, зайдите, почитайте и изучайте видео, очень внимательно изучайте. Она профессионал [взломанный сайт] Ну собственно и сами все поймете, когда на сайт Т. Черняковой( Canis) придете.
Отправлено: 26.11.12 17:46. Заголовок: Eugene г. Лозовая, ..
Eugene г. Лозовая, Харьковская обл. - все таки не конец света, тем более у вас есть машина. Просто совет на будущее хотя бы 1-2 раза в месяц вывозить собаку в тот же Харьков на занятия с хорошим кинологом, который даст Вам задание как именно дрессировать собаку дома и на что обращать внимание в поведении. Даст Бог все будет тогда хорошо. вигго пишет:
цитата:
Но это были не спортивные, спортивные с Вашими подходами давно бы дали дуба...
Поверьте, среди спортивных, в силу силы характера, хватает доминантных собак. Мы недавно привезли щенка из Германии, так он через 5 дней (в 2,5 мес.) после приезда рычал и кидался на хозяйку, если ему давали кость, а в 5 мес. пытался охранять игрушки. Просто в спорте умеют с такими собаками грамотно обращаться еще до того, как собака почувствует в себе силы пойти на открытый конфликт. Это естественное для собаки поведение - охранять и защищать свой ресурс (еду, игрушки, место, территорию, стаю и т.д.), но также естественно занять ту иерархическую ступень в стае, которую собаке позволит занять вожак.
Пост N: 12217
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 26.11.12 19:07. Заголовок: вигго Очень бы не х..
вигго Очень бы не хотелось начинать спор именно в этой теме, но при всем моем уважении, Алла и к Вам, и к тем дрессировщикам, чьи имена озвучены в этой теме, хочу сказать - ЭТО НЕ ШКОЛА! Это - именно нежелание (или неумение) включать мозги и решать проблему профессиональными методами. Проще, конечно, использовать физическое воздействие, раз и навсегда объяснив собаке "кто в доме хозяин". Но, во-первых, метод этот весьма не надежный и отнюдь не предполагает дальнейшего комфортного сосуществования с такой собакой, а во-вторых, просто не встретились этим дрессировщикам истинные альфа-собаки. А если и встретились... то о них они предпочтут промолчать, думаю, сами догадываетесь - почему.
Пост N: 14561
Info: +37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 26.11.12 19:14. Заголовок: у меня такой же печа..
у меня такой же печальный опыт как у создателя темы- только это была не моя собака а щенок кобель моего питомника - агрессию на владельцев начал проявлят в возрасте наверное 7 месяцев, в год дважды искусал хозяйку. Выращивание щенка было отвратное - безумно любим, кормленый с ложкой и спавший на диване. Когда второй раз искусал хозяйку и хозяена, который пытался защитить жену, они позвонили мне и сказали, что будут его усыплять ибо очень его боятся- я поехала за ним и поселила в волъер у нас в деревне. Он рычал и на мужа и на меня. После двух суток без корма и выгула (квартирная собака) его так приспичило, что он перестал проявлять агрессию при моём появлении. Я надевала на него намордник и выводила погулять - но всёж опыта с кобелями у меня никакого, всю жизнь держала только сук, потому всё равно его боялась. Начала искать для кобеля дом - нашла по моему мнению хорошие руки -усадьбу в лесу у охотника. Но в конечном итоге узнала, что он его за агрессию застрелил. Печальная история- виню себя, что не смогла как то уберечь жизнь животного. Доминантная собака по моему мнению очень сложная в общении собака, особенно если она живёт в квартире в семъе - не так много спецов по поведению, которые могут такой собакой как то руководить - а простым людям это и вовсе не под силу ИМХО.
Согласен с вами,метод действительно помагает,проверено лично...
Не всегда... Был у меня на дрессировке один Джек. Неделю на голодовке, дня 4 всухую -- и рычит. Воду стала давать через прутья с рук -- пьет, а глаз с меня не сводит, слово скажешь -- рычит. В общем,та еще собачка была. В итоге, договорлись мы с ним так -- чтобы идти гулять, надо позволить надеть намордник (хозяева, к счастью, приучили к наморнику). Дает одеть намордник, поводок и швыряется. Потом дальше стали договариваться -- хочешь идти гулять, дай нормально выйти за калитку, потом -- хочешь идти дальше, иди рядом. Короче вот так учились --в наморднике и по шажку. В вольер приводишь, заводишь -- намордник надо было очень быстро снять и дверь быстро закрыть, в которую было -- ба-бах и ррррр. В общем, научились терпимому поведению в обществе, но кобель ни на грамм не уступил лидерство.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 26.11.12 20:38. Заголовок: lottas
Спасибо Вам всем кто прочитал, оставил цитаты дал совет или просто "отписался". Сейчас с женой анализируем все что произошло 2года назад и в субботу вечером, постоянно кто-то из нас плачет, простите за подробность. Если можно поставьте "мою" тему как пример "новичкам" что бы уберечь, предостеречь, оградить их от нашей ситуации. На душе все так противно. Приходишь домой никто не встречает, открываешь дверь а глаза сами смотрят вниз ( на него на нашего Айса) а там только пол, прислушиваемся а "цокота" лап по полу нет и у правой ноги нет его тяжести когда он приходил и укладывался. Жена идет на кухню и никто не "проверяет" что она делает. Ребята это страшно. Пусть каждый "новичок"кто попадет на форум прочитает пусть я буду последним человеком у которого была такая трагедия.
Пост N: 12820
Info: сот.тел.8(911)7874858 ;(812)9550883 ;http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: РФ, С-Петербург
Отправлено: 26.11.12 22:16. Заголовок: в шоке я от этой ист..
в шоке я от этой истории..собаку жаль очень, попала вот к такому "хозяину".. у меня 2 детей, девочки , я не представляю как это моя собака может невзлюбить кого то из нас. вы изначально неправильно воспитали собаку, финал был ожидаем. я очень надеюсь, что вы больше не купите немца.
Пост N: 6035
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.12 22:24. Заголовок: Даша N животное може..
Даша N животное может стать резко агрессивным..... если у него что то очень заболело(больше никаких признаков нет) сталкивалась сама с этим..... пишу о кошках и собаках. Нельзя так огульно давать советы. Нужно разбираться на местах с каждым случаем отдельно. Может я не по теме, но вспомнились случаи [взломанный сайт]
Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 26.11.12 22:43. Заголовок: лика
Прочтите внимательно все, потом еще раз, может тогда, поймете, что я не у Вас прошу прощения, а у моей собаки. Тут виноват я и только я. И еще как бы было хорошо стать глухим к таким "советчикам" которые только в душу могут плюнуть или как " кинолог" к которому обращаешься за помощью выносит вердикт " только валить, это уже не собака". Если бы я не позвонил такому "специалисту" остался бы на улице, дал время собаке успокоится то мой собака, был бы жив, пусть я отдал его потом в питомник или другому человеку но он бы жил, понимаете жил. Я просил помощи, я оказался не готов к таким событиям и мне "помогли". Не дай Вам бог пережить такое.
Приходишь домой никто не встречает, открываешь дверь а глаза сами смотрят вниз ( на него на нашего Айса) а там только пол, прислушиваемся а "цокота" лап по полу нет и у правой ноги нет его тяжести когда он приходил и укладывался. Жена идет на кухню и никто не "проверяет" что она делает. Ребята это страшно. Пусть каждый "новичок"кто попадет на форум прочитает пусть я буду последним человеком у которого была такая трагедия.
Отправлено: 26.11.12 22:45. Заголовок: Люкс пишет: но кобе..
Люкс пишет:
цитата:
но кобель ни на грамм не уступил лидерство
Это скорее не лидерство уже, а другие аномалии в поведении. Лидер не будет постоянно кидаться, тем более если причины усомниться в своем лидерстве нет, в основном большая часть поведения ритуализирована, и если ты показываешь, что сдался (тоже ритуально), он тебя "щадит" (не всегда, но чаще всего). У этой собаки другого рода проблемы были.
Eugene Вы прочитали две статьи, нашли, возможно, что-то, что Вы изначально делали не так или когда это началось?gera пишет:
цитата:
животное может стать резко агрессивным
Может. Но вряд ли в этом случае, т.к. обычно хозяин видит, что собака кусается от боли, да и если такую собаку не трогать, она тоже не будет трогать никого первой. А может от страха кусаться ("бегство вперед" называется), когда любая ситуация стресса вызывает у собаки неконторолируемую агрессию, а потом собака просто приучается таким образом уходить от своих внутренних проблем.
Я прошу Вас закройте тему, лучьше общатся с профессионалами их здесь много и я многое для себя открыл, нового того что я незнал. Просто есть те кому просто "скучно" и их жизненое кредо нагадить другим они думают что они " спецы" а на деле они "зеро". http://lottas.borda.ru/?1-16-0-00000029-000-0-0-1342942173 Это действительно очень полезно.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 26.11.12 23:50. Заголовок: Eugene можно вопрос
Раньше очень много читал другие форумы, сейчас очень жалею, что не наткнулся на этот. После того как все случилось начал вбивать вопрос " Почему немецкая собака проявила агрессию к хозяину" вот перебирал сайты и нашел этот форум. Еще одно, как вы видите люди везде разные настоящих профи много но есть те кто мнит из себя "спеца", кто просто плюет на тебя ,хотел пообщаться на прямую а тут основатель из Луганска, я вечер и ночь думал звонить или нет но спасибо Людмиле Николаевне все очень доходчиво без издевки объяснила. А первое что я написал просто хотел и сейчас хочу предостеречь от такого других « новичков» если кто ни будь "подскажет" что нужно стрелять такую собаку пусть не раздумывает, а сразу бьет ему в морду.
Пост N: 12220
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 27.11.12 00:10. Заголовок: Eugene пишет: Я про..
Eugene пишет:
цитата:
Я прошу Вас закройте тему
Я, конечно, могу закрыть, но зачем? Вы же понимаете, что для кого-то она может оказаться полезной и уберечь от таких же ошибок. А о том, что будут всякие комментарии - и с сарказмом, и с негодованием - я Вас предупреждала еще по телефону. Люди все разные и эмоции свои проявляют по-разному, иногда это просто первая реакция, и она естественна. А с самым яростным оппонентом нередко потом складываются нормальные отношения... Вам сейчас просто надо пережить эту боль ошибки и утраты, а потом уже делать выводы, изучать полезные темы форума, общаться с другими собаководами, прислушиваться к советам специалистов. Думаю, что если решитесь взять другого щенка, все у Вас теперь получится.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 27.11.12 00:16. Заголовок: Спасибо
"Кто однажды стал владельцем собаки, чаще всего остается им на всю жизнь. Он больше не хочет обходиться без четвероногого Друга". Наверное это так. Пока буду учится здесь на форуме, а там как бог даст. Но теперь если буду брать то наверное суку, я больше пока с доминантным кобелем не справлюсь, не смогу справится, я его даже схватить не смогу, рука не подымится ему причинить вред может время лечит. Завтра ложат в больницу врачи перестраховатся хотят дней на семь проколотся, порвал говорят сильно. Я потом прочитаю. Может упрусь "рогами" пусть так колят.
Пост N: 10075
Info: +79175560684
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, ЗаВидное./Мичуринск.
Отправлено: 27.11.12 05:25. Заголовок: gera пишет: тока бе..
gera пишет:
цитата:
тока берите суку
У меня как раз и была сука,и тоже в год на меня зарычала не стого не с сего,я схватил её за морду положил на пол и укусил её за ухо и оставил без еды на вечер,собака поняла сразу кто в доме хозяин... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Хоть собачники и шутят что нужно Укусить собаку за ухо,но это помагло... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Eugene Удачи Вам, все в дальнейшем у Вас будет хорошо. Понимаю, какое Вы переживаете горе, но...собаку уже не вернуть . Значит Вам через это надо было пройти.
Пост N: 7644
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.11.12 07:17. Заголовок: Даша N пишет: Это с..
Даша N пишет:
цитата:
Это скорее не лидерство уже, а другие аномалии в поведении. Лидер не будет постоянно кидаться, тем более если причины усомниться в своем лидерстве нет
Нет у него никаких аномалий, а кидался он, когда я посягала на его лидерство. Это все равно приходилось делать. Классная собака Джек, он ко мне периодически на передержку приезжает.
БУЗУНОВА ЛАРИСА, честно сказать, поначалу я хотела посоветовать хозяевам его отдать, потому что опасалась, что может случиться то, что описал человек, открывший тему. Но хозяева оказались хоть и абсолютными новичками с первой собакой, да еще и такой собакой вменяемыми людьми. Я им просто четко объяснила, как надо вести себя с этой собакой. Все нормально у них, они научились договариваться с Джеком. Ну и к тому же, к ним у него отношение помягче, это ведь его стая, а я чужая. Единственное, что они всегда привозят Джека ко мне, когда к ним приезжают гости или дети с маленьким ребенком, потому что мы не знаем, как он себя поведет в жтой ситуации и смогут ли они с ним справиться. Но, безусловно, ни одному новичку я лично такой собаки не пожелаю.
не надо мне указывать что делать. не представляю потому, что собаки воспитываются так, что это исключено. и дети кстати тоже щенков не обижают в 13-летнем то возрасте. gera пишет:
Пост N: 7646
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.11.12 12:53. Заголовок: Даша N пишет: Каким..
Даша N пишет:
цитата:
Каким образом посягала? Просто подходя к вольеру и берясь за ручку двери?
На его личное пространство. Даша N пишет:
цитата:
Это не лидерство, это неуверенность в себе замещенная агрессией.
Это точно не была неуверенность. А если это такая неуверенность, которую не убить колом, то... Я понимаю, о чем ты говоришь, таких неуверенных в себе собак, у которых агрессия является защитой, фигурант может погнать, а Джека -- фик. Ну его просто надо видеть. Я бы не отказалась от щенка, из которого бы вырос такой Джек, только правильно воспитанный изначально.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 27.11.12 13:08. Заголовок: лика
Вы очень проблемный человек, судя по Вашим высказываниям, хотя могу и ошибаться. Человек с таким складом характера в трудную минуту наоборот подставит не локоть а кулак ( с этим вы еще столкнетесь). Я на форуме просил совета для себя ( повторения) я не хочу, пусть новичок кто зайдет на форум будет готов к тому что бы не допустить такой трагедии. "не надо мне указывать что делать" ?? Вы не восприняли критику? Вот это уже Ваша драма. Я по роду своей деятельности не мог находится, постоянно дома и поэтому упустил момент, отношения Айса с сыном, но когда увидел то был очень серьезный разговор но время.. Вас не обидел вы сами себя обидели, ребенок не знает с рождения что нужно не пачкать подгузники его учат, но профессия учитель, консультант и просто добрый совет это не Ваше.
Пост N: 12822
Info: сот.тел.8(911)7874858 ;(812)9550883 ;http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: РФ, С-Петербург
Отправлено: 27.11.12 13:43. Заголовок: Eugene вы знаете, к..
Eugene вы знаете, когда то и у меня была первая собака, понятно , что и проблемы в воспитании были ( разница с вами в том, что я не мужчина и было мне тогда 13 лет) , но вот не представляю , чтобы незнакомый мне человек , может и специалист предложит убить мою собаку и я согласилась.это не цивилизованное решение проблемы, если вам не хватает терпения воспитать собаку., отдайте тому, кто справится.я уже не говорю , что есть вполне гуманное усыпление, а не отстрел (которое возможно в случае бешенства собаки ,например) моё мнение не поменялась, мне очень жаль вашу собаку. а советы по интернету дело неблагодарное, в первую очередь на помощь должен был прийти заводчик.если ещё будете брать собаку, выбирайте не только щенка, но и грамотного,неравнодушного заводчика, который будет корректировать ваше воспитание и порекомендует нормальных специалистов. Eugene пишет:
цитата:
"не надо мне указывать что делать"
сказано это было конкретному человеку, который своими высказываниями в других темах уже вызвал у меня о себе определённое мнение. Наталья [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 27.11.12 14:21. Заголовок: Хорошо бы у нас прин..
Хорошо бы у нас приняли закон, чтобы при приобретении собаки служебной породы надо было на права сдавать,как на машину. Собаку жаль безумно, топикстартера ничуть. Не понимаю я, КАК можно было принять решение застрелить? Как?...
Отправлено: 27.11.12 14:26. Заголовок: Люкс пишет: На его ..
Люкс пишет:
цитата:
На его личное пространство.
Но ведь собака была не у себя на территории, а отдана на передержку и находилась на чужой территории. Люкс пишет:
цитата:
Это точно не была неуверенность. А если это такая неуверенность, которую не убить колом, то...
Конечно! Не только не убить, но и сопротивление вызывает еще большую агрессию, потому что так или иначе только в агрессии собака видит для себя выжывание. По Райзеру это называется "бегство вперед".
Пост N: 115
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.12 14:58. Заголовок: Eugene Не только ко..
Eugene Не только кобели бывают лидерами, но и суки, да еще какие........... У меня была такая, в 7 месяцев показала свои зубки, я даже прибалдела.........., но не растерялась. Не била ее, не давила, а договорилась, хотя было тяжко морально. За правильно отношение к своей девочке навсегда благодарна своему наставнику, который дал очень умный совет:"Задавить можно, а ты попробуй по хорошему". Элви прожила 9 долгих и счастливых лет, до сих пор вспоминаю ее. Очень жалко Вашего мальчика, очень.........
Пост N: 40744
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.11.12 14:58. Заголовок: Eugene пишет: Вы оч..
Eugene пишет:
цитата:
Вы очень проблемный человек, судя по Вашим высказываниям, хотя могу и ошибатьс
Я тоже проблемный человек, когда дело касается убийства животных. Поэтому не хочу комментировать вашу ситуацию - собаку не вернуть, а оценку своим действиям и грамотные советы вы уже получили. Вы пришли на форум, где подавляющее большинство собаководов не просто любят и знают собак, а являются фанатами своего дела и животных. И вы, я так понимаю, ждёте от них добрых слов и сочувствия за то, что ни в чём не повинное животное заплатило жизнью за вашу инфантильность и безответственность.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 27.11.12 18:25. Заголовок: А вот мне интересно, зачем автор темы ищет инструктора? " не отталкивай людей от себя, может настать
Тот, кто однажды стал собаководом, чаще всего остается им на всю жизнь, потому что больше уже не может обходиться без четвероногого друга. Манфред Кох-Костерзитц "400 советов любителю собак". И спасибо форумчанам уже нашел.
Пост N: 3568
Info: 8-911-362-49-92
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Великие Луки, Псковская область
Фото:
Отправлено: 27.11.12 18:36. Заголовок: Люкс пишет: А вот м..
Люкс пишет:
цитата:
А вот мне интересно, зачем автор темы ищет инструктора?
У человека в жизни произошла трагедия... Он пытается решать свои проблемы, он может решил взять собаку в будущем или сейчас, он может хочет заранее больше знать о дрессировке, о послушании, что разве это плохо ... Мы все когда то начинали с нуля, с покупки щенка, с подобранной дворняжки, которую мама не разрешала оставить... Вот а собаку действительно очень жаль, но вот я бы этому "кинологу" пожелала в жизни всего хорошего...
Мы все ведомы, в той области где новички, хочется доверять людям ... Пусть это будет на совести "кинолога" ...
Знаете, у меня тоже в жизни есть грех. У меня 11 лет отжила собака, очень хорошая, Восточно Европейская овчарка, нет... он не рычал, мы его не били... у нас всё было замечательно, но вот кормили мы его... кашами с очистками картофельными... Я сейчас вспоминаю и ком к горлу подходит... Ну не знала я раньше, про корма, про витамины, про прогонку глистов, прививки.... Я и за это себе уже десять лет корю... , а уж автору темы и подавно тяжело, если бы ему было все равно, то не появилась бы эта тема... ... ему с этим жить.... Ну вот , опять реву...
Пост N: 14
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 27.11.12 18:57. Заголовок: Надежда Х
Спасибо Вам за понимание, человек кто стрелял моего Айса тоже ходит как не свой, мы с ним сегодня разговаривали, черт меня дернул позвонить этому " специалисту", я сейчас вспоминаю его лицо он был растерян и реально не знал что делать вот и дал вердикт " валить", а я идиот поверил ему он кинолог, ему под 60 лет, а на деле он НИКОГДА не держал собаку они у него в вольере на работе. Хотя жизнь моего Айса, это только моя вина. Вот нашел инструкторов в г. Харькове, они не поверили что во 2-м по численности и величине городе в области НЕТ инструктора, проверили и сейчас собираются приехать посмотреть, может есть резон здесь открыть клуб. Если получится то это будет «сильно» , людям будет где и самое главное с кем учится и учить своих питомцев а пока каждый со своими проблемами сам на сам. У нас даже нет дресплощадки.
Eugene можно вопрос .. не чтоб вас уколоть . почему вы нашли этот форум и профессионалов сразу после гибели собаки? не днем раньше? спасибо.
[взломанный сайт] У меня так же в первый день возник подобный впрос, но сбилось сообщение и не стал перепечатывать. В действительности - перед тем ,как принять решение -убить друга- стоило подумать максимально- как его спасти-оставив в живых.Но вот на форум вышли- для того ,что бы спасти не жизнь друга, а свою душу- излив здесь свои страдания. Меня рвали собаки, моего знакомого хирурга высшей категории -женщину - её личный кобель избалованный содержанием- за то ,что ему захотелось идти влево, а хозяйке надо было идти вправо, он просто порвал ей руку-таким методом добиваясь ,чтобы она выпустила из рук поводок . Теряя сознание- она стала привязывать поводок к забору и единственные слова к прохожим -"Скажите сестре , чтобы не убивали собаку." И только после этого -потеряла сознание. Кобель умер в возрасте 15 лет .Данных проблем - больше с ним не возникало.
собаку не вернуть, а оценку своим действиям и грамотные советы вы уже получили. Вы пришли на форум, где подавляющее большинство собаководов не просто любят и знают собак, а являются фанатами своего дела и животных. И вы, я так понимаю, ждёте от них добрых слов и сочувствия за то, что ни в чём не повинное животное заплатило жизнью за вашу инфантильность и безответственность.
Подписываюсь под каждым словом,хоть я тоже новичёк в породе,как и автор темы. Eugene Прежде чем заводить очередную собаку,Вам надо повзрослеть,и научиться брать на себя ответсвенность. чудик пишет:
цитата:
Но вот на форум вышли- для того ,что бы спасти не жизнь друга, а свою душу- излив здесь свои страдания.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 27.11.12 22:31. Заголовок: У меня так же в первый день возник подобный впрос
Я устал уже писать, отвечать, цитировать. Ребята Вы просто прочитайте все, все что я написал. 1. Я искал причину ( и не до конца но нашел ответы) спасибо форумчанам. 2. Я искал не таких " советчиков" а проффисионалов в своем деле и нашел их спасибо форумчанам. 3. Я стал отвечать на Ваш "сарказм" не для Вас а для тех кто может как и я столкнется с сильной, красивой, умной собакой у которой доминантность выше чем у предыдущих и они может наткнутся на ЭТОТ ФОРУМ прочитают и тогда не пойдут к кинологу а побегут к инструктору бросив все и будут учится в первую очередь сами а потом своего четвероногого друга. Считайте что я предостерегаю их. 4. Спасибо Людмиле Николаевне что не стала унижать а как школьнику-первоклашке объяснила куда иди с бедой и кого слушать. Спасибо Даше что нашла для меня адреса инструкторов в г. Харькове и я с ними уже общаюсь. Спасибо Canis что указала мне на сайт Т. Черняковой. Спасибо всем тем, кто давал именно совет. 5. Да я излил душу ( но мне от этого не легче). А теперь для таких как вы у меня есть ответ, я и раньше заходил на сайты, форумы о НО ( обидно что не нашел этот), но благодаря таким "советчикам" оставался сам на сам с моим Айсом ( у Вас же только одно в голове что вы самые умные а с новичка можно и "поржать" поиздеваться). Еще вы внимательно прочитайте что эта собака была в мои 39 лет 3-ей, первую Ельзу мне подарила моя мама когда мне было 11 лет и она прекрасно жила принесла 2-а потомства но в то время были очень плохие лекарства от чумки она заболела и умерла мне тогда уже было 16 лет. Вторая моя собака Лорд умер в 1998 году ( его отравил сосед по даче ( старик которому тогда было уже 70 лет), Лорд прожил 6-лет я спасал как мог но когда в желудке иголка тут не до еды, а на одних антибиотиках, глюкозе и воде долго не протянешь и через две недели его не стало. Айс в моей жизни появился в 2010году, с рождения хозяйка суки каждый день помечала его лапы маркером так как он мне понравился и я через день его видел и когда приехал забирать то он без проблем пошел ко мне. И последнее мне жутко что я послушал "советчика" кинолога, моей жене что не вмешалась в наш с "кинологом" разговор. Я был не готов к собаке доминанту, не было знаний, подсказок ( если хотите), не было тех о ком я писал выше. Я еще раз пишу что устал давать Вам " объяснения", прочтите, задумайтесь и может окажите помочь такому же новичку но с живой собакой, советом или наставлением даже если он к Вам за этой помощью и не обращается. Удачи Вам больше я на глупости не отвечу.
Отправлено: 27.11.12 22:35. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..
Люкс пишет:
цитата:
Откуда ж зверю знать, что он на передержке. Пришел, пометил углы, обозначил свою территорию, и всё -- он здесь хозяин.
Эммм... даж не знаю что сказать на это.... А откуда волки знают, где их территория, а где нет? Люкс пишет:
цитата:
Там мы и учим --бежать вперед.
Мы - это кто? В целом то дрессировка по защите подразумевает выработку активной агрессии, а не агрессии самозащиты (которая в любой момент может дать осечку). Альфа-собаки они чаще всего никого не трогают первыми (ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю), как вожак, ходит смотрит на свою стаю, даже если стая шалит, снисходительно им это прощает или больше пользуется ритуальным поведением. Вот в ситуации конфликта - да, нападает бескомпромисно, обычно молча, без какой либо предыстории, без лая и рыка. Например, Джек не бросался бы при подходе человека к вольеру, а разрешил войти, убрать в вольере гавно, вальяжно наблюдая за человеком, а вот когда бы ты потянула руку к его миске - молча напал бы. К примеру то, что собака автора темы рычала и ставила шерсть дыбом перед нападением (а также, что вначале ушла на зов жены), говорило о том, что собака не до конца была уверена в своих дейтсвиях и элемент сомнений у нее оставался до последнего (нападать или нет), т.е. это не альфа-собака сама по себе, сомнения по его иерархическому статусу у собаки оставались.
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.11.12 22:47. Заголовок: "Не судите, да н..
"Не судите, да не судимы будете"... Так уже случилось... Зачем переливать "из... в ...". Надо РЕАЛЬНО самому, эту ситуацию пережить, чтоб судить... Eugene Кобель с документами был ? Происхождение известно?
Отправлено: 27.11.12 22:49. Заголовок: Eugene пишет: Я ста..
Eugene пишет:
цитата:
Я стал отвечать на Ваш "сарказм" не для Вас а для тех кто может как и я столкнется с сильной, красивой, умной собакой у которой доминантность выше чем у предыдущих и они может наткнутся на ЭТОТ ФОРУМ прочитают и тогда не пойдут к кинологу а побегут к инструктору бросив все и будут учится в первую очередь сами а потом своего четвероногого друга. Считайте что я предостерегаю их.
А на ,что Вы сударь рассчитывали [взломанный сайт] На то ,что избаловав собаку и при этом всём в добавок- ваш сын провоцировавший собаку своим поведением с ней -но не в состоянии дать ей должный отпор- вырабатывал рефлекс к атаке- вдруг здесь все кинутся Вас жалеть [взломанный сайт] Знаешь дядя... Я при своих 65 кг- даю отпор собакам - идентичным моему весу, но они стоят на 4-х лапах, а я всего лишь на 2-х ногах и чувство боли - мне доступно. Хочешь ,чтобы пожалели. за то , что позволил убить собаку [взломанный сайт] Не туда попал [взломанный сайт] Лучше бы он тебе разнёс салон авто , но ты нашёл бы выход сохранить ему жизнь [взломанный сайт]
Пост N: 200
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 27.11.12 23:02. Заголовок: чудик Не судите дру..
чудик Не судите других людей по себе: у них нет Вашего опыта, как минимум. И предположите хоть на секунду, что не все люди обладают свойственной Вам силой характера.
Не судите других людей по себе: у них нет Вашего опыта, как минимум. И предположите хоть на секунду, что не все люди обладают свойственной Вам силой характера.
значит надо реально оценить свои силы и взять собаку другой породы.
чудик Не судите других людей по себе: у них нет Вашего опыта, как минимум. И предположите хоть на секунду, что не все люди обладают свойственной Вам силой характера.
А с чего начинал я [взломанный сайт] Или я был рождён изначально не чувствовать боли и несущейся на меня - разорвать меня- собаки [взломанный сайт] Или мне в кайф было вкладывать в пасть собаки свою руку -дабы спасти жизнь -не человека, а всего лишь -жизнь другой собаки [взломанный сайт] С этим надо родиться. когда сможешь переступить через свою боль и неприятности -ради кого то...Тем более- ради друга [взломанный сайт]
Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 27.11.12 23:19. Заголовок: Сцикло - за себя и за
Вы молодой человек или ИДИОТ или кибер-воин, оно Вам нужно ВАШИ, 3-и копейки. Вы читайте внимательно по тексту оно может и до Вас дойдет суть написанного. Аристотель писал, цитируя библию что: "бросать камни всегда легче". Тебе сучок я обьясняю мне начхать на машину мне на чхать на себя мне собаку жаль что в жизни я только таких как ты уродов-кинологов видел. Тварь ты последняя.
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.11.12 23:26. Заголовок: чудик пишет: А на ,..
чудик пишет:
цитата:
А на ,что Вы сударь рассчитывали
Ну что Вы в самом деле?! Пришел человек... рассказал всё, как на духу... практически покаялся, а Вы с Ликой ему клизмы вставляете... мог бы и не писать вовсе или ситуацию обрисовать в более выгодном, для себя, свете... если Eugene всё искренне написал, то больнее ему уже не сделать, а добивать человека ни к чему [взломанный сайт] собаку не вернешь, ему с этим жить, но всё-таки жить... давайте не будем так строги! Какую собаку ему заводить, я думаю, он решит сам и, безусловно, нужно сделать серьезные выводы из случившегося. ИМХО.
Пост N: 12832
Info: сот.тел.8(911)7874858 ;(812)9550883 ;http://zonenvelt.jimdo.com/
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: РФ, С-Петербург
Отправлено: 27.11.12 23:30. Заголовок: челси вы что не пон..
челси вы что не понимаете , что он просто сочувствия вашего хочет, хочет, чтобы его совесть успокоили , типа собака такая плохая попалась. и любое высказывание не в таком русле воспринимается в штыки.
Пост N: 1119
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.11.12 23:32. Заголовок: лика Анжелика, я дум..
лика Анжелика, я думаю, он не за жалостью пришел [взломанный сайт] Вот умирает у кого-то собака и этот кто-то пишет тут или где-либо о своей беде. Вы полагаете для того, чтоб пожалели? Многим так легче пережить беду. лика пишет:
Eugene Хотела пройти мимо этой темы,но не прошла.Я не спец,но позволю себе Вам ответить.Я живу в маленьком городке в саратовской области. Здесь нет ни инструкторов,ни кинологов.До всего я доходила сама.Ошибалась,ошибаюсь и ,думаю,буду ошибаться.Собака мне досталась проблемная.Харктер сложный.Но прежде,чем завести собаку ,я вдоль и поперёк перечитала этот форум.Многие советы применяла на себя.Сложностей было море. По Вашей теме очень много возникло вопросов. Eugene пишет:
цитата:
Я искал причину
Причина в Вашем инфателизме.Вам уже давно пора повзраслеть. Eugene пишет:
цитата:
Я искал не таких " советчиков" а проффисионалов в своем деле
А что Вы ждали,что Вас будут жалеть?А собствено зачем Вас жалеть,Вы живы,здоровы,в отличии от Вашей собаки. Eugene пишет:
цитата:
Я стал отвечать на Ваш "сарказм" не для Вас а для тех кто может как и я столкнется с сильной, красивой, умной собакой у которой доминантность выше чем у предыдущих
Зачем же Вы убили красивую и умную?Да небыло никакой доменантности.Вы слабый и инфантильный.Стае нужен был вожак.Вы этим вожаком не захотели быть или не смогли.Пёс взвалил на себя обязаности вожака,с Вашего молчаливого согласия. Eugene пишет:
цитата:
то эта собака была у меня 3-ей, первую Ельзу мне подарила моя мама когда мне было 11 лет и она прекрасно жила принесла 2-а потомства но в то время были очень плохие лекарства от чумки она заболела и умерла мне тогда уже было 16 лет. Вторая моя собака Лорд умер в 1998 году ( его отравил сосед по даче ( старик которому тогда было уже 70 лет), Лорд прожил 6-лет я спасал как мог но когда в желудке иголка тут не до еды, а на одних антибиотиках, глюкозе и воде долго не протянешь и через две недели его не стало.
Ой.Все Ваши собаки плохо заканчивали свою жизнь.Может пока не стоет собак заводить?
Наташ, да я не сравниваю... [взломанный сайт] ну, не знаю... может эмоционально похожее состояние...смерть она и есть смерть... я ж не причины имею в виду...
Пост N: 1623
Info: +38-050-1816814
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Краматорск
Отправлено: 27.11.12 23:43. Заголовок: Не хотела здесь писа..
Не хотела здесь писать: противно и мерзко со вчерашнего дня, НО:
челси пишет:
цитата:
рассказал всё, как на духу... практически покаялся
О чем вы говорите? Какое "покаяние" [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кающийся человек не огрызается направо и налево. А здесь налицо самооправдание любыми путями, да еще и прямые оскорбления человека, который абсолютно прав и назвал вещи своими именами. Да еще не помню кто(лень искать) выражал соболезнования этому владельцу........ Соболезнования здесь можно выразить только убитой собаке, ну и заводчику, может быть - если его это интересует.
Отправлено: 27.11.12 23:49. Заголовок: Извините, но я в шок..
Извините, но я в шоке. Всегда считала, что друзьям помогают! Друзей спасают! Друзей выручают! Лечат! Ну бывает и люлей дадут.Но чтобы решить ,за пару часов, ДРУГА застрелить? Это нонсенс [взломанный сайт]
Можете закидать меня помидорами,но вот ничуточки мне не жаль автора темы.Собаку потерял он по собственой глупости Ну не могу я вытерать розовые слюни и сопли взрослому мужику.Собаку жалко до слёз.Надеюсь,что автор больше никогда не заведёт собаку. .
Отправлено: 28.11.12 00:05. Заголовок: Задала сегодня родне..
Задала сегодня родне вопрос: ( папе, маме, мужу, сыну) -Что бы вы сделали в такой ситуации? Один ответ:- Дали пи..........да такой, что мама не горюй.Чтоб даже" мяу"не сказал. А на вариант -застрелить,покрутили у виска и сказали, ты что е..........ко? Такое даже не рассматривали бы.Вот так.
Пост N: 1624
Info: +38-050-1816814
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Краматорск
Отправлено: 28.11.12 00:08. Заголовок: glady пишет: А дав..
glady пишет:
цитата:
А давайте запинаем его ногами, подвергнем остракизму и торжественно выдворим с форума
Повторяюсь для вас: со вчерашнего дня борюсь с желанием написать в этой теме, останавливали меня некоторые посты автора (якобы покаянные), но сегодняшний день лично для меня все расставил на свои места: ничего, кроме лицемерия я здесь не вижу
Точно! А давайте запинаем его ногами, подвергнем остракизму и торжественно выдворим с форума.
[взломанный сайт] лика Случается, что люди совершают омерзительные поступки, и ни кто не говорит, что за это их надо жалеть. Но добивать человека- низко. Чем руководствовался Eugene , рассказывая свою историю, мы можем судить только из его слов. Все остальное- наши с Вами догадки.
Пост N: 352
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.11.12 00:18. Заголовок: Наткнулась на тему,в..
Наткнулась на тему,второй день не успокоится...
Да все мы разные,но перекладывать ответственность на других:это позиция слабых,трусливых...
Во всех трех случаях гибели несчастных собак прошедших через Ваши руки виноват кто-то,то лекарств не было,то сосед с иголками,то кинолог плохой попался..НЕТ!!!!!ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ ВИНОВАТЫ!
"у желания тысячи возможностей,у нежелания тысячи причин!"
и тему Вы некорректно назвали:Вы не потеряли друга,Вы -убили его! О какой жалости может идти речь? сорокалетнего,трусливого детинушку (под центнер весом) пожалеть??? Собак жалко безумно,всех трёх....
и тему Вы некорректно назвали:Вы не потеряли друга,Вы -убили его! О какой жалости может идти речь? сорокалетнего,трусливого детинушку (под центнер весом) пожалеть??? Собак жалко безумно,всех трёх....
Пост N: 8666
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 28.11.12 00:28. Заголовок: покурила я , все еще..
покурила я , все еще раз прокрутила . ведь инет это такая штука ненадежная , эмоций не передает и выразиться можно словами не то что чувствуешь.. может он сейчас убивается и стресс. черт знает. надо прекращать выливать эмоции , мало ли что.. я ухожу . у каждого свои ошибки и своя жизнь. аборты наверное многие делали, и ничего себе.. живут
Пост N: 2875
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 28.11.12 00:33. Заголовок: вообще тема изменила..
вообще тема изменилась и её можно переименовать как: я убил своего друга почему и зачем ? или типа кто я? у меня лично тоже были не понятки с друзьями и я с ними растовался или решал проблему а у Вас походу всё получилось слишком быстро не обдуманно и возможнно( под алкаголем ) бывает и так [взломанный сайт]
kuzja давайте так.. а если ща этот человек пойдет и повесится.. что будем делать??????
я поставила плюсы и чудику и инге , потому что согласна ..... но инет , еще раз говорю не передает полностью мысли. и может он вообще псих.. просто ситуация не стандартная , и лучше в нее не лезть со своими тараканами . советы на будущее чел получил . от знающих . все.
Пост N: 2769
Зарегистрирован: 17.12.11
Откуда: Россия, Балашов
Отправлено: 28.11.12 00:55. Заголовок: Таля пишет: а если ..
Таля пишет:
цитата:
а если ща этот человек пойдет и повесится..
Ой,да я тебя умоляю...Он трус и он не повесится и не отравится.Собака проявила агрессию.И он попрсил жену позвать пса.Он испугался свою собаку и попытался перенести удар на жену.Ему стало страшно и он хотел отвести удар от себя на жену.
Пост N: 1625
Info: +38-050-1816814
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Краматорск
Отправлено: 28.11.12 01:06. Заголовок: Таля пишет: просто ..
Таля пишет:
цитата:
просто ситуация не стандартная
[взломанный сайт]ООООЧЕНЬ нестандартная. Уверена, никто не ставил себе цели "запинать"или "выдворить." Просто произошедшее НЕ может не вызвать бурных эмоций у нормального человека. Ну а автору нужно сделать правильные выводы, а не искать вокруг "недоброжелателей"
Пост N: 205
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 28.11.12 01:09. Заголовок: kuzja Чтобы объяснят..
kuzja Чтобы объяснять поведение человека (а уж тем более говорить о чертах его характера), недостаточно прочтения его постов и ваших эмоций. Не стоит брать на себя такую ответственность (говорю это без сарказма).
Чтобы объяснять поведение человека (а уж тем более говорить о чертах его характера), недостаточно прочтения его постов и ваших эмоций. Не стоит брать на себя такую ответственность (говорю это без сарказма).
Отправлено: 28.11.12 01:27. Заголовок: Оксана Адамовна А мн..
Оксана Адамовна А мне кажется, что такой поступок, . может сказать о характере.Человек проявил -страх-трусость-слабость.И как так: чел. собак не боится, а свою с перепугу застрелил?
Чтобы объяснять поведение человека (а уж тем более говорить о чертах его характера), недостаточно прочтения его постов и ваших эмоций. Не стоит брать на себя такую ответственность (говорю это без сарказма).
Да Боже упоси.Я не психолог и не психиатор.И ответственость за великовозрастного дядю я брать не буду.Да и имоций у меня нет.Есть только жалость к собаке.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 28.11.12 02:11. Заголовок: Заголовок? А зачем?
Вот и опять когда я увидел проблемму собаки и младшего сына я стал писать, спрашивать но получал насмешки. Как и сейчас. Я не написал здесь на форуме чтобы разжалобить к себе я описал трагический случай из своей жизни который случился у меня в семье. " Я потерял друга" написано мной верно и точно. Каждый из Вас подчеркнул то что выгодно ему, это так прекрасно стаей напасть на одиночку [взломанный сайт] Теперь по порядку: "Может кто обьяснит причину или что спровоцыровало или что случилось, зарание спасибо за совет". Я получил ответ " вы совсем не разбираетесь в зоопсихологии" сейчас усиленно читаю (раньше я о таком и не слышал). "Я не могу понять почему он полностью отказался выполнять команду, может посчитал что если он вожак то он диктует правила?". Получил: " Возможен как признак доминирования что - то вроде моя стая. Я за неё в ответе. Он, наверное, уже был вожаком для себя. А Вы не заметили. Конфликт спровоцировала пищалка я так понял. может надо было как то смягчить не обострять обдумать а потом действовать на следующий день но уже по вашим правилам .ему не понравился звук исходящий от Вас и он решил это Вам показать. В ответ получил с Вами конфликт". " Это не первая у меня собака но все кинологи к которым я обращался не хотели помочь в дрессировке ответ один ( он "Айс" у тебя вожак понимает и слушает только тебя, он проблемный)." Ответ: "В чем сложность содержания именно кобелей? В том, что они ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проверяют хозяина "на вшивость". И несколько раз надо устанавливать иерархию в доме самому хозяину". "пес бросился на меня у меня не было другого выхода ( может я его в тот момент не нашел). Я думал что кинолог поможет мне удержать Айса чтобы на него можно было надеть намордник но все зря ( это теперь я думаю что может нужно было искать другие варианты). Ответ: Угу. Да не в вольере дело, а в самом "кинологе". Наверняка из МВД или еще че-нить. От них бегите куда глаза глядят. Но знайте на будущее, что эти старые коммуняки из МВД и прочих силовых структур совсем не кинологи. А уроды." " Я хочу " учится " и поэтому пришел на форум, я прошу у Вас знаний, советов, секретов (называйте как хотите), того чего у меня не было и поэтому я допустил трагедию". Ответ: "Я прочитала внимательно Вашу печальную историю. Вы как раз яркий пример, когда всеобщая небрежность в знаниях порождаяет вот такие истории. А когда я пытаюсь "достучаться" до "специалистов", большинство реагирует враждебно. Абсолютно точно, что до первого нападения, собака многократно Вас предупреждала о формировании своей позиции, но Вы либо не умели это увидеть, либо не принимали верных действий. Далее, при таком поведении собаки верх неблагоразумия её хватать за строгий ошейник!!! Угроза шее и голове моментально активизирует инстинкт самосохранения, собака вынуждена отключать мозг и включать зубы, если ей позволяет физическая сила. Гораздо правильнее использовать подручные средства для защиты, чтобы у собаки была возможность уйти от единоборства. Я очень, очень сожалею, что Вы явились заложником ситуации, когда "так называемые специалисты" несут в массы неверное представление о собаках в целом". " Я сейчас уже понял свои ошибки благо есть такие как: Даша N, lottas и Canis, им моя большая благодарность и уважение. Если бы я раньше встретил их то и трагедии не случилось". Это без комментариев. "Сейчас я понимаю что не нужно было звонить, посылать машину за "лже-кинологом" и я бы не получил совет что такую собаку нужно только или усыпить или пристрелить. Сейчас жалею что в субботу позвонил одному из них и получил "дельный" совет". Без комментариев. " черт меня дернул позвонить этому " специалисту", я сейчас вспоминаю его лицо он был растерян и реально не знал что делать вот и дал вердикт " валить", а я идиот поверил ему он кинолог, ему под 60 лет, а на деле он НИКОГДА не держал собаку они у него в вольере на работе. Хотя жизнь моего Айса, это только моя вина". Можете и дальше радоваться мне и так " хреново". Теперь по тексту: "Я прошу Вас закройте тему, лучьше общатся с профессионалами их здесь много и я многое для себя открыл, нового того что я незнал. Просто есть те кому просто "скучно" и их жизненое кредо нагадить другим". Ответ: " Я, конечно, могу закрыть, но зачем? Вы же понимаете, что для кого-то она может оказаться полезной и уберечь от таких же ошибок. А о том, что будут всякие комментарии - и с сарказмом, и с негодованием - я Вас предупреждала еще по телефону". "цивилизованное решение проблемы, если вам не хватает терпения воспитать собаку., отдайте тому, кто справится.я уже не говорю , что есть вполне гуманное усыпление, а не отстрел". "Начала искать для кобеля дом - нашла по моему мнению хорошие руки -усадьбу в лесу у охотника. Но в конечном итоге узнала, что он его за агрессию застрелил. Печальная история- виню себя, что не смогла как то уберечь жизнь животного. Доминантная собака по моему мнению очень сложная в общении собака, особенно если она живёт в квартире в семъе - не так много спецов по поведению, которые могут такой собакой как то руководить - а простым людям это и вовсе не под силу ИМХО." ??? Где Ваш сарказм ?? человек тоже ошибся. " Знаете, у меня тоже в жизни есть грех. У меня 11 лет отжила собака, очень хорошая, Восточно Европейская овчарка, нет... он не рычал, мы его не били... у нас всё было замечательно, но вот кормили мы его... кашами с очистками картофельными... Я сейчас вспоминаю и ком к горлу подходит... Ну не знала я раньше, про корма, про витамины, про прогонку глистов, прививки.... Я и за это себе уже десять лет корю... , а уж автору темы и подавно тяжело, если бы ему было все равно, то не появилась бы эта тема... ... ему с этим жить.... Ну вот , опять реву... ??? Опять жрать и этого?? [взломанный сайт] "вы что не понимаете , что он просто сочувствия вашего хочет, хочет, чтобы его совесть успокоили" Ага и человек, который тоже описал с чем живет десять лет?? " минут 30-40 хватило...." Ай как не внимательно. Ответ: Я через минут 30-40 подходил к машине дважды и только потом позвонил и только потом послал машину и когда 20км были пройдены то мой " великий советник прибыл". Это я на глупость огрызаюсь. "Можете закидать меня помидорами,но вот ничуточки мне не жаль автора темы.Собаку потерял он по собственой глупости Ну не могу я вытерать розовые слюни и сопли взрослому мужику.Собаку жалко до слёз.Надеюсь,что автор больше никогда не заведёт собаку". Да, за платочек спасибо. Продолжаю огрызатся. А заводить буду но до весны все перечитаю и пересмотрю начну с азов. " Во всех трех случаях гибели несчастных собак прошедших через Ваши руки виноват кто-то,то лекарств не было,то сосед с иголками,то кинолог плохой попался..НЕТ!!!!!ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ ВИНОВАТЫ!" Ответ: Если у хозяина дворовую собаку отравил сосед, взял щенока хоть и был привит но "згорел", а кобель во время "течки" сорвался с цепи и забежал, ЕМУ что хомячков заводить, в будку их и на цепь для охраны заводить? Опять огрызнулся. " Иногда нужно человека опустить,чтобы он понял свои ошибки" Вот они советы по воспитанию и дресеровке [взломанный сайт] " вообще тема изменилась и её можно переименовать как: я убил своего друга почему и зачем ? или типа кто я? Ответ: "аборты наверное многие делали, и ничего себе.. живут" Вот это в точку. " Он трус и он не повесится и не отравится.Собака проявила агрессию.И он попрсил жену позвать пса.Он испугался свою собаку и попытался перенести удар на жену". Ответ: А в умную головку слово " отвлечь" не залетело. " а не искать вокруг "недоброжелателей" Ага, только в личку получил советы с чего начинать, а так " никто не ставил себе цели "запинать"или "выдворить". "Я не психолог и не психиатор.И ответственость за великовозрастного дядю я брать не буду". Нужно читать Зигмунд Фрейд и тогда можно понять что значит " не стандартная ситуация" Я был к этому не готов тут сам себе вынес приговор а поповоду " повесится и не отравится" так это сударыня удел слабых и трусов.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.11.12
Откуда: Украина, г. Лозовая, Харьковская обл.
Отправлено: 28.11.12 02:43. Заголовок: Ув. lottas
Ув. lottas закрывайте тему или у меня уже от "доброжелателей" голова кругом. Устроили судилище но сами над собой показали всю низость к которой может опускаться человек. Правильные высказывания они хоть и жесткие но правильные, а так несут бред если уже про яд и мыло с веревкой читаю. В личку от людей получаю информацию сейчас читаю. Форумом заинтересовался и Харьковский инструктор с которым я познакомился и о котором узнал благодаря форуму. Много нового и интересного и нет желание огрызаться, отвлекаться. Когда я открывал тему то четко указал почему написал на форуме. Воспаленное сознание мешает людям сосредоточится на прочитанном. Я понимаю что если человек "новичок" начнет читать как травили других то не откроется а будет как и я свои проблемы решать сам и может не избежать трагедии. Закрывайте я сам себе судья и вердикт уже вынес. А собаку я все равно возьму но думаю буду готов и к доминанту.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
а точно немец? 
ага.ласковый пёс)))
Поэтому не хочу комментировать вашу ситуацию - собаку не вернуть, а оценку своим действиям и грамотные советы вы уже получили. Вы пришли на форум, где подавляющее большинство собаководов не просто любят и знают собак, а являются фанатами своего дела и животных. И вы, я так понимаю, ждёте от них добрых слов и сочувствия за то, что ни в чём не повинное животное заплатило жизнью за вашу инфантильность и безответственность.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума