Отправлено: 26.11.12 00:34. Заголовок: Я потерял друга

Длбрый вечер, хочу услышать совет. Но по порядку, у меня до вчерашнего вечера был кобель немецкой овчарки " Айс". Щенка я взял 11.012010 году, он родился 05.12.2010, привез домой в семью (живу в квартире). С самого начала и до вчерашнего вечера это был полнокровный член сеиьи, друг, любимец а я для него был как "бог" (может и не верное сравнение). Разлука на 30-40 минут для него трагедия встреча это радость которую не описать, естественно для меня тоже. Айс, стал для меня и другом и "собеседником", он ни меня ни жену не оставлял ни на секунду. Единственное он не взлюбил младшего сына которому 13 лет ( когда пес был щенком он его обижал). Вот так и жили а вчера мой пес, мой Айс внезапно стал на меня рычать подняв хвост ( я в это время дунул в свисток от резиновой его игрушки, она порвалась и я достал из нее свисток). Знаете это такая игрушка которую покупаеш детям ее прижимаеш а она "пищит". После того как пес принял угрожающую позу и стал рычать я стал подавать команду " фу", но пес не реагировал. Я стоял перед ним ( я собак не боюсь но тут увидел что мой пес стал чужим), попросил жену что-бы позвала его ( она была в другой комнате, на ее "ко мне" пес вначале пошел к ней а потом развернулся и опять медленно идти ко мне, я еще несколько раз подал команду "фу" но пес не реагировал ( это был уже не мой Айс которого я знал 1год и 11 месяцев). Когда мы находились друг от друга 40-60см то у пса подняласи шерсть и практически мы бросились друг на друга ( мне 40 лет и вес за 100 кг и повторюсь я собак не боюсь, но всегда уважал и это не первый пес у меня). Я левой рукой отдил его морду а правой схватил за "строгий" ошейник но не на удушение а просто схватил, в этот момент он первый раз меня ударил по руке с ошейником потом за палец. Вес у моей собаки 50-55 кг но я "бывший "борец поднял за ошейние его ( теперь с удушением) и перебросил через спинку мягкого уголка ( кухонный) и придушил его другой, левой рукой ( я расчитывал что он начнет скулит и все кончится) но пес хрипел и рычал. Я понял что в таком положении я его не удержу и не придушу, он может вырватся и тогда еще сильнее покусает, я поднял его за "строгий" ошейник левой рукой, правая была в крови и стала болеть, приподнял так что-бы его передние лапы были оторваны от земли и быстро выбежал с ним из квартиры и подьезда на улицу там его отолкнул а сам побежал обратно в квартиру. Я одел на раненую руку перчатку взял ключи от машины выскочил на улицу, открыл дверку я скомандовал " место" мой пес очень любил кататся в машине и закрыл его. Это все по времени от его нападения до машины секунд 40-50. Я через минут 30-40 подходил к машине все пытался с ним поговорить но он и не рычал и не приветствовал меня, на мою попытку присесть в автомобиль ответил рычанием. Я позвонил знакомому кинологу он приехал но ни чем не смог помочь ( сказал что он у тебя вожак и слушал только тебя а сейчас его, Айса, накрыло и что если он бросился на хозяина то это уже не собака). Я принял решение что если его теперь не усыпить то прийдется пристрелить ( он очень у меня был сильный когда кинолог пытался в "дрескостюме схватить его он порвал дрескостюм и укусил его). Вот так я лишился друга. Вся семья подавлена он очень всех любил ( кроме младшего сына), все со слезами, да и я тоже ( извените). Может кто обьяснит причину или что спровоцыровало или что случилось, зарание спасибо за совет. По поводу ( пристрелили) у меня и у самого на душе очень плохо но на тот момент это все что можно было сделать, у нас отсутствуют питомники, клиники в городе.

 Отправлено: 28.11.12 00:18. Заголовок: Наткнулась на тему,в..

Наткнулась на тему,второй день не успокоится...

Да все мы разные,но перекладывать ответственность на других:это позиция слабых,трусливых...

Во всех трех случаях гибели несчастных собак прошедших через Ваши руки виноват кто-то,то лекарств не было,то сосед с иголками,то кинолог плохой попался..НЕТ!!!!!ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ ВИНОВАТЫ!

"у желания тысячи возможностей,у нежелания тысячи причин!"

и тему Вы некорректно назвали:Вы не потеряли друга,Вы -убили его!
О какой жалости может идти речь? сорокалетнего,трусливого детинушку (под центнер весом) пожалеть???
Собак жалко безумно,всех трёх....

 Отправлено: 28.11.12 00:23. Заголовок: чудик пишет: Хочешь..

чудик пишет:

цитата:

Хочешь ,чтобы пожалели. за то , что позволил убить собаку Не туда попал Лучше бы он тебе разнёс салон авто , но ты нашёл бы выход сохранить ему жизнь

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.12 00:23. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

лучается, что люди совершают омерзительные поступки, и ни кто не говорит, что за это их надо жалеть. Но добивать человека- низко.

Иногда нужно человека опустить,чтобы он понял свои ошибки.Чтобы вылечить бопьного,иногда приходится сделать ему очень больно.

 Отправлено: 28.11.12 00:27. Заголовок: Бартова Виктория пиш..

Бартова Виктория пишет:

цитата:

и тему Вы некорректно назвали:Вы не потеряли друга,Вы -убили его! О какой жалости может идти речь? сорокалетнего,трусливого детинушку (под центнер весом) пожалеть??? Собак жалко безумно,всех трёх....

Согласна на 100%

 Отправлено: 28.11.12 00:28. Заголовок: покурила я , все еще..

покурила я , все еще раз прокрутила .
ведь инет это такая штука ненадежная , эмоций не передает и выразиться можно словами не то что чувствуешь..
может он сейчас убивается и стресс. черт знает.
надо прекращать выливать эмоции , мало ли что..
я ухожу .
у каждого свои ошибки и своя жизнь.
аборты наверное многие делали, и ничего себе.. живут

 Отправлено: 28.11.12 00:33. Заголовок: вообще тема изменила..

вообще тема изменилась и её можно переименовать как: я убил своего друга почему и зачем ? или типа кто я? у меня лично тоже были не понятки с друзьями и я с ними растовался или решал проблему а у Вас походу всё получилось слишком быстро не обдуманно и возможнно( под алкаголем ) бывает и так [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.12 00:34. Заголовок: kuzja пишет: Иногда..

kuzja пишет:

цитата:

Иногда нужно человека опустить,чтобы он понял свои ошибки.Чтобы вылечить бопьного,иногда приходится сделать ему очень больно.

Я еще не разу не встречала такого случая: унижая Вы не заставите человека понять свои ошибки, скорее наоборот- заставите искать оправдания.

 Отправлено: 28.11.12 00:37. Заголовок: Таля Наташ,убийство..

Таля
Наташ,убийство оно и в Африке убийство.
Таля пишет:

цитата:

может он сейчас убивается и стресс. черт знает.

Вот ты своего можешь..Огрызнулся,куснул..Что должен сделать твой,чтобы ты его приговорила...

 Отправлено: 28.11.12 00:42. Заголовок: kuzja давайте так.. ..

kuzja давайте так..
а если ща этот человек пойдет и повесится..
что будем делать??????

я поставила плюсы и чудику и инге , потому что согласна .....
но инет , еще раз говорю не передает полностью мысли.
и может он вообще псих..
просто ситуация не стандартная , и лучше в нее не лезть со своими тараканами .
советы на будущее чел получил . от знающих .
все.

 Отправлено: 28.11.12 00:43. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

унижая Вы не заставите человека понять свои ошибки

Нет,не унижая.А выводя на имоции.Через имоции осозновать свои ошибки.

 Отправлено: 28.11.12 00:45. Заголовок: Таля Думаю Вы абсол..

Таля Думаю, Вы абсолютно правы!

 Отправлено: 28.11.12 00:50. Заголовок: Таля пишет: советы ..

Таля пишет:

цитата:

советы на будущее чел получил . от знающих . все.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.12 00:55. Заголовок: Таля пишет: а если ..

Таля пишет:

цитата:

а если ща этот человек пойдет и повесится..

Ой,да я тебя умоляю...Он трус и он не повесится и не отравится.Собака проявила агрессию.И он попрсил жену позвать пса.Он испугался свою собаку и попытался перенести удар на жену.Ему стало страшно и он хотел отвести удар от себя на жену.

 Отправлено: 28.11.12 01:06. Заголовок: Таля пишет: просто ..

Таля пишет:

цитата:

просто ситуация не стандартная

[взломанный сайт]ООООЧЕНЬ нестандартная. Уверена, никто не ставил себе цели "запинать"или "выдворить." Просто произошедшее НЕ может не вызвать бурных эмоций у нормального человека. Ну а автору нужно сделать правильные выводы, а не искать вокруг "недоброжелателей"

 Отправлено: 28.11.12 01:09. Заголовок: kuzja Чтобы объяснят..

kuzja Чтобы объяснять поведение человека (а уж тем более говорить о чертах его характера), недостаточно прочтения его постов и ваших эмоций. Не стоит брать на себя такую ответственность (говорю это без сарказма).

 Отправлено: 28.11.12 01:16. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Чтобы объяснять поведение человека (а уж тем более говорить о чертах его характера), недостаточно прочтения его постов и ваших эмоций. Не стоит брать на себя такую ответственность (говорю это без сарказма).

тоже по своему вернно [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.12 01:27. Заголовок: Оксана Адамовна А мн..

Оксана Адамовна А мне кажется, что такой поступок, . может сказать о характере.Человек проявил -страх-трусость-слабость.И как так: чел. собак не боится, а свою с перепугу застрелил?

 Отправлено: 28.11.12 01:28. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Чтобы объяснять поведение человека (а уж тем более говорить о чертах его характера), недостаточно прочтения его постов и ваших эмоций. Не стоит брать на себя такую ответственность (говорю это без сарказма).

Да Боже упоси.Я не психолог и не психиатор.И ответственость за великовозрастного дядю я брать не буду.Да и имоций у меня нет.Есть только жалость к собаке.

 Отправлено: 28.11.12 02:11. Заголовок: Заголовок? А зачем?

Вот и опять когда я увидел проблемму собаки и младшего сына я стал писать, спрашивать но получал насмешки. Как и сейчас. Я не написал здесь на форуме чтобы разжалобить к себе я описал трагический случай из своей жизни который случился у меня в семье. " Я потерял друга" написано мной верно и точно. Каждый из Вас подчеркнул то что выгодно ему, это так прекрасно стаей напасть на одиночку [взломанный сайт] Теперь по порядку: "Может кто обьяснит причину или что спровоцыровало или что случилось, зарание спасибо за совет". Я получил ответ " вы совсем не разбираетесь в зоопсихологии" сейчас усиленно читаю (раньше я о таком и не слышал). "Я не могу понять почему он полностью отказался выполнять команду, может посчитал что если он вожак то он диктует правила?". Получил: " Возможен как признак доминирования что - то вроде моя стая. Я за неё в ответе. Он, наверное, уже был вожаком для себя. А Вы не заметили. Конфликт спровоцировала пищалка я так понял. может надо было как то смягчить не обострять обдумать а потом действовать на следующий день но уже по вашим правилам .ему не понравился звук исходящий от Вас и он решил это Вам показать. В ответ получил с Вами конфликт". " Это не первая у меня собака но все кинологи к которым я обращался не хотели помочь в дрессировке ответ один ( он "Айс" у тебя вожак понимает и слушает только тебя, он проблемный)." Ответ: "В чем сложность содержания именно кобелей?
В том, что они ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ проверяют хозяина "на вшивость". И несколько раз надо устанавливать иерархию в доме самому хозяину". "пес бросился на меня у меня не было другого выхода ( может я его в тот момент не нашел). Я думал что кинолог поможет мне удержать Айса чтобы на него можно было надеть намордник но все зря ( это теперь я думаю что может нужно было искать другие варианты). Ответ: Угу. Да не в вольере дело, а в самом "кинологе". Наверняка из МВД или еще че-нить. От них бегите куда глаза глядят. Но знайте на будущее, что эти старые коммуняки из МВД и прочих силовых структур совсем не кинологи. А уроды." " Я хочу " учится " и поэтому пришел на форум, я прошу у Вас знаний, советов, секретов (называйте как хотите), того чего у меня не было и поэтому я допустил трагедию". Ответ: "Я прочитала внимательно Вашу печальную историю. Вы как раз яркий пример, когда всеобщая небрежность в знаниях порождаяет вот такие истории. А когда я пытаюсь "достучаться" до "специалистов", большинство реагирует враждебно. Абсолютно точно, что до первого нападения, собака многократно Вас предупреждала о формировании своей позиции, но Вы либо не умели это увидеть, либо не принимали верных действий. Далее, при таком поведении собаки верх неблагоразумия её хватать за строгий ошейник!!! Угроза шее и голове моментально активизирует инстинкт самосохранения, собака вынуждена отключать мозг и включать зубы, если ей позволяет физическая сила. Гораздо правильнее использовать подручные средства для защиты, чтобы у собаки была возможность уйти от единоборства. Я очень, очень сожалею, что Вы явились заложником ситуации, когда "так называемые специалисты" несут в массы неверное представление о собаках в целом". " Я сейчас уже понял свои ошибки благо есть такие как: Даша N, lottas и Canis, им моя большая благодарность и уважение. Если бы я раньше встретил их то и трагедии не случилось". Это без комментариев. "Сейчас я понимаю что не нужно было звонить, посылать машину за "лже-кинологом" и я бы не получил совет что такую собаку нужно только или усыпить или пристрелить. Сейчас жалею что в субботу позвонил одному из них и получил "дельный" совет". Без комментариев. " черт меня дернул позвонить этому " специалисту", я сейчас вспоминаю его лицо он был растерян и реально не знал что делать вот и дал вердикт " валить", а я идиот поверил ему он кинолог, ему под 60 лет, а на деле он НИКОГДА не держал собаку они у него в вольере на работе. Хотя жизнь моего Айса, это только моя вина". Можете и дальше радоваться мне и так " хреново". Теперь по тексту: "Я прошу Вас закройте тему, лучьше общатся с профессионалами их здесь много и я многое для себя открыл, нового того что я незнал. Просто есть те кому просто "скучно" и их жизненое кредо нагадить другим". Ответ: " Я, конечно, могу закрыть, но зачем? Вы же понимаете, что для кого-то она может оказаться полезной и уберечь от таких же ошибок. А о том, что будут всякие комментарии - и с сарказмом, и с негодованием - я Вас предупреждала еще по телефону". "цивилизованное решение проблемы, если вам не хватает терпения воспитать собаку., отдайте тому, кто справится.я уже не говорю , что есть вполне гуманное усыпление, а не отстрел". "Начала искать для кобеля дом - нашла по моему мнению хорошие руки -усадьбу в лесу у охотника. Но в конечном итоге узнала, что он его за агрессию застрелил. Печальная история- виню себя, что не смогла как то уберечь жизнь животного. Доминантная собака по моему мнению очень сложная в общении собака, особенно если она живёт в квартире в семъе - не так много спецов по поведению, которые могут такой собакой как то руководить - а простым людям это и вовсе не под силу ИМХО." ??? Где Ваш сарказм ?? человек тоже ошибся. " Знаете, у меня тоже в жизни есть грех. У меня 11 лет отжила собака, очень хорошая, Восточно Европейская овчарка, нет... он не рычал, мы его не били... у нас всё было замечательно, но вот кормили мы его... кашами с очистками картофельными... Я сейчас вспоминаю и ком к горлу подходит... Ну не знала я раньше, про корма, про витамины, про прогонку глистов, прививки.... Я и за это себе уже десять лет корю... , а уж автору темы и подавно тяжело, если бы ему было все равно, то не появилась бы эта тема... ... ему с этим жить.... Ну вот , опять реву... ??? Опять жрать и этого?? [взломанный сайт] "вы что не понимаете , что он просто сочувствия вашего хочет, хочет, чтобы его совесть успокоили" Ага и человек, который тоже описал с чем живет десять лет?? " минут 30-40 хватило...." Ай как не внимательно. Ответ: Я через минут 30-40 подходил к машине дважды и только потом позвонил и только потом послал машину и когда 20км были пройдены то мой " великий советник прибыл". Это я на глупость огрызаюсь. "Можете закидать меня помидорами,но вот ничуточки мне не жаль автора темы.Собаку потерял он по собственой глупости
Ну не могу я вытерать розовые слюни и сопли взрослому мужику.Собаку жалко до слёз.Надеюсь,что автор больше никогда не заведёт собаку". Да, за платочек спасибо. Продолжаю огрызатся. А заводить буду но до весны все перечитаю и пересмотрю начну с азов. " Во всех трех случаях гибели несчастных собак прошедших через Ваши руки виноват кто-то,то лекарств не было,то сосед с иголками,то кинолог плохой попался..НЕТ!!!!!ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ ВИНОВАТЫ!" Ответ: Если у хозяина дворовую собаку отравил сосед, взял щенока хоть и был привит но "згорел", а кобель во время "течки" сорвался с цепи и забежал, ЕМУ что хомячков заводить, в будку их и на цепь для охраны заводить? Опять огрызнулся. " Иногда нужно человека опустить,чтобы он понял свои ошибки" Вот они советы по воспитанию и дресеровке [взломанный сайт] " вообще тема изменилась и её можно переименовать как: я убил своего друга почему и зачем ? или типа кто я? Ответ: "аборты наверное многие делали, и ничего себе.. живут" Вот это в точку. " Он трус и он не повесится и не отравится.Собака проявила агрессию.И он попрсил жену позвать пса.Он испугался свою собаку и попытался перенести удар на жену". Ответ: А в умную головку слово " отвлечь" не залетело. " а не искать вокруг "недоброжелателей" Ага, только в личку получил советы с чего начинать, а так " никто не ставил себе цели "запинать"или "выдворить". "Я не психолог и не психиатор.И ответственость за великовозрастного дядю я брать не буду". Нужно читать Зигмунд Фрейд и тогда можно понять что значит " не стандартная ситуация" Я был к этому не готов тут сам себе вынес приговор а поповоду " повесится и не отравится" так это сударыня удел слабых и трусов.

 Отправлено: 28.11.12 02:43. Заголовок: Ув. lottas

Ув. lottas закрывайте тему или у меня уже от "доброжелателей" голова кругом. Устроили судилище но сами над собой показали всю низость к которой может опускаться человек. Правильные высказывания они хоть и жесткие но правильные, а так несут бред если уже про яд и мыло с веревкой читаю. В личку от людей получаю информацию сейчас читаю. Форумом заинтересовался и Харьковский инструктор с которым я познакомился и о котором узнал благодаря форуму. Много нового и интересного и нет желание огрызаться, отвлекаться. Когда я открывал тему то четко указал почему написал на форуме. Воспаленное сознание мешает людям сосредоточится на прочитанном. Я понимаю что если человек "новичок" начнет читать как травили других то не откроется а будет как и я свои проблемы решать сам и может не избежать трагедии. Закрывайте я сам себе судья и вердикт уже вынес. А собаку я все равно возьму но думаю буду готов и к доминанту.