Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 01.12.12 19:25. Заголовок: Без темы

ДК Партизан - это идеал. Но только разрухи. Это на границе с Ростовской обл. В 84 км. от Луганска к югу. Раздолье для стоящих собак.

 Отправлено: 01.12.12 19:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если он будет в плохой кондиции (не докормлен), то ему не будет хвать сил, собака станет слабеть при нагрузках, если будет лишнее, это так же, сразу скажется в работе, начнет быстро уставать

Но следует и нагрузку распределять правильно. Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки,чтобы развиваться в соответствии с половой принадлежностью.

 Отправлено: 01.12.12 19:36. Заголовок: Простите, что вчера ..

Простите, что вчера ушла спать.
Омен

цитата:

Собаке пофиг изначально каким будет положительное пдкрепление второго порядка.... Зачем связыват его с "кликом", когда можно с командой связать.

Нету такого понятия "подкрепления второго порядка". Подкрепление бывает базовым и вторичным. В данном случае используется базовое подкрепление безусловным раздражителем (едой).
Первого и второго (третьего и далее) порядка бывают условные рефлексы. Но в данном случае используется только рефлекс первого порядка, т.к. команда (условный раздражитель) подкрепляется непосредственно едой (безусловным раздражителем).

цитата:

"Хоошо", это не команда, то положительное подкреплениевторого пороядка....

Вторичное (еще говорят косвенное) подкепление. Так будет вернее.

 Отправлено: 01.12.12 19:42. Заголовок: Даша N Даш, у тебя..

Даша N

Даш, у тебя прям растрел.

 Отправлено: 01.12.12 19:51. Заголовок: Canis Я что не прав..

Canis
Я что не права? Терминология должна быть верной. ИМХО Чтобы понимать друг друга. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 19:53. Заголовок: чудик пишет: Вашей..

чудик пишет:

цитата:

Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки

Возможно Вадик просмотрел быстрореагирующий организм . Да и голодную собаку дрессировать наверное легко )))Все спортивное и так на грани , чуток в сторону и уже косяк . Так же как и у шоушников , перегибают палку , то есть собак

 Отправлено: 01.12.12 20:05. Заголовок: Даша N пишет: Я что..

Даша N пишет:

цитата:

Я что не права? Терминология должна быть верной. ИМХО Чтобы понимать друг друга

Я там пыталась понять, но не получалось.)

Слов много - толку мало.

Там и зон комфорта нет. Я увидела неплохую собаку, которая забита неумелым тренингом в послушании и не имеет желания контактировать с проводником. Собака почти на грани избегания, она бы и убежала, если бы могла...( У неё просто выбора нет.

 Отправлено: 01.12.12 20:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он точно не истощен.

Правильно , он не истощен , он просто ни когда не набирал нормы , поэтому недоразвилось в нем все , начиная от костяка . Это не один из одинадцати ?

 Отправлено: 01.12.12 20:06. Заголовок: ДК Я как то раз уже ..

ДК Я как то раз уже выкладывал по кондиции спортивных собак . Так то внимание , которое им уделяется - адекватно режиму олимпийцев. Нельзя -просто нагружать собаку постоянно и при этом не восполнять затраченное собакой. Как говорится поработал сезон- теперь отъедайся до нормы- и следует учитывать ,что сезон нагрузок- не может продолжаться все 12 месяцев. Но в сезон физических и психологических нагрузок- собаки кормятся от а до я -всем необходимым.
Почему то у нас считается ,что сократив объём но не повысив при этом качество питания- это норма и так должно быть - практически круглый год. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 20:12. Заголовок: чудик Я слежу за тем..

чудик Я слежу за тем как работяжки недокармливают щенков , это экономно , и отмазка приличная , типа в кондиции содержат

 Отправлено: 01.12.12 20:15. Заголовок: ДК пишет: Я слежу з..

ДК пишет:

цитата:

Я слежу за тем как работяжки недокармливают щенков

А за кем у вас есть возможность следить?)

 Отправлено: 01.12.12 20:16. Заголовок: Canis пишет: Слов м..

Canis пишет:
[quote]Слов много - толку мало.
Ну быть Андерсеном - сегодня в почёте [взломанный сайт] Чем больше напишешь - тем меньше усвоят. [взломанный сайт] А не усвоив- подумают - "Какой же он грамотный..., а какой тогда я ?"[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 20:17. Заголовок: чудик пишет: Но сле..

чудик пишет:

цитата:

Но следует и нагрузку распределять правильно. Вашей нагрузкой Вы могли высушить молодой и ещё развивающийся организм. Видать не хватает собаке поступающего из кормёжки,чтобы развиваться в соответствии с половой принадлежностью.

Неее, я очень бережно ввожу собак в тренинг. Не забывай, у меня был тренажерный зал для собак, где я тренировал бойцов. Надо, кстати, беговую дорожку реставрировать, и уже скоро на неё его начну ставить.

 Отправлено: 01.12.12 20:17. Заголовок: Canis пишет: А за к..

Canis пишет:

цитата:

А за кем у вас есть возможность следить?)

За флудильщиками , мы же нет нет да об этом говорим . Как например надо кормить деток .

 Отправлено: 01.12.12 20:17. Заголовок: чудик пишет: А не у..

чудик пишет:

цитата:

А не усвоив- подумают - "Какой же он грамотный..., а какой тогда я ?"

[взломанный сайт] Я именно так и подумала [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 20:23. Заголовок: ДК пишет: Правильно..

ДК пишет:

цитата:

Правильно , он не истощен , он просто ни когда не набирал нормы , поэтому недоразвилось в нем все , начиная от костяка . Это не один из одинадцати ?

Ага, Ваня, из 11. Правда он родился таким, а еще у него дедушка такой же (и не из 11 в помете вроде, и из очень знаменитого датского питомника [взломанный сайт] ).
А еще его вес сейчас 32 кг при росте 64,5 в этой кондиции, в этом возрасте .

 Отправлено: 01.12.12 20:24. Заголовок: ДК пишет: Как напри..

ДК пишет:

цитата:

Как например надо кормить деток .

Хорошо надо кормить. Очень хорошо, сбалансированно! Все необходимые минералы, витамины, полиненасыщенные жирные кислоты и т.д.Но при этом щенок должен расти худым, если мы говорим о его дальнейшей работе. Я эту науку тоже не сразу освоила...

 Отправлено: 01.12.12 20:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А еще его вес сейчас 32 кг при росте 64,5

Ну вес я не знаю какой , но диагноз любой ветеринар поставит даже по фото.

 Отправлено: 01.12.12 20:26. Заголовок: Canis пишет: Но при..

Canis пишет:

цитата:

Но при этом щенок должен расти худым, если мы говорим о его дальнейшей работе. Я эту науку тоже не сразу освоила...

Есть этому примеры в природе ?

 Отправлено: 01.12.12 20:28. Заголовок: ДК пишет: Есть этом..

ДК пишет:

цитата:

Есть этому примеры в природе ?

В природе только так и растут! Вы не знали?

 Отправлено: 01.12.12 20:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ага, Ваня, из 11.

А я тебе говорил , искусственик он будет отличаться , а ты мне втирал что нифига )))

 Отправлено: 01.12.12 20:30. Заголовок: Canis пишет: В прир..

Canis пишет:

цитата:

В природе только так и растут! Вы не знали?

Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . Если еды не хватает всем , выживают сильные , или все мрут . Дистрофики природой отбраковываются

 Отправлено: 01.12.12 20:32. Заголовок: ДК пишет: Ну вес я ..

ДК пишет:

цитата:

Ну вес я не знаю какой , но диагноз любой ветеринар поставит даже по фото.

Ваня, не скажет. Хороший ветеринар скажет - отличная кондиция. Который скажет обратное, я усомнюсь в его профессиональных знаниях.

 Отправлено: 01.12.12 20:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Который скажет обратное, я усомнюсь в его профессиональных знаниях.

А ты кто такой чтобы твои сомнения ветеринара оскорбить могли ? Скажет тебе что ты лох , и все . Как будешь возражать , и чем ?

 Отправлено: 01.12.12 20:37. Заголовок: ДК пишет: Я не вид..

ДК пишет:

цитата:

Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала . Если еды не хватает всем , выживают сильные , или все мрут . Дистрофики природой отбраковываются

Но жирными не растут.
ДК пишет:

цитата:

А я тебе говорил , искусственик он будет отличаться , а ты мне втирал что нифига )))

Они не были искусственниками, они не отличаются от дубля, где было всего три щенка. Этот, самый сухой кобель в помете, и этим отличался сразу от остальных (это тоже послужило в пользу того, чтобы его оставить себе, я хочу сухих, долго формирующихся собак иметь у себя). Это и есть - возврат к истокам.

 Отправлено: 01.12.12 20:37. Заголовок: ДК пишет: Есть это..

ДК пишет:

цитата:

Есть этому примеры в природе ?

Ну в природе свои катаклизмы.. Бывает и похуже выглядят. Ну а если серьёзнее - то у волчат в определённом возрасте и совпадающем одновременно с линькой. Потом - это приходит в норму. Чем вызвано [взломанный сайт] Скорее всего -всем- и линькой и особенностями с точки зрения - формирования на данном этапе согласно данного вида, и не хваткой для организма- питания добытого родителями. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 20:42. Заголовок: ДК пишет: Я не виде..

ДК пишет:

цитата:

Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала

Иван, о чем Вы пишите! В природе вся жизнь - битва за ресурс! Едят всегда столько, сколько могут сьесть. особенно когда надо выкармливать потомство. По статистике удачная каждая 4-я охота. Это 2-3 раза в неделю в лучшем случае. Остальное - подножный корм, в том числе грызуны, лягушки, рыба... всё, что жуется.
Вот фильм, конечно он во много дурацкий, много искажено, но там есть натуральные кадры http://www.youtube.com/watch?v=yo775DQkY24
Начните смотреть с 14.50 до 16.20 минуты сьёмка действительно диких волчат, а не прикормленных.

 Отправлено: 01.12.12 20:45. Заголовок: Да -есть собаки рано..

Да -есть собаки рано формирующиеся. В 80-х -имел возможность видеть и судить о них на выставке. До полутора лет- победители своих рингов , после полутора лет- плелись в конце ринга. Так ,что- каждому овощу- своё время. Кто то из гадкого утёнка- перерастает в лебедя, а кто то- с точностью до на оборот.

 Отправлено: 01.12.12 20:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но жирными не растут.

Движение Вадик , это всего лишь движение столько сколько хочешь .Снеговской В. пишет:

цитата:

я хочу сухих, долго формирующихся собак иметь у себя).

Это всего лишь долгое развитие , от недостатка во всем )))чудик пишет:

цитата:

Бывает и похуже выглядят.

Собака зависит от хозяев , и получаект столько сколько дадут . Дикие животные добывают еду , и едят столько сколько им надо , ни больше , ни меньше . Потом собаки едят мсертвечину , а дикие живут за счет натурального , и витамины там настоящие , а не типа витамины в коробочке . И потом костяк сравни , вес . Для его роста вес маленький .

 Отправлено: 01.12.12 20:50. Заголовок: Canis пишет: В при..

Canis пишет:

цитата:

В природе вся жизнь - битва за ресурс!

Волки санитары , нигде не написано обратного . Едят столько сколько хотят , и не биться за ресурс , нарушить баланс в природе . Это к кормлению молодняка не имеет отношение . Детки только кушают , если мало , тогда бьются , и кто то погибает . Ну фильм смотреть не буду , зачем ? Я видел волков столько , что если бы вы видели столько же , не говорили что рабочая кондиция это дистрофия .

 Отправлено: 01.12.12 20:54. Заголовок: ДК пишет: Для его ..

ДК пишет:

цитата:

Для его роста вес маленький . http://zoomirkubani.unoforum.ru/

Я не хочу обсуждать собаку Снеговского- я уже выше и так написал -выше крыши. Но вот в природе- многие животные - тот же медведь- ест то ,что завонялось за неделю. А сколько вообще- падальщиков [взломанный сайт] Когда то мне на глаза попалась старая статейка царских псарей. Так там конкретно шла рекомендация- не скармливать щенкам свежее мясо. А положить его на солнце - дав пару дней .что бы завоняло.Не путать с тем,когда запаковано в пластиковом пакете -и задыхается. Тогда оно лучше усваивается.
Думаю ,что не секрет -сырое не подпорченное мясо- выводит кальций из организма. Отсюда и шерсть и костяк....

 Отправлено: 01.12.12 20:57. Заголовок: ДК пишет: Для его р..

ДК пишет:

цитата:

Для его роста вес маленький .

Дляего роста, возраста и рабочей кондиции, просто отличный вес.
ДК пишет:

цитата:

Это всего лишь долгое развитие , от недостатка во всем )))

Нет. Эти свойства генетического характера. Перекорм, как например у азиатов, да, может влиять на скорость роста. У азиатов и кавказов специфика такая, что щенки рождаются к окоту овец. За это период им надо сильно набрать, потому что потом они будут жить впроголодь. А в условиях питомников, у них нет голодных периодов, по этому они набирают и набирают, и уже не имеют того здоровья, у них очень страдает двигательный аппарат.

 Отправлено: 01.12.12 20:58. Заголовок: чудик пишет: медвед..

чудик пишет:

цитата:

медведь- ест то ,что завонялось за неделю. А сколько вообще- падальщиков

Да мы же о собаках , значит берем в пример волка , он нам ближе всех . Смотри , в мире много стран где люди голодают , они похожи на собаку Снеговского . Но это не говорит о том , что так должны питаться все , особено спортсмены )))

 Отправлено: 01.12.12 21:00. Заголовок: ДК пишет: Ну фильм..

ДК пишет:

цитата:

Ну фильм смотреть не буду , зачем ? Я видел волков столько , что если бы вы видели столько же , не говорили что рабочая кондиция это дистрофия .

Приведите мне пример дистрофии. Кто из рабочих собак дистрофик? И посмотрите всё же фильм, там пару минут всего. А где Вы наблюдали волка в природе? Где исследовали их щенков?
Для того, чтобы наблюдать - надо этому жизнь посвятить. Волки крайне скрытные животные для человека. В мире-то всего двое: канадец Фарли Моуэта да Ясон Бадридзе жили вместе со стаей и знают, как всё-таки на самом деле живут волки. Остальные наблюдения связаны с искусственно сформированными стаями. Очень многое додумано и искажено. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Эти свойства генетического характера.

Вадик , не надо желание где то блестнуть , перекладывать на генетику . Генетика если жри сколько хошщь , а вес не наберешь )))) А другие склонны к полноте )))

 Отправлено: 01.12.12 21:03. Заголовок: чудик пишет: Думаю ..

чудик пишет:

цитата:

Думаю ,что не секрет -сырое не подпорченное мясо- выводит кальций из организма. Отсюда и шерсть и костяк....

Это откуда такие сведения?)))

 Отправлено: 01.12.12 21:03. Заголовок: Canis пишет: Привед..

Canis пишет:

цитата:

Приведите мне пример дистрофии. Кто из рабочих собак дистрофик?

Ну для этого мне нужно увидеть рабочих собак , я что должен считать всех рабочими что тут представляются ? Тогда вопрос , смогут ли они работать всегда или проверяли их только на стадионе ? Тут вопрос не конкретный .

 Отправлено: 01.12.12 21:04. Заголовок: ДК пишет: Но это не..

ДК пишет:

цитата:

Но это не говорит о том , что так должны питаться все , особено спортсмены )))

Ну так та собачка уже заплатила за те нагрузки и питание - своим развитием.Хотя -усилив питание во всём- можно не усугублять - данный процесс дальше. Хотя - того что могло бы быть - уже не наверстать. Тем более -если и родители суховаты.

 Отправлено: 01.12.12 21:10. Заголовок: Canis пишет: А где ..

Canis пишет:

цитата:

А где Вы наблюдали волка в природе? Где исследовали их щенков?

Так случилось что мы в молодости тырили , как это не стыдно , тырили капканы , и ставили их на своих участках . Нас поймать не могли , но догадывались кто в лесу пропадает ))) И решили давить на совесть . Свели с охотниками , и те нас приглашали всегда когда в их капканы попадали волки . Рассказывали про них многое что сами наблюдали , и байки конечно были , но мы уже могли распознавать где свист высокомузыкальный . ))) Так вот волки конечно были размеров гиганских , привязаный волк за лапы к самому потолку , для снятия шкуры , головой свисал почти всегда в таз стоящий на полу . Костяк и омусуленость обалденная , ни какой там худобы и в помине небыло . В голодный год волки тоже не голодают , а тупо заходят в село и жируют по полной . Волки голодать не любят . Но и это бывает , ну не будете же вы равняться в рабочести по анаомальым явлениям ? Это издевательство над животными , устраивать им голодный период .

 Отправлено: 01.12.12 21:11. Заголовок: ДК пишет: Тут вопро..

ДК пишет:

цитата:

Тут вопрос не конкретный .

Ну как же? Вполне корректный. Вы пишите - дистрофик! Я не видела пока тут ни одной фото дистрофика, если разговор о лудильщиках.)))

И, безусловно, полуторагодовалая собака по кондиции должна отличаться от 4-5 летней. [взломанный сайт]