Отправлено: 26.11.12 00:34. Заголовок: Я потерял друга

Длбрый вечер, хочу услышать совет. Но по порядку, у меня до вчерашнего вечера был кобель немецкой овчарки " Айс". Щенка я взял 11.012010 году, он родился 05.12.2010, привез домой в семью (живу в квартире). С самого начала и до вчерашнего вечера это был полнокровный член сеиьи, друг, любимец а я для него был как "бог" (может и не верное сравнение). Разлука на 30-40 минут для него трагедия встреча это радость которую не описать, естественно для меня тоже. Айс, стал для меня и другом и "собеседником", он ни меня ни жену не оставлял ни на секунду. Единственное он не взлюбил младшего сына которому 13 лет ( когда пес был щенком он его обижал). Вот так и жили а вчера мой пес, мой Айс внезапно стал на меня рычать подняв хвост ( я в это время дунул в свисток от резиновой его игрушки, она порвалась и я достал из нее свисток). Знаете это такая игрушка которую покупаеш детям ее прижимаеш а она "пищит". После того как пес принял угрожающую позу и стал рычать я стал подавать команду " фу", но пес не реагировал. Я стоял перед ним ( я собак не боюсь но тут увидел что мой пес стал чужим), попросил жену что-бы позвала его ( она была в другой комнате, на ее "ко мне" пес вначале пошел к ней а потом развернулся и опять медленно идти ко мне, я еще несколько раз подал команду "фу" но пес не реагировал ( это был уже не мой Айс которого я знал 1год и 11 месяцев). Когда мы находились друг от друга 40-60см то у пса подняласи шерсть и практически мы бросились друг на друга ( мне 40 лет и вес за 100 кг и повторюсь я собак не боюсь, но всегда уважал и это не первый пес у меня). Я левой рукой отдил его морду а правой схватил за "строгий" ошейник но не на удушение а просто схватил, в этот момент он первый раз меня ударил по руке с ошейником потом за палец. Вес у моей собаки 50-55 кг но я "бывший "борец поднял за ошейние его ( теперь с удушением) и перебросил через спинку мягкого уголка ( кухонный) и придушил его другой, левой рукой ( я расчитывал что он начнет скулит и все кончится) но пес хрипел и рычал. Я понял что в таком положении я его не удержу и не придушу, он может вырватся и тогда еще сильнее покусает, я поднял его за "строгий" ошейник левой рукой, правая была в крови и стала болеть, приподнял так что-бы его передние лапы были оторваны от земли и быстро выбежал с ним из квартиры и подьезда на улицу там его отолкнул а сам побежал обратно в квартиру. Я одел на раненую руку перчатку взял ключи от машины выскочил на улицу, открыл дверку я скомандовал " место" мой пес очень любил кататся в машине и закрыл его. Это все по времени от его нападения до машины секунд 40-50. Я через минут 30-40 подходил к машине все пытался с ним поговорить но он и не рычал и не приветствовал меня, на мою попытку присесть в автомобиль ответил рычанием. Я позвонил знакомому кинологу он приехал но ни чем не смог помочь ( сказал что он у тебя вожак и слушал только тебя а сейчас его, Айса, накрыло и что если он бросился на хозяина то это уже не собака). Я принял решение что если его теперь не усыпить то прийдется пристрелить ( он очень у меня был сильный когда кинолог пытался в "дрескостюме схватить его он порвал дрескостюм и укусил его). Вот так я лишился друга. Вся семья подавлена он очень всех любил ( кроме младшего сына), все со слезами, да и я тоже ( извените). Может кто обьяснит причину или что спровоцыровало или что случилось, зарание спасибо за совет. По поводу ( пристрелили) у меня и у самого на душе очень плохо но на тот момент это все что можно было сделать, у нас отсутствуют питомники, клиники в городе.

 Отправлено: 27.11.12 21:19. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

собаку не вернуть, а оценку своим действиям и грамотные советы вы уже получили. Вы пришли на форум, где подавляющее большинство собаководов не просто любят и знают собак, а являются фанатами своего дела и животных. И вы, я так понимаю, ждёте от них добрых слов и сочувствия за то, что ни в чём не повинное животное заплатило жизнью за вашу инфантильность и безответственность.

Подписываюсь под каждым словом,хоть я тоже новичёк в породе,как и автор темы.
Eugene
Прежде чем заводить очередную собаку,Вам надо повзрослеть,и научиться брать на себя ответсвенность.
чудик пишет:

цитата:

Но вот на форум вышли- для того ,что бы спасти не жизнь друга, а свою душу- излив здесь свои страдания.

Мне тоже так показалось.

 Отправлено: 27.11.12 22:31. Заголовок: У меня так же в первый день возник подобный впрос

Я устал уже писать, отвечать, цитировать. Ребята Вы просто прочитайте все, все что я написал. 1. Я искал причину ( и не до конца но нашел ответы) спасибо форумчанам. 2. Я искал не таких " советчиков" а проффисионалов в своем деле и нашел их спасибо форумчанам. 3. Я стал отвечать на Ваш "сарказм" не для Вас а для тех кто может как и я столкнется с сильной, красивой, умной собакой у которой доминантность выше чем у предыдущих и они может наткнутся на ЭТОТ ФОРУМ прочитают и тогда не пойдут к кинологу а побегут к инструктору бросив все и будут учится в первую очередь сами а потом своего четвероногого друга. Считайте что я предостерегаю их. 4. Спасибо Людмиле Николаевне что не стала унижать а как школьнику-первоклашке объяснила куда иди с бедой и кого слушать. Спасибо Даше что нашла для меня адреса инструкторов в г. Харькове и я с ними уже общаюсь. Спасибо Canis что указала мне на сайт Т. Черняковой. Спасибо всем тем, кто давал именно совет. 5. Да я излил душу ( но мне от этого не легче). А теперь для таких как вы у меня есть ответ, я и раньше заходил на сайты, форумы о НО ( обидно что не нашел этот), но благодаря таким "советчикам" оставался сам на сам с моим Айсом ( у Вас же только одно в голове что вы самые умные а с новичка можно и "поржать" поиздеваться). Еще вы внимательно прочитайте что эта собака была в мои 39 лет 3-ей, первую Ельзу мне подарила моя мама когда мне было 11 лет и она прекрасно жила принесла 2-а потомства но в то время были очень плохие лекарства от чумки она заболела и умерла мне тогда уже было 16 лет. Вторая моя собака Лорд умер в 1998 году ( его отравил сосед по даче ( старик которому тогда было уже 70 лет), Лорд прожил 6-лет я спасал как мог но когда в желудке иголка тут не до еды, а на одних антибиотиках, глюкозе и воде долго не протянешь и через две недели его не стало. Айс в моей жизни появился в 2010году, с рождения хозяйка суки каждый день помечала его лапы маркером так как он мне понравился и я через день его видел и когда приехал забирать то он без проблем пошел ко мне. И последнее мне жутко что я послушал "советчика" кинолога, моей жене что не вмешалась в наш с "кинологом" разговор. Я был не готов к собаке доминанту, не было знаний, подсказок ( если хотите), не было тех о ком я писал выше. Я еще раз пишу что устал давать Вам " объяснения", прочтите, задумайтесь и может окажите помочь такому же новичку но с живой собакой, советом или наставлением даже если он к Вам за этой помощью и не обращается. Удачи Вам больше я на глупости не отвечу.

 Отправлено: 27.11.12 22:35. Заголовок: Люкс пишет: Откуда ..

Люкс пишет:

цитата:

Откуда ж зверю знать, что он на передержке. Пришел, пометил углы, обозначил свою территорию, и всё -- он здесь хозяин.

Эммм... даж не знаю что сказать на это.... А откуда волки знают, где их территория, а где нет?
Люкс пишет:

цитата:

Там мы и учим --бежать вперед.

Мы - это кто? В целом то дрессировка по защите подразумевает выработку активной агрессии, а не агрессии самозащиты (которая в любой момент может дать осечку).
Альфа-собаки они чаще всего никого не трогают первыми (ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю), как вожак, ходит смотрит на свою стаю, даже если стая шалит, снисходительно им это прощает или больше пользуется ритуальным поведением. Вот в ситуации конфликта - да, нападает бескомпромисно, обычно молча, без какой либо предыстории, без лая и рыка. Например, Джек не бросался бы при подходе человека к вольеру, а разрешил войти, убрать в вольере гавно, вальяжно наблюдая за человеком, а вот когда бы ты потянула руку к его миске - молча напал бы.
К примеру то, что собака автора темы рычала и ставила шерсть дыбом перед нападением (а также, что вначале ушла на зов жены), говорило о том, что собака не до конца была уверена в своих дейтсвиях и элемент сомнений у нее оставался до последнего (нападать или нет), т.е. это не альфа-собака сама по себе, сомнения по его иерархическому статусу у собаки оставались.

 Отправлено: 27.11.12 22:47. Заголовок: "Не судите, да н..

"Не судите, да не судимы будете"... Так уже случилось... Зачем переливать "из... в ...". Надо РЕАЛЬНО самому, эту ситуацию пережить, чтоб судить...
Eugene Кобель с документами был ? Происхождение известно?

 Отправлено: 27.11.12 22:49. Заголовок: Eugene пишет: Я ста..

Eugene пишет:

цитата:

Я стал отвечать на Ваш "сарказм" не для Вас а для тех кто может как и я столкнется с сильной, красивой, умной собакой у которой доминантность выше чем у предыдущих и они может наткнутся на ЭТОТ ФОРУМ прочитают и тогда не пойдут к кинологу а побегут к инструктору бросив все и будут учится в первую очередь сами а потом своего четвероногого друга. Считайте что я предостерегаю их.

А на ,что Вы сударь рассчитывали [взломанный сайт] На то ,что избаловав собаку и при этом всём в добавок- ваш сын провоцировавший собаку своим поведением с ней -но не в состоянии дать ей должный отпор- вырабатывал рефлекс к атаке- вдруг здесь все кинутся Вас жалеть [взломанный сайт]
Знаешь дядя... Я при своих 65 кг- даю отпор собакам - идентичным моему весу, но они стоят на 4-х лапах, а я всего лишь на 2-х ногах и чувство боли - мне доступно. Хочешь ,чтобы пожалели. за то , что позволил убить собаку [взломанный сайт] Не туда попал [взломанный сайт] Лучше бы он тебе разнёс салон авто , но ты нашёл бы выход сохранить ему жизнь [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.12 22:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

для позитива... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.12 23:02. Заголовок: чудик Не судите дру..

чудик Не судите других людей по себе: у них нет Вашего опыта, как минимум. И предположите хоть на секунду, что не все люди обладают свойственной Вам силой характера.

 Отправлено: 27.11.12 23:06. Заголовок: чудик http://s14.r..

чудик
[взломанный сайт]
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Не судите других людей по себе: у них нет Вашего опыта, как минимум. И предположите хоть на секунду, что не все люди обладают свойственной Вам силой характера.

значит надо реально оценить свои силы и взять собаку другой породы.

 Отправлено: 27.11.12 23:08. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

чудик Не судите других людей по себе: у них нет Вашего опыта, как минимум. И предположите хоть на секунду, что не все люди обладают свойственной Вам силой характера.

А с чего начинал я [взломанный сайт] Или я был рождён изначально не чувствовать боли и несущейся на меня - разорвать меня- собаки [взломанный сайт] Или мне в кайф было вкладывать в пасть собаки свою руку -дабы спасти жизнь -не человека, а всего лишь -жизнь другой собаки [взломанный сайт] С этим надо родиться. когда сможешь переступить через свою боль и неприятности -ради кого то...Тем более- ради друга [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.12 23:10. Заголовок: лика пишет: значит ..

лика пишет:

цитата:

значит надо реально оценить свои силы и взять собаку другой породы

Я искренне рада, что Вы ни когда не ошибались и всегда были в состоянии реально оценить свои силы. Поверьте, бывает и по другому.

 Отправлено: 27.11.12 23:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Поверьте, бывает и по другому.

Дать команду -"Убить"- по другому не бывает [взломанный сайт] Сцикло - за себя и за салон своего авто ...и не больше [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.12 23:19. Заголовок: Сцикло - за себя и за

Вы молодой человек или ИДИОТ или кибер-воин, оно Вам нужно ВАШИ, 3-и копейки. Вы читайте внимательно по тексту оно может и до Вас дойдет суть написанного. Аристотель писал, цитируя библию что: "бросать камни всегда легче". Тебе сучок я обьясняю мне начхать на машину мне на чхать на себя мне собаку жаль что в жизни я только таких как ты уродов-кинологов видел. Тварь ты последняя.

 Отправлено: 27.11.12 23:19. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Я искренне рада, что Вы ни когда не ошибались и всегда были в состоянии реально оценить свои силы. Поверьте, бывает и по другому.

никогда не ошибаться невозможно. но выводы делать здравомыслящий человек должен.

 Отправлено: 27.11.12 23:21. Заголовок: Eugene я смотрю вам..

Eugene
я смотрю вам хочется,чтобы вас жалели? а любое мнение ,осуждающее вас, не нравится?

 Отправлено: 27.11.12 23:23. Заголовок: лика чудик лучше воо..

лика чудик лучше вообще ничего не писать .. имхо
эмоций много .. еще с понедельника . но у каждого своя жизнь.

 Отправлено: 27.11.12 23:26. Заголовок: чудик пишет: А на ,..

чудик пишет:

цитата:

А на ,что Вы сударь рассчитывали

Ну что Вы в самом деле?! Пришел человек... рассказал всё, как на духу... практически покаялся, а Вы с Ликой ему клизмы вставляете... мог бы и не писать вовсе или ситуацию обрисовать в более выгодном, для себя, свете... если Eugene всё искренне написал, то больнее ему уже не сделать, а добивать человека ни к чему [взломанный сайт] собаку не вернешь, ему с этим жить, но всё-таки жить... давайте не будем так строги! Какую собаку ему заводить, я думаю, он решит сам и, безусловно, нужно сделать серьезные выводы из случившегося. ИМХО.

 Отправлено: 27.11.12 23:27. Заголовок: челси Миша, ролик хо..

челси Миша, ролик хороший)) а мелкий так корма и не попробовал)))

 Отправлено: 27.11.12 23:30. Заголовок: челси вы что не пон..

челси
вы что не понимаете , что он просто сочувствия вашего хочет, хочет, чтобы его совесть успокоили , типа собака такая плохая попалась.
и любое высказывание не в таком русле воспринимается в штыки.

 Отправлено: 27.11.12 23:31. Заголовок: Eugene аваторку что ..

Eugene аваторку что ль поменяли бы.

 Отправлено: 27.11.12 23:32. Заголовок: лика Анжелика, я дум..

лика Анжелика, я думаю, он не за жалостью пришел [взломанный сайт] Вот умирает у кого-то собака и этот кто-то пишет тут или где-либо о своей беде. Вы полагаете для того, чтоб пожалели? Многим так легче пережить беду.
лика пишет:

цитата:

а любое мнение ,осуждающее вас, не нравится?

Ну, смотря как его высказать...

 Отправлено: 27.11.12 23:34. Заголовок: Eugene Хотела пройт..

Eugene
Хотела пройти мимо этой темы,но не прошла.Я не спец,но позволю себе Вам ответить.Я живу в маленьком городке в саратовской области. Здесь нет ни инструкторов,ни кинологов.До всего я доходила сама.Ошибалась,ошибаюсь и ,думаю,буду ошибаться.Собака мне досталась проблемная.Харктер сложный.Но прежде,чем завести собаку ,я вдоль и поперёк перечитала этот форум.Многие советы применяла на себя.Сложностей было море.
По Вашей теме очень много возникло вопросов.
Eugene пишет:

цитата:

Я искал причину

Причина в Вашем инфателизме.Вам уже давно пора повзраслеть.
Eugene пишет:

цитата:

Я искал не таких " советчиков" а проффисионалов в своем деле

А что Вы ждали,что Вас будут жалеть?А собствено зачем Вас жалеть,Вы живы,здоровы,в отличии от Вашей собаки.
Eugene пишет:

цитата:

Я стал отвечать на Ваш "сарказм" не для Вас а для тех кто может как и я столкнется с сильной, красивой, умной собакой у которой доминантность выше чем у предыдущих

Зачем же Вы убили красивую и умную?Да небыло никакой доменантности.Вы слабый и инфантильный.Стае нужен был вожак.Вы этим вожаком не захотели быть или не смогли.Пёс взвалил на себя обязаности вожака,с Вашего молчаливого согласия.
Eugene пишет:

цитата:

то эта собака была у меня 3-ей, первую Ельзу мне подарила моя мама когда мне было 11 лет и она прекрасно жила принесла 2-а потомства но в то время были очень плохие лекарства от чумки она заболела и умерла мне тогда уже было 16 лет. Вторая моя собака Лорд умер в 1998 году ( его отравил сосед по даче ( старик которому тогда было уже 70 лет), Лорд прожил 6-лет я спасал как мог но когда в желудке иголка тут не до еды, а на одних антибиотиках, глюкозе и воде долго не протянешь и через две недели его не стало.

Ой.Все Ваши собаки плохо заканчивали свою жизнь.Может пока не стоет собак заводить?

 Отправлено: 27.11.12 23:35. Заголовок: лика пишет: типа со..

лика пишет:

цитата:

типа собака такая плохая попалась.

ну, я что-то не увидел в посте плохих слов о собаке... счас перечитаю...

 Отправлено: 27.11.12 23:36. Заголовок: kuzja пишет: Ой.Все..

kuzja пишет:

цитата:

Ой.Все Ваши собаки плохо заканчивали свою жизнь.Может пока не стоет собак заводить?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.12 23:37. Заголовок: челси пишет: Вот ум..

челси пишет:

цитата:

Вот умирает у кого-то собака и этот кто-то пишет тут или где-либо о своей беде. Вы полагаете для того, чтоб пожалели? Многим так легче пережить беду.

сравнил.....

 Отправлено: 27.11.12 23:42. Заголовок: Таля пишет: сравнил..

Таля пишет:

цитата:

сравнил.....

Наташ, да я не сравниваю... [взломанный сайт] ну, не знаю... может эмоционально похожее состояние...смерть она и есть смерть... я ж не причины имею в виду...

 Отправлено: 27.11.12 23:43. Заголовок: лика пишет: хочет, ..

лика пишет:

цитата:

хочет, чтобы его совесть успокоили , типа собака такая плохая попалась.

Не надо додумывать за других

 Отправлено: 27.11.12 23:43. Заголовок: Не хотела здесь писа..

Не хотела здесь писать: противно и мерзко со вчерашнего дня, НО:

челси пишет:

цитата:

рассказал всё, как на духу... практически покаялся

О чем вы говорите? Какое "покаяние" [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Кающийся человек не огрызается направо и налево. А здесь налицо самооправдание любыми путями, да еще и прямые оскорбления человека, который абсолютно прав и назвал вещи своими именами. Да еще не помню кто(лень искать) выражал соболезнования этому владельцу........
Соболезнования здесь можно выразить только убитой собаке, ну и заводчику, может быть - если его это интересует.

 Отправлено: 27.11.12 23:49. Заголовок: Извините, но я в шок..

Извините, но я в шоке. Всегда считала, что друзьям помогают! Друзей спасают! Друзей выручают! Лечат! Ну бывает и люлей дадут.Но чтобы решить ,за пару часов, ДРУГА застрелить? Это нонсенс [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.12 23:51. Заголовок: инга пишет: Кающийс..

инга пишет:

цитата:

Кающийся человек не огрызается направо и налево.

Точно! А давайте запинаем его ногами, подвергнем остракизму и торжественно выдворим с форума. Все же такие правильные

 Отправлено: 27.11.12 23:51. Заголовок: Legenda пишет: Но ч..

Legenda пишет:

цитата:

Но чтобы решить ,за пару часов, ДРУГА застрелить?

я так понимаю
Eugene пишет:

цитата:

минут 30-40

хватило....

 Отправлено: 27.11.12 23:52. Заголовок: glady пишет: Точно!..

glady пишет:

цитата:

Точно! А давайте запинаем его ногами, подвергнем остракизму и торжественно выдворим с форума. Все же такие правильные

а надо что ? пожалеть и сказать "со всеми бывает"?

 Отправлено: 27.11.12 23:52. Заголовок: лика пишет: вы что ..

лика пишет:

цитата:

вы что не понимаете , что он просто сочувствия вашего хочет, хочет, чтобы его совесть успокоили

Ни о каком сочувствии с моей стороны речь не идет! Я по жизни не топчу упавших! В худшем случае - руки не подам...
инга пишет:

цитата:

Кающийся человек не огрызается направо и налево.

Возможно, Вы правы... но не все способны стойко переносить последствия покаяния.

 Отправлено: 27.11.12 23:54. Заголовок: лика пишет: а надо ..

лика пишет:

цитата:

а надо что ? пожалеть и сказать "со всеми бывает"?

А промежуточных вариантов не существует?

 Отправлено: 27.11.12 23:55. Заголовок: друзья .. уберите ме..

друзья .. уберите меня из этой темы ( а сама советы раздаю уйти другим)
glady пишет:

цитата:

Все же такие правильные

ага.. правильные .

 Отправлено: 27.11.12 23:57. Заголовок: Таля пишет: ага.. п..

Таля пишет:

цитата:

ага.. правильные

Ну Вы-то явно правильнее самых правильных.
И не надо любую тему уподоблять флудилке

 Отправлено: 28.11.12 00:05. Заголовок: Можете закидать меня..

Можете закидать меня помидорами,но вот ничуточки мне не жаль автора темы.Собаку потерял он по собственой глупости
Ну не могу я вытерать розовые слюни и сопли взрослому мужику.Собаку жалко до слёз.Надеюсь,что автор больше никогда не заведёт собаку.
.

 Отправлено: 28.11.12 00:05. Заголовок: Задала сегодня родне..

Задала сегодня родне вопрос: ( папе, маме, мужу, сыну) -Что бы вы сделали в такой ситуации? Один ответ:- Дали пи..........да такой, что мама не горюй.Чтоб даже" мяу"не сказал. А на вариант -застрелить,покрутили у виска и сказали, ты что е..........ко? Такое даже не рассматривали бы.Вот так.

 Отправлено: 28.11.12 00:08. Заголовок: glady пишет: А дав..

glady пишет:

цитата:

А давайте запинаем его ногами, подвергнем остракизму и торжественно выдворим с форума

Повторяюсь для вас: со вчерашнего дня борюсь с желанием написать в этой теме, останавливали меня некоторые посты автора (якобы покаянные), но сегодняшний день лично для меня все расставил на свои места: ничего, кроме лицемерия я здесь не вижу

 Отправлено: 28.11.12 00:09. Заголовок: glady пишет: Точно!..

glady пишет:

цитата:

Точно! А давайте запинаем его ногами, подвергнем остракизму и торжественно выдворим с форума.

[взломанный сайт]
лика Случается, что люди совершают омерзительные поступки, и ни кто не говорит, что за это их надо жалеть. Но добивать человека- низко. Чем руководствовался Eugene , рассказывая свою историю, мы можем судить только из его слов. Все остальное- наши с Вами догадки.

 Отправлено: 28.11.12 00:12. Заголовок: инга пишет: ничего,..

инга пишет:

цитата:

ничего, кроме лицемерия я здесь не вижу

Ну, не видите, значит - не видите
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

мы можем судить только из его слов. Все остальное- наши с Вами догадки.

[взломанный сайт]