Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 01.12.12 22:30. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы не доверяете мне, то проверьте свои знания вот эти материалом: http://www.distedu.ru/edu8/engine.php?c=40082

Ну шо давай почитаем на сон грядущий.

 Отправлено: 01.12.12 22:45. Заголовок: вiдклiма Эх...я дума..

вiдклiма Эх...я думал ,что формы пообсуждаем ..А Вы сразу - про обмен веществ удрали читать [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 23:18. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну шо давай почитаем на сон грядущий.

Будьте ласкаві, поцікавтеся!

 Отправлено: 01.12.12 23:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот рабочий .

Где ты тут видишь морду дудкой ? , слабый костяк , недостаток мяса ? ?Снеговской В. пишет:

цитата:

Ой

Вадик , мне не надо придумывать сказки как тебе . Я же говорю о реальных событиях , люди никуда не делись . Собаку нашу звали просто Маня . Идеального сложения , при своем весе , запрыгивала на будку в метр бесшумно как кошка . . Ты видишь сомневаешься , по себе судишь)))

 Отправлено: 02.12.12 01:14. Заголовок: Судя по всему, суббо..

Судя по всему, субботняя ночь проходит оччень плодотворно [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 01:32. Заголовок: Ну ведь когда то да ..

Ну ведь когда то да надо народу выспаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 05:20. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/O..

Как то так....

 Отправлено: 02.12.12 05:24. Заголовок: Canis пишет: Будьте..

Canis пишет:

цитата:

Будьте ласкаві, поцікавтеся!

Ще не вмерла Украина?

 Отправлено: 02.12.12 05:50. Заголовок: Омен пишет: Как то ..

Омен пишет:

цитата:

Как то так....

Это что ?

 Отправлено: 02.12.12 06:11. Заголовок: ДК пишет: Где ты ту..

ДК пишет:

цитата:

Где ты тут видишь морду дудкой ? , слабый костяк , недостаток мяса ?

Вот мне интересно, а как классифицировать это все? Забил в поисковик, и вот тот же Мазовер пишет -

"Рост и вес собак очень различны. Понятия «крупный» или «мелкий» рост, «тяжелый» или «легкий» вес в собаководстве часто являются субъективными, вследствие чего описание и оценка собаки делаются неточными.
Приводим определения этих показателей:
Рост, см
Крупный — от 70 и выше
Выше среднего — 61—70
Средний — 51—60
Ниже среднего — 41—50
Мелкий — до 40
Вес, кг
Тяжелый — от 40 и больше
Выше среднего — 31—39
Средний — 20—29
Ниже среднего — 10—19
Легкий — до 9
"
Получается по Мазоверу при высоте в холке этого пса 64,5 - Выше среднего — 61—70; вес 32 кг - Выше среднего — 31—39.

 Отправлено: 02.12.12 06:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Рост и вес собак очень различны.

Не вижу здесь конкретики в породе , то есть эта вилка для всех пород . Натягивать его например на азиатов не стоит .

 Отправлено: 02.12.12 06:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Получается по Мазоверу при высоте в холке этого пса 64,5 - Выше среднего — 61—70; вес 32 кг - Выше среднего — 31—39.

Выше среднего определение размера собаки . А вес по минимуму , и конечно он для самых поджарых пород , дабы их не опустить )))

 Отправлено: 02.12.12 06:44. Заголовок: Всем привет! Вот тро..

Всем привет! Вот трое в раб. кондиции, оценкой Хор. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 07:06. Заголовок: ДК пишет: Не вижу з..

ДК пишет:

цитата:

Не вижу здесь конкретики в породе , то есть эта вилка для всех пород . Натягивать его например на азиатов не стоит .

ДК пишет:

цитата:

Выше среднего определение размера собаки . А вес по минимуму , и конечно он для самых поджарых пород , дабы их не опустить )))

Это не для аизиатов, НО или кого либо еще. Эти параметры им приводятся, для того, чтобы по ним можно было определять, к какому же типу можно отнести ту или иную собаку, линию, породу.
Люди зашореные современными декоративными ШОУ представителями всех пород, уже и не помнят, каким образом вообще классифицировались собаки. Что же означают в реалии термины - крепкий, сухой, сырой и т.п.

 Отправлено: 02.12.12 07:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

то не для аизиатов, НО или кого либо еще. Эти параметры им приводятся, для того, чтобы по ним можно было определять, к какому же типу можно отнести ту или иную собаку, линию, породу.

То есть ты считаешь , что борзая одного роста с мастифом , догом , кавказом , и азиатом , меряются по одному параметру ? Вадик , ну не говори что ты такой наивный и веришь в то что пишешь . Не притягивай за уши свои параметры . А лучше подкорми собачку , хотя поезд уже ушел , то что она не взяла с детства , сейчас уже не поймаешь . Брось ты эти эксперименты , корми нормально , и собака бюудет такой какая и должна быть , а не произведением твоего творчества .

 Отправлено: 02.12.12 07:27. Заголовок: ДК пишет: То есть т..

ДК пишет:

цитата:

То есть ты считаешь , что борзая одного роста с мастифом , догом , кавказом , и азиатом , меряются по одному параметру ? Вадик , ну не говори что ты такой наивный и веришь в то что пишешь . Не притягивай за уши свои параметры . А лучше подкорми собачку , хотя поезд уже ушел , то что она не взяла с детства , сейчас уже не поймаешь . Брось ты эти эксперименты , корми нормально , и собака бюудет такой какая и должна быть , а не произведением твоего творчества .

Ваня, килограмм ваты не легче килограмма чугуна. Есть килограмм - единица веса, и для ваты и для чугуна. От этого и будут плясать - борзая ростом с 75 см, и весом 27 кг - просто будет - высокого роста, среднего веса собака.


А вот -
"Чтобы не изобретать велосипед, прилагаю описание Вольтера со страницы одной из таких мировых величин-авторитетов, «Кобели использованные в разведении», написанное Питером Энгелем (Peter Engel, von Loewenfels)
(Использовано с разрешения автора – источник
http://www.malinois-loewenfels.de/Pages ... rueden.htm

"5 jähriger dunkelrot-mahagoniefarbener Rüde, sehr dunkle Maske
Ring III Frankreich, Selective 2007
Sehr schneller, harter, kompromissloser und ernster Hund. Wegen der Triebveranlagung im Schutzdienst nur schwierig in die Punkte zu führen.
Substanzvoller Hund mit guter Knochenstärke, der leider auf den Fotos etwas mager wirkt, da die Franzosen ihre Hunde wegen der hohen Sprünge eher leicht halten.
Mit 5 Jahren erst geröntgt, super Hüfte.
Er stammt aus den alten belgischen Arbeitslinien, die heute nur noch im NVBK so rein erhalten sind.
Es gibt nur sehr wenige Hunde mit FCI Stammbaum die dieses Blut weitergeben können.
Veomar - Toby II - Toby I - Debber
64 cm groß, sehr dunkle Maske, wie sein Großvater"


"... 5-ти летний кобель темного красного окраса, с сильно зачерненной головой
Французский Ринг – 3 ступени, Селективы 2007 (участник Чемпионата Франции по Рингу в 2007-ом году – прим. В.В.)
Очень быстрый, жесткий, бескомпромиссный и серьезный пес. Из-за генетически сильного характера в защитной работе с ним трудно делать спортивный норматив на высокие баллы.
Очень крепкий с хорошим костяком кобель, смотрящийся немного худым на фото, так как во Французском ринге собак держат в очень легком весе из-за требовательной системы прыжков.
Снимки тазобедренный суставов сделаны в пять лет – отличные суставы.
Он родом из старых бельгийских рабочих линий, которые сохраняются в такой чистоте только в NVBK.
Есть очень мало собак с родословной FCI, кто может дать эти крови.

Veomar – Toby 1 – Toby 2 - Debber
64 см в холке, c очень темной маской, как и его дед."


Взято -
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=158

 Отправлено: 02.12.12 07:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Очень крепкий с хорошим костяком кобель, смотрящийся немного худым на фото, так как во Французском ринге собак держат в очень легком весе из-за требовательной системы прыжков.

Отмечает же , и ты это выделил , что эксперт видит что он худой , но говорит как и все эксперты завуалировано , типа это французы виноваты , а так худой конечно . Вот расшифровка его описания по Русски .)))Ты давай не ищи доказательств ещё одной идеи фикс . А то люди насмотрятся и кормить собак перестанут . Вы вообще полезную инфу будете прививать , а то все куда то вас несет против ветра .

 Отправлено: 02.12.12 07:57. Заголовок: пропущено слово :к с..

пропущено слово :он к сажелению смотрящийся немного худым на фото [взломанный сайт] а так очень точный перевод

 Отправлено: 02.12.12 07:59. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

пропущено слово :к сажелению смотрящийся немного худым на фото

[взломанный сайт] А это ключевое слово.

 Отправлено: 02.12.12 08:27. Заголовок: ДК пишет: Отмечает ..

ДК пишет:

цитата:

Отмечает же , и ты это выделил , что эксперт видит что он худой , но говорит как и все эксперты завуалировано , типа это французы виноваты , а так худой конечно

Видишь ли - я выделил, что он эту собаку характеризует, как ОЧЕНЬ крепкую, с ХОРОШИМ костяком КОБЕЛЯ.
Далее, собаку НЕМНОГО худой (и этой собаке ПЯТЬ лет). Далее - французЫ собак держат в такой кондиции. Видишь ли, для их норматива, где у собак огромные физические нагрузки, они, почему-то ДЕРЖАТ собак вот в такой кондиции. Рабочую кондицию пита, я ставил выше. Вот такие кондиции норма для ездовых



А есть и другое мнение о необходимых кондициях и нужной "силе" костяка, но вот почему-то оно у тех, у кого собаки не испытывают больших спортивных нагрузок .

 Отправлено: 02.12.12 08:48. Заголовок: ДК меня например зав..

ДК меня например заводчик всегда ругал если у баско последние рёбра заплывали он всегда говарил кобель будет большим держи его в тонусе не перекармливай типа для костяка плохо да и папашка его был всегда поджарый.да многие немцы из знакомых счетают что последние пару рёбер слегка должны просматривоться как бы это показатель что собака в хорошей форме

 Отправлено: 02.12.12 08:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее - французЫ собак держат в такой кондиции. Видишь ли, для их норматива, где у собак огромные физические нагрузки, они, почему-то ДЕРЖАТ собак вот в такой кондиции.

Где это прыжки в высоту стали огромными физическими нагрузками ? porto259 пишет:

цитата:

меня например заводчик всегда ругал если у баско последние рёбра заплывали он всегда говарил кобель будет большим держи его в тонусе не перекармливай типа для костяка плохо да и папашка его был всегда поджарый.да многие немцы из знакомых счетают что последние пару рёбер слегка должны просматривоться как бы это показатель что собака в хорошей форме

Правильно говорят , но идеал всегда на грани , поэтому только профи могут себе позволить такое . Вадик переборщил )))) Во первых выбрал самого худого из большого помета , где сука не могла бы выкормить полноценно такую ораву , и щенки и так стали искусствениками , далее усугубил недокармливая недокормыша , и потери от такого неизбежны .

 Отправлено: 02.12.12 08:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Видишь ли - я выделил, что он эту собаку характеризует, как ОЧЕНЬ крепкую, с ХОРОШИМ костяком КОБЕЛЯ.

Тебе надо держать мали , тебя туда несет со страшной силой )))

 Отправлено: 02.12.12 09:14. Заголовок: ДК пишет: Где это п..

ДК пишет:

цитата:

Где это прыжки в высоту стали огромными физическими нагрузками

Ваня, ты считаешь, что - "одной из таких мировых величин-авторитетов, «Кобели использованные в разведении», написанное Питером Энгелем (Peter Engel, von Loewenfels)" - не понимает, что такое нагрузки?
ДК пишет:

цитата:

Правильно говорят , но идеал всегда на грани , поэтому только профи могут себе позволить такое . Вадик переборщил )))) Во первых выбрал самого худого из большого помета , где сука не могла бы выкормить полноценно такую ораву , и щенки и так стали искусствениками , далее усугубил недокармливая недокормыша , и потери от такого неизбежны .

Во-первых, не самого худого (худых вообще не было в этом помете), а самого сухого по строению. Во-вторых, у него нормальная сухость для многих потомков этих линий, не важно из какого помета и в каой стране полученных и выращенных.
ДК пишет:

цитата:

Тебе надо держать мали , тебя туда несет со страшной силой )))

Ты не заметил, я поставил фото и питов, и ездовых. А еще посмотри костяк рабочих лаек. Костяк нужен шоушникам, не для пользы собаки, а для того, чтобы произвести впечатление на потребителя. Глянь бой Барбоса с Кавказа (сухощавого) с азиатом Агкушем (мощным). Так же, и Тохмет от Барбоса деру дал.

 Отправлено: 02.12.12 09:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Во-первых, не самого худого (худых вообще не было в этом помете), а самого сухого по строению.

Вадик , ну сухость не должна влиять на гармонию , что ты видишь в кобеле крепкого , какой показатель голова ?

 Отправлено: 02.12.12 09:20. Заголовок: Посмотри сарозмернос..

Посмотри сарозмерность головы малиняки , и своего , малиняка конечно смотрибельнее .

 Отправлено: 02.12.12 09:35. Заголовок: ДК пишет: Посмотри ..

ДК пишет:

цитата:

Посмотри сарозмерность головы малиняки , и своего , малиняка конечно смотрибельнее .

Посмотрю, в пятилетнем возрасте.
ДК пишет:

цитата:

Вадик , ну сухость не должна влиять на гармонию , что ты видишь в кобеле крепкого , какой показатель голова ?

Гармонично то, что лучше всего работает, а не то, что взбредет в голову СЧИТАТЬ в угоду моде - "гармоничным". Во что уже превратили кавказов и азиатов, сембернаров и испанских мастифов, неаполетанцев и т.д. Пусть посмотрят исторические фото, и вспомнят, какой костяк НАЗВАЛИ грубым. Это иногда очень полезно.

Фото № 7. Кавказская овчарка сырого типа. (Сел. Каменномостское, Нагорный район, Кабардино-Балкарская АССР).
костяк у этой собаки посмотри

 Отправлено: 02.12.12 09:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Посмотрю, в пятилетнем возрасте.

Ты что думаешь что то вырастет ? Все уже на месте , голова точно останется такой же , если где то прибавится , будет ещё только хуже .

 Отправлено: 02.12.12 09:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Гармонично то, что лучше всего работает, а не то, что взбредет в голову СЧИТАТЬ в угоду моде -

Ну Вадик , у тебя собака просто замерзнет зимой , и ни как работать не сможет . Что ты рабочим считаешь ? Если посмотреть с любой стороны , у тебя собака от природой отобраных животных , отличается разительно . С каким идеалом ты хочешь сравнить ? С теми что люди по ушам проедутся ? Это не то Вадик . Надо беспристрастные примеры выдавать . А то что работяжки про свои художества рассказывают , мне например не очень интересно . Оставайся в своем мнении , но зачем вы все это пропогандируете ? Непойму

 Отправлено: 02.12.12 09:45. Заголовок: Более корректный рак..

Более корректный ракурс

 Отправлено: 02.12.12 09:56. Заголовок: ДК пишет: у тебя со..

ДК пишет:

цитата:

у тебя собака от природой отобраных животных , отличается разительно

Ваня, мне вообще плевать на то, что отбирает природа. Так же, как и питятникам, гончатникам, малинуистам, ездовикам и т.д. И уж тем более, как всем заводчикам ШОУ, всех направлений и пород. Этим собакам не лесу жить, и не самим себе еду добывать. Они прекрасно проживут в будках не нуждаясь в еде.

 Отправлено: 02.12.12 10:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Более корректный ракурс

У тебя даже стоят в разные стороны , какая там корекция ?))) А уж наклон по горизонту так вообще неправильный . Если у тебя такая точность , ты с экспериментами прекращай мутить )))Снеговской В. пишет:

цитата:

Этим собакам не лесу жить, и не самим себе еду добывать. Они прекрасно проживут в будках не нуждаясь в еде.

Так это же как беспристрастный орбитр , чтобы по ушам не ездили , ради своих сугуболичных интересов .

 Отправлено: 02.12.12 10:17. Заголовок: ДК пишет: У тебя да..

ДК пишет:

цитата:

У тебя даже стоят в разные стороны

ДК пишет:

цитата:

Посмотри сарозмерность головы малиняки , и своего , малиняка конечно смотрибельнее

Это ты сравнивал, соразмерность головы НО в фас, а мали в 3/4. Я поставил где голова НО так же, как у мали в 3/4.

 Отправлено: 02.12.12 11:02. Заголовок: Афина пишет: Вот тр..

Афина пишет:

цитата:

Вот трое в раб. кондиции, оценкой Хор.

Кстати, у кобеля с этой фотографии, не смотря на рабочее происхождение, оценка "отлично"

 Отправлено: 02.12.12 12:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Люди зашореные современными декоративными ШОУ представителями всех пород, уже и не помнят, каким образом вообще классифицировались собаки. Что же означают в реалии термины - крепкий, сухой, сырой и т.п.

Вот только не стоит трогать память людей [взломанный сайт] Даже если судить по приведённой Вами таблице Мозовера - ВАШ кобель пересушен. Дк прав - берётся во внимание порода, тип конституции для данной породы, возраст. Ваша собака в данном возрасте не добирает по крепости костяка- это даже если не брать его кондицию связанную с физческими и психологическими нагрузками. Костяк кобеля где [взломанный сайт] Не является ли это вырождением [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 12:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Фото № 7. Кавказская овчарка сырого типа. (Сел. Каменномостское, Нагорный район, Кабардино-Балкарская АССР). костяк у этой собаки посмотри

Э дядя ..тут не надо путать ...Сырой тип может быть выражен не объёмом костяка лап ,а сыростью губ, век и подвесами. Тем более -вытаскивая архивное фото- надо и сравнивать с тем . что было на тот момент из однопородников[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 12:50. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

Вчера днём -дождь , а ночью мороз -3 [взломанный сайт]
Снеговской- мой видать помладше Вашего будет. И зачем ему худеть - неся службу [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 12:55. Заголовок: Дывай споём - о затя..

Дывай споём - о затянутом ремонте КПП [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.12 13:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Более корректный ракурс

Красив!!! Ничего не скажешь. И почему немцы не имеют такого хорошего строения? Ну вот что мешает? Нееет... гнут и всё тут, и рабочих тоже гнут. Специально стараются так в стойку поставить, чтобы загнуть и приблизить профиль к "модели". Где знания у людей?

 Отправлено: 02.12.12 13:42. Заголовок: всем привет http://s..

всем привет [взломанный сайт]
была в отъезде поэтому не отвечала

цитата:

Как то житковато вы жили.В 1994 году я уже держал внука Цамба,

Вы поближе к границе быдете [взломанный сайт]

цитата:

Или Вы считаете , что тогда были собаки переуглены и с перенапряжённой линией верха

тогда еще были нормальные собаки, а как раз Мартины все свели к одной линии и теперь мы имеем, то что имеем [взломанный сайт]

цитата:

Так начался спор то - с эпохи руководства Мартина и накопления в родословных собак питомников его и брата...И именно им приписывают все сегодняшние грехи имеющиеся в породе. Кто виноват в том , что кто то гонится за перенапряжённой линией верха и длинной рычагов не соответствующих длине корпуса.

я не гонюсь, но не могу найти собак без Мартиновских. В Аргентине есть, но это слишком далеко [взломанный сайт]