Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 01.12.12 21:12. Заголовок: Canis пишет: Это от..

Canis пишет:

цитата:

Это откуда такие сведения?)))

Встречал в литературе. Ну как же вы про это не знали [взломанный сайт] Как правило - сухость шерсти гарантированна. Ещё -такая же фигня и с сырыми яйцами- когда не отделяется белок и даются в энном количестве.

 Отправлено: 01.12.12 21:12. Заголовок: ДК пишет: Так вот ..

ДК пишет:

цитата:

Так вот волки конечно были размеров гиганских , привязаный волк за лапы к самому потолку , для снятия шкуры , головой свисал почти всегда в таз стоящий на полу . Костяк и омусуленость обалденная , ни какой там худобы и в помине небыло .

Иваааааааааааааааааааан! Прочитайте внимательно о чём мы с Вами начинали эту тему. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:13. Заголовок: ДК пишет: Я не виде..

ДК пишет:

цитата:

Я не видел чтобы в природе отказывались набить себе брюхо , едят до отвала .

До отвала. Но не часто. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:14. Заголовок: чудик пишет: Встреч..

чудик пишет:

цитата:

Встречал в литературе.

Очередная литературная глупость. Не верьте всему, что написано! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:15. Заголовок: Canis пишет: Я не в..

Canis пишет:

цитата:

Я не видела пока тут ни одной фото дистрофика, если разговор о лудильщиках.)))

Значит у нас с вами разные представления , я же не навязываю . Но если я вижу таких собак , мне их жалко . Нет там развития , вечная инфальтивность на лице .

 Отправлено: 01.12.12 21:17. Заголовок: ДК пишет: Это изде..

ДК пишет:

цитата:

Это издевательство над животными , устраивать им голодный период .

Ни в кое мере. Рабочая собака должна быть в рабочей кондиции, если она работает и пропорционально соответствовать возрасту. При этом питание должно быть очень качественным. [взломанный сайт]

И не коммерческие корма хотя бы в периоды максимальных нагрузок.

 Отправлено: 01.12.12 21:19. Заголовок: http://vse.kz/topic/..

 Отправлено: 01.12.12 21:19. Заголовок: Даша N пишет: До от..

Даша N пишет:

цитата:

До отвала. Но не часто.

А я что говорю , едят пока не насытятся , и снова кушать начинают когда проголодаются . Голодные годы Даш , это для баланса в природе , а не для кондиции рабочести )))Canis пишет:

цитата:

Прочитайте внимательно о чём мы с Вами начинали эту тему.

О чем ? Я вижу собаку плохо выращеную , в этом возрасте , недостаток во всем . Робуку тоже эксперт сказал в Смоленске , голова ещё вырастет , выросла ?

 Отправлено: 01.12.12 21:20. Заголовок: Canis пишет: Ни в к..

Canis пишет:

цитата:

Ни в кое мере. Рабочая собака

Дети это не рабочая собака , это дети . И делать из детей рабочих собак , ну извините , это издевательство над детством

 Отправлено: 01.12.12 21:22. Заголовок: ДК пишет: Но если я..

ДК пишет:

цитата:

Но если я вижу таких собак , мне их жалко . Нет там развития , вечная инфальтивность на лице

Я так понимаю, что Вы намекаете на черного молодого кобеля Вадима?

А Вы смотрели его на видео? Фотография часто искажает реальность пропорций, т. к. она 2-ух мерная. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:23. Заголовок: Вань, ты же вроде бо..

Вань, ты же вроде боями чуток занимался. Мне странно слышать от человека, который вроде как и собак в рабочей кондиции должен знать по боям, хотя бы, то, что ты пишешь. Или у вас там бои любительские были, чисто притравить на пять минут?

 Отправлено: 01.12.12 21:23. Заголовок: а фото вольеров были..

а фото вольеров были?

 Отправлено: 01.12.12 21:24. Заголовок: Canis пишет: И, бе..

Canis пишет:

цитата:

И, безусловно, полуторагодовалая собака по кондиции должна отличаться от 4-5 летней.

она должна отличаться по своему анатомическому формированию, но ни как не по кондиции связанной с содержанием и кормлением.

 Отправлено: 01.12.12 21:24. Заголовок: Canis пишет: А Вы с..

Canis пишет:

цитата:

А Вы смотрели его на видео?

Таня, я его видео в свобоный доступ почти не ставил. Он не смотрел.

 Отправлено: 01.12.12 21:25. Заголовок: ДК пишет: О чем ? ..

ДК пишет:

цитата:

О чем ?

Я написала, что щенок должен расти худым, но при этом иметь полноценное питание. Не более. [взломанный сайт]

А Вы стали приводить в пример матёрых волков.)

 Отправлено: 01.12.12 21:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, ты же вроде боями чуток занимался. Мне странно слышать от человека, который вроде как и собак в рабочей кондиции должен знать по боям, хотя бы, то, что ты пишешь. Или у вас там бои любительские были, чисто притравить на пять минут?

Вадик , я и по питомникам поездил рабочим . И вот такого тодного победителя боев , сука моя чуть не сьела , остальных я уже предупреждал , что сука не для боев , убьет сразу , лучше не понтоваться . И верили .

 Отправлено: 01.12.12 21:29. Заголовок: чудик пишет: на дол..

чудик пишет:

цитата:

на должна отличаться по своему анатомическому формированию, но ни как не по кондиции связанной с содержанием и кормлением.

Ээээ..., как Вас зовут?

Вы считаете, что человек подросток имеет такую же кондицию, как и взрослый человек?
А как на счет процесса обмена веществ? Что у нас там по медицине? Почему молодые люди гораздо стройнее уже возмужавших???[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таня, я его видео в свобоный доступ почти не ставил. Он не смотрел.

Тогда поставь.) И пусть Иван напишет, что он видит работу дистрофика.)))

 Отправлено: 01.12.12 21:30. Заголовок: Canis пишет: Я напи..

Canis пишет:

цитата:

Я написала, что щенок должен расти худым, но при этом иметь полноценное питание. Не более. А Вы стали приводить в пример матёрых волков.)

Так маленький щенок , сто процентов похож на то что будет когда он вырастет . Только потом он уже стаёт гадким утенком весь период роста . А Вадик говорит что его щен уже таким родился . То что пишите вы , это уже читается невнимательно , потому как я не стараюсь отвлекаться от вопроса , и уходить в сторону . Тут уже научили , начнешь об одном , закончишь совсем о другом , И ТЫ УЖЕ В ДУРАКАХ

 Отправлено: 01.12.12 21:33. Заголовок: Ну не знаю..Как то с..

Ну не знаю..Как то скинули были азиата в Киев. Кондиция -супер. Ни одного ребра не увидишь. Всех хвалёных бойцов- сразу по приезду- сделал без отдыха между боями -не тратя на это особо времени. У своего бывшего хозяина- ел до отвала.

 Отправлено: 01.12.12 21:34. Заголовок: ДК пишет: Так мален..

ДК пишет:

цитата:

Так маленький щенок , сто процентов похож на то что будет когда он вырастет

Ну так посмотрите приведённый мною фильм! Там документальные кадры. Зачем тут вилами по воде писать, если есть конкретные подтверждения?
Вы вообще в природе не найдёте таких упитанных щенков, как у наших собак, ни у одного вида хищников!

 Отправлено: 01.12.12 21:37. Заголовок: Canis пишет: Вы воо..

Canis пишет:

цитата:

Вы вообще в природе не найдёте таких упитанных щенков, как наши собаки, ни у одного вида хищников!

Чтобы продолжать спор , надо забыть что ты мужчина . Всетаки вы прикрываете грудью Вадика , а это удар ниже пояса .

 Отправлено: 01.12.12 21:37. Заголовок: ДК пишет: Вадик , я..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , я и по питомникам поездил рабочим . И вот такого тодного победителя боев , сука моя чуть не сьела , остальных я уже предупреждал , что сука не для боев , убьет сразу , лучше не понтоваться . И верили .

Вань, да победители разные бывают -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Или у вас там бои любительские были

Если ты про бойцов профи, то байки мне не трави. Кобель может не стать драться сукой (все же это не питы), а про убить бойца серьезного, это .... .

 Отправлено: 01.12.12 21:39. Заголовок: ДК пишет: Чтобы про..

ДК пишет:

цитата:

Чтобы продолжать спор , надо забыть что ты мужчина . Всетаки вы прикрываете грудью Вадика , а это удар ниже пояса .

Иван - 5 баллов!)))

 Отправлено: 01.12.12 21:39. Заголовок: Canis пишет: Почем..

Canis пишет:

цитата:

Почему молодые люди гораздо стройнее уже возмужавших???

[взломанный сайт]
Да я и в свои 46 лет вешу тех же 65 кг что и в 18 [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, да победители разные бывают -

Так и питомники разные .Снеговской В. пишет:

цитата:

Если ты про бойцов профи, то байки мне не трави. Кобель может не стать драться сукой

Так говорят когда кобель не могьет . Я вот приехал к какому то очень продвинутому работяжке , он чуть ли не каждый день на машине собак по полдня где то гонял , пробитый вусмерть работяжка . А я приехал с сукой , её поставили в отдельное место , а мы в дом . Собаки хозяина гавкали гавкали , потом сука рявкнула пару раз , и уже только она охраняла дом . Больше никто не тявкал

 Отправлено: 01.12.12 21:44. Заголовок: чудик пишет: Да я и..

чудик пишет:

цитата:

Да я и в свои 46 лет вешу тех же 65 кг что и в 18

Мне бы мой вес в 18-ть... [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 21:45. Заголовок: чудик пишет: Ни одн..

чудик пишет:

цитата:

Ни одного ребра не увидишь.

Я думаю, что азиат для боёв точно не должен ребрами светить. Ведь у него довольно густая шерсть. На фото, если пита такой же шерстью наградить, то тоже будет впечатление отличной кондиции: "гора мышц" и достаточная масса тела.

Я, правда, не знаток боёв... я представляю, что у азиатов бои проводятся по иным правилам и кондиции там несколько другие. Это не жестокие сражения, это битва характера и силы, но не до увечья. Питы же дерутся бездумно на смерть. Хотя я могу и ошибаться.

 Отправлено: 01.12.12 21:47. Заголовок: ДК пишет: А Вадик г..

ДК пишет:

цитата:

А Вадик говорит что его щен уже таким родился

По типу конституции. Ваня, я тебе уже написал - у него дедушка такой, и не у Вадика получен и выращен, а у опытнейшего заводчика с мировым именем, в Дании


Процитирую с того форума
"Вообще конечно я больше всего расстроилась из-за кондиции собак..ребят на моно было достаточно много перегруженных, читаем толстых!!!!! собак....питы не должны быть такими....вот идеальная форма собаки

 Отправлено: 01.12.12 21:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

.вот идеальная форма собаки

Это идеальная фигура рабочего человека ? Вадик окстись )))

 Отправлено: 01.12.12 21:55. Заголовок: Canis пишет: Питы ж..

Canis пишет:

цитата:

Питы же дерутся бездумно на смерть. Хотя я могу и ошибаться.

Таня, там деньги на кону стоят. Там не философствуют на тему - должна расти, эта истощенная и т.п. Там точно знают, какая она должна быть, потому что за не знания, придется расплачиваться реальными деньгами .

 Отправлено: 01.12.12 21:57. Заголовок: Снеговской В. Я не и..

Снеговской В. Я не исключаю .что данный пит обколот анаболиками и всё перегнали в мышцу. Но с голых костей - мышцу не выгонишь-должно быть ещё и соответственное питание и начальная упитанная кондиция. Тем более - может и не так бы данный пёс светил своими рёбрами- не будь он заснят на глубоком вздохе [взломанный сайт] Да и видел я дерущихся питов в достатке. Так рёбрами светили единицы из них.

 Отправлено: 01.12.12 21:59. Заголовок: чудик пишет: Встреч..

чудик пишет:

цитата:

Встречал в литературе. Ну как же вы про это не знали Как правило - сухость шерсти гарантированна. Ещё -такая же фигня и с сырыми яйцами- когда не отделяется белок и даются в энном количестве.

Никогда не встречала собак, питающихся мясом, с плохой шерстью.
а про сырой белок верно

цитата:

в сыром яичном белке содержится вещество авидин. Это гликопептид, образующий с биотином (витамином Н) биологически неактивный комплекс. При повышенном поступлении авидина с пищей у человека развивается биотиновая недостаточность. Подробно про витамины, в том числе биотин, для больных хроническими дерматозами читайте в книге. Сейчас только скажу, что биотин играет важную роль в обмене глюкозы, поэтому он очень важен для диабетиков, а также необходим для хорошего состояния кожи, волос и ногтей. Авидин разрушается только при термической обработке белка.

 Отправлено: 01.12.12 22:00. Заголовок: Доброго вечерочка! :..

Доброго вечерочка!
Снеговской В. пишет:

цитата:

Какую ждать оценку на выставке?

Думаю, что "Хор.", на сленге собачников -хорька. Ну я так думаю глядя на не совсем возможно удачную фотографию и не более.
Canis пишет:

цитата:

А как на счет процесса обмена веществ?

[взломанный сайт] У рабочих как и темперамент процес обмена веществ по видимому все же отличается от собак выставочных линий.

 Отправлено: 01.12.12 22:03. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

Мне повезло его видеть ..и видеть его потомство-живущее у нас в городе.



Savic's CH IRON KID ROM (10W,1L)

Интервью с Виктором Савичем -
хозяином легендарного КИДА.

журнал "Скретч"

Расскажи о результатах, которых ты добился со своими собаками в ринге, и об успехах КИДА, как производителя.
На вопрос о моих достижениях в ринге и в разведении гораздо лучше ответят люди, которые выставляют на бои собак моего разведения или просто детей КИДА от различных сук. К сожалению, они не пишут об этом в журналы, а просто выигрывают бои, часто даже не посылая отчетов. Мне же достаточно услышать по телефону или в дружеской беседе слова благодарности за ту или иную собачку или за советы, которые ей помогли в очередной раз доказать, что КИД лучший из лучших. Среди его детей полтора десятка тех, кто одержал три и более побед. И это только те, о которых я знаю. Что же касается общего количества выигранных детьми КИДА боев, то уже пять лет назад их было столько, что я просто перестал считать их.
Скажу лишь, что несколько производителей вместе не достигли того, что достиг КИД. И притом, что у него было гораздо меньше вязок, чем у других известных производителей. Уже будучи 11 летним КИД впечатлял своей мощью, интеллектом и спокойствием. Все, кто видел его подтвердят мои слова. Некоторые его потомки сейчас живут у меня. Сказать, что я ими доволен, это не сказать ничего. Они все прошли очень серьезную проверку. О результатах моей программы разведения говорит хотя бы тот факт, что отданные мною собаки, в том числе и отбракованные, настолько нравятся своим хозяевам, что они удивляются, узнав о причинах, по которым мне пришлось отдать их в другие руки. Те же, что живут у меня, в недалеком будущем станут великолепными производителями. Я в этом нисколько не сомневаюсь.
Ходило много разговоров относительно настоящей матери Кида. По просьбе приверженцев этой линии, я интересовался этим вопросом у югославов. Получается, что мать Кида - Krkeljic's Sanda (она же Dodger's Turtle, она же Пума Анатолия Чуйкина). Помимо Кида от нее были получены Воjan's Dona (2W), Krylov's Spider (2W,1L) и Burdin's Rey (отец Gr Ch Nemo). Что скажешь на этот счет?
Что же касается разговоров о том, что мать КИДА не та, которая указана в его родословной, то я сам узнал об этом сравнительно недавно. И, кстати, говоря, нет худа без добра, так как я очень давно знаю собаку по кличке ПУМА (владелец Анатолий Чуйкин). А также видел ее выступления в ринге. Не ошибусь, если скажу, что ПУМА одна из лучших, если не самая лучшая из представительниц боевого племени, которых держал Чуйкин, что и подтверждают ее потомки от самых разных производителей. А вообще, разговор о документах это отдельная тема. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что более половины известных собак выступают в ринге и производят потомство, имея, мягко говоря, не те документы. А то, что изготовление родословных в АDBА своеобразный бизнес ни для кого не секрет. А уж в бизнесе Америку вряд ли кто перещеголяет.
Что же касается бывшей Югославии, то оттуда завезено, завозится и будет завозится большое количество собак и часто очень хороших, которые имеют совсем другие корни, чем те, что указаны в их родословных. Однако же это не мешает им отлично выступать в боевых рингах и производить на свет очень качественное потомство. Еще в середине девяностых я пытался создать единый клуб владельцев боевых питов и базу данных, пусть даже, как филиал АDВА. Мне пытались помочь очень многие, но тем не менее "воз и ныне там". Центра, как не было, так и нет. Что, конечно же вредит делу в целом. Но питы еще и тем отличаются от других пород, что у победителя родословную не спрашивают, а если и спрашивают, то либо дилетанты, либо начинающие питмены, которые боятся, что будут обмануты при покупке щенков.
Что ты можешь порекомендовать начинающим питменам относитель подготовки и содержания питбулей?
Рекомендовать что-то конкретное достаточно проблематично. То, что подходит одной собаке, может не подойти другой, и не просто не подойти, но и оказать отрицательное воздействие. Это касается и кормления и содержания и проведения роликов и многого другого. Особое место занимает сейчас фармакология. Это большая проблема палка о двух концах. Примененная грамотно, она, конечно, помогает среднего уровня собаке выступить в ринге гораздо лучше. А часто великолепный пес вдруг "ломается в очередном бою". Вот и подумайте о причине. Либо он был не достаточно нахимичен, либо владелец переборщил с препаратами. Так не лучше ли выставлять "чистых" собак? Жаль, что этого никогда уже не будет. Обычно у собаки "сидящей на игле" - короткая жизнь. Даже если она выиграла несколько боев. Но хуже всего то, что потом эти собаки используются в разведении. Боевые качества передаются потомкам в том виде, в котором они заложены природой, а не подправлены анаболическими стероидами и прочей химией. Из-за этого и все увеличивающиеся количество выбракованных собак.

 Отправлено: 01.12.12 22:03. Заголовок: ДК пишет: Это идеал..

ДК пишет:

цитата:

Это идеальная фигура рабочего человека ?

Это тоже ШОУшники

Вот рабочий

 Отправлено: 01.12.12 22:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот рабочий

[взломанный сайт]
1:0 в пользу Вадика! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 22:11. Заголовок: вiдклiма пишет: 1:..

вiдклiма пишет:

цитата:

1:0 в пользу Вадика!

[взломанный сайт] Согласен [взломанный сайт] [взломанный сайт] Скоро и о крестьянок доберёмся....точнее до их форм [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 22:18. Заголовок: ДК пишет: Собаки хо..

ДК пишет:

цитата:

Собаки хозяина гавкали гавкали , потом сука рявкнула пару раз , и уже только она охраняла дом . Больше никто не тявкал

Ой, Вань, ты унитаз не из чугуна случаем себе поставил? (а то, мне иногда уже кажется, что ты не из Воркуты и Сыктывкара, а из Челябинска, где мужики струей унитаз разбивают, вот и подумал, может тебе стоит подстраховаться на всякий случай )

 Отправлено: 01.12.12 22:19. Заголовок: вiдклiма пишет: У ..

вiдклiма пишет:

цитата:

У рабочих как и темперамент процес обмена веществ по видимому все же отличается от собак выставочных линий.

Ого... неужели? Что в выставочных линиях не осталось темпераментных собак?
А обмен веществ зависит от возраста?
Если Вы не доверяете мне, то проверьте свои знания вот эти материалом: http://www.distedu.ru/edu8/engine.php?c=40082