Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 25.11.12 16:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А кто сказал что экстерьер Джека-хороший? Он специфический-это да))) Но от хорошего он далек,как от луны. Что все стремится к среднему уровню-это закон природы.И куча нефункциональных инвалидов существует в рамках породы ЛИШЬ благодаря тому,что человек искуссвенно их поддерживает-особенности нежного выращивания,пачки хондропротекторов, и т.д.Вы можете заметить,что потомки тех же самых утрированных собак,через 3 поколения в руках обывателя,становится совершенно неэкстремальным "народным разведением".Особенно в поселках)))Поскольку никакой селянин не поведет свою суку вязаться красивенькому на морду кобелю,у которого зад как у паралитика)))

Похоже. что, так и не поняли, что написано в моем посте?
Поясню, коль так.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Что разводим, то и получаем

Так понятней? Для нас такие собаки как Лорд были ТОГДА - ОБЫЧНАЯ СРЕДНЯ немецкая овчарка по рабочим! качествам!
Вы разводили КРАСИВЫХ, мы разводили тех, кто хорошо работает, потому, что у нас был постоянный заказ именно на тех, кто хорошо работает, и не было заказа ни какого на красивых.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,не надо прикидываться дедушкой,который помнит Сталина.Вы примерно одного возраста со мной,Иркой,Светой Романенко,Аленой Богдановой, и ещё кучей форумчан)))А может и помоложе,помоложе)))

"Во первых строках" (с), мне что-то напомнило посты Омена к Канис. Опыт определяется не сроком пребывания в собаководстве, а объемом и разносторонностью тренинга, тестирования, применения и т.п. К мои 20 годам, у меня его уже хватало на то, что другим, даст Бог, и за 50 лет не придется получить. Я Вам сказал
, что моего опыта было более, чем достаточно, для того, чтобы понимать, и уж тем боле, такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи.
Rex Staller пишет:

цитата:

Но смешно говорить что мы были в то время ну очень опытные.

1990 год, мне было 22 года. К этому моменту, у меня был большой опыт работы фигурантом (сотни служебных собак), опыт участия в массовых драках с применением собак, опыт задержаний вооруженных людей с применением собак, опыт работы 4 часовых следов. Опыт одорологической выборки. Опыт использования технических средств в дрессуре. Опыт побед Закавказского военного округа по дрессуре, опыт участия в соревнованиях по венке, опыт штатного инструктора Республиканского КСС, опыт подготовки собачим боям и травли собак. Повторю - меня в мои 22 года сильно разочаровало как качество собак в ГДР, так и уровень дрессуры там.
И еще раз повторю - ничего в сегодняшнем ИПО для меня не ново с тех самых, моих 22 лет! Ни метод наведения, ни управление состоянием, ни работы через тряпку, ни система НЕ ПО ПО, ни мячик в работе. Ни работа над концентрацией. Это все, и еще многое другое, было и применялось и тогда.

п.с. Весь мой тот опыт ни куда не делся. Он и сегодня со мной. Мне не сложно его продемонстрировать.

 Отправлено: 25.11.12 16:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я его кусачку не хвалила и вообще не хвалила ни работу самой собаки, ни работу с ним. Его подготовка и манера показа проводником далека от спортивного подхода. Все обычно для обычной собаки и проводника. Проводник вообще состоит из одних подсказок...эх, если бы он знал, что будут после фильма через годы разбирать собаку, то думаю лучше подготовился сам и собаку потренировал.) Хочешь сказать, что конкретно эта собака не годна для подготовки к службе и в качестве семейной собаки ? Где в стандарте сказано, что собака должна быть другой?

Лена, дело не в кусачке. В нем на этом видео нет внутренней силы, нет экспрессии и эмоций. Он не рвется жить. Именно этой мгновенно включающейся и легко выключающейся жажды активной жизни не хватает мне в большинстве его потомков и потомков его полубрата Квандо. Они просто семейные собаки вроде берна.

 Отправлено: 25.11.12 17:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы разводили КРАСИВЫХ, мы разводили тех, кто хорошо работает, потому, что у нас был постоянный заказ именно на тех, кто хорошо работает, и не было заказа ни какого на красивых.

Вадим,корона не жмёт?О великий,несравненный селекционер и дрессировщик всея Руси)))
Вот только непонятно,чего вы такой совершенный, всезнающий с возраста когда пешком под стол ходили,набрали себе в свое время шовиков,разводили их и хвалили,чего же не сохранили у себя в регионе тех несравненных собак,которых вы отбирали по методикам,где Райзер отдыхает)))
ДК прав,у вас мания величия)))

 Отправлено: 25.11.12 17:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну старается и это видно. Затраханный кобель, сущность жизни которого не работа на площадке)

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мы как-то разбирали старые ролики с собаками с соревнований. Там тоже были в пассиве, но с высокими баллами.

Елена, судя по Вашим ответам, Вы мысль мою не понимаете...

Уран - это легендарная собака. Накопление кровей Урана в шоу разведении имеет глобальные масштабы, несоизмеримые ни с какой другой шоу собакой. И крах породы оказывается произошел гораздо раньше, чем принято это считать.

Я Вам приведу в пример такой же легенды в рабочем разведении: http://www.working-dog.eu/dogs-details/23385/Racker-vom-Itztal

Ракер тоже встречается почти во всех современных рабочих собаках и согласитесь, что при всех его рабочих достоинствах внешняя сторона у него также на уровне!

 Отправлено: 25.11.12 17:28. Заголовок: Canis пишет: Накопл..

Canis пишет:

цитата:

Накопление кровей Урана в шоу разведении имеет глобальные масштабы

Гораздо более глобальные масштабы имеет накопление кровей Ку-помета Арминиус.

 Отправлено: 25.11.12 17:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Гораздо более глобальные масштабы имеет накопление кровей Ку-помета Арминиус.

Материнская линия одна и та же.

Вы, Рита, похоже тоже меня не поняли...(

 Отправлено: 25.11.12 18:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. В нем на этом видео нет внутренней силы, нет экспрессии и эмоций. Он не рвется жить. Именно этой мгновенно включающейся и легко выключающейся жажды активной жизни не хватает мне в большинстве его потомков и потомков его полубрата Квандо. Они просто семейные собаки вроде берна.

А моя 3-3 на Урана была не такая и другая 3-3 на Яго и ее потомки тоже, так что же , мне теперь закрыть на это глаза и говорить, что Урановская линия не имеет желания жить?)) [взломанный сайт]
Ну, например моя 3-3 на Урана имела отличный темперамент и работала хорошо, только жаль, что погибла рано и щенков от нее я не получила. я ее щенком конечно выбирала не по экстерьерным приоритетам, которые в общем-то были , а по характеру и темпераменту: все щенки как щенки, а эта, когда пришли в дом вместе с хозяевами, сидела в большом мешке картошки, в котором порвала мешковину и чего-то там искала...была так увлечена, что и не заметила, как мы подошли.я тогда и решила, что эта будет моей))) [взломанный сайт]
3-3 на Яго приехала выбирать для знакомых, но когда вылетел из комнаты комок ураганной энергетики, не могла остаться равнодушной и увезла себе))) ты бы видел, как она в 2 мес строила ротвейлера, который был на несколько месяцев старше и на своей территории)))

 Отправлено: 25.11.12 18:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,корона не жмёт?О великий,несравненный селекционер и дрессировщик всея Руси))) Вот только непонятно,чего вы такой совершенный, всезнающий с возраста когда пешком под стол ходили,набрали себе в свое время шовиков,разводили их и хвалили,чего же не сохранили у себя в регионе тех несравненных собак,которых вы отбирали по методикам,где Райзер отдыхает))) ДК прав,у вас мания величия)))

Может Вы найдете цитату, где я пишу, что Я селекционировал собак? Мы, у нас и т.п. Я не рвался в селекционеры, и сейчас не особо бы этим занимался, если бы селекционеры выполняли свою работу на должном уровне.
В 22 года я пешком под стол не ходил, а уже давно к этому возрасту кормил свою семью.
ШОУшников набрал, потому что верил, что у них ШХ 3 настоящий. Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут.
А что Райзер развел? А какие у Райзера методики такие отбора, которые без него и до него, кому-то были не известны? А может у Райзера собаки лучше, чем у дремучих голландцев из КНПВ? Или, чем у французов, или бельгийцев?

 Отправлено: 25.11.12 18:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут.

Вот , правильно и честно. молодец [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 18:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот , правильно и честно. молодец

Не знаю, но по моему я ни когда не скрывал того, что и в рабочих полно всякого разного рода ...., а в шоу встречаются вполне приемлемые собаки. Дело все в том, что в ШОУ эти приемлемые ни кому не нужны сто лет, соответственно и не пользуются популярностью. А в рабочей популяции есть достаточный пласт настоящих Немецких овчарок (с большой буквы). И вот этим, которые с большой буквы, равных в ШОУ нет.

 Отправлено: 25.11.12 19:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что Райзер развел? А какие у Райзера методики такие отбора, которые без него и до него, кому-то были не известны? А может у Райзера собаки лучше, чем у дремучих голландцев из КНПВ? Или, чем у французов, или бельгийцев?

Райзер не занимался разведением. 2 года назад на семинаре, он сказал, что зарегистрировал свой питомник и будет разводить, т.к. качество разводимых собак его не устраивает.
Заступлюсь немного за Урана. Посмотрела ролик, тоже в шоке, конечно, я о нем лучше думала [взломанный сайт] Но по следу он идет бодренько ))) С мячиком играет кое где)) Хоть какие то урезанные, но есть ролики с тренировок. Современных вообще нет ничего. Вообще грустно все это.

 Отправлено: 25.11.12 19:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не знаю, но по моему я ни когда не скрывал того, что и в рабочих полно всякого разного рода ...., а в шоу встречаются вполне приемлемые собаки. Дело все в том, что в ШОУ эти приемлемые ни кому не нужны сто лет, соответственно и не пользуются популярностью. А в рабочей популяции есть достаточный пласт настоящих Немецких овчарок (с большой буквы). И вот этим, которые с большой буквы, равных в ШОУ нет.

Ой, ладно... шоу- нешоу)) нужны-ненужны)) есть собаки, которые работают, значит служебные и многим нужны.
я Вас, кстати, и ценю за честность позиции, что рабочие качества определяются по самой собаке, а не принадлежностью к лагерям)

 Отправлено: 25.11.12 19:28. Заголовок: Iii пишет: Заступлю..

Iii пишет:

цитата:

Заступлюсь немного за Урана. Посмотрела ролик, тоже в шоке, конечно, я о нем лучше думала Но по следу он идет бодренько ))) С мячиком играет кое где)) Хоть какие то урезанные, но есть ролики с тренировок. Современных вообще нет ничего. Вообще грустно все это.

Ира, Вы правы. Вот он не из рабочих, а видео хоть какое, но есть и по разделам, а у многих потомков рабочих нет ничего цельного- куски нарезаны и в основном кусачка)) А посмотреть хоцца и послушание, многие в котором рассыпаются и рабочей собранности не имеют, работа по следу тоже интересна, но то, что получилось в итоге.
А кусачка, да приелась уже, тем более, что отбор во многом по ней и ведется: детка висит на тряпке, детка до нее быстро добежала...

 Отправлено: 25.11.12 19:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а у многих потомков рабочих нет ничего цельного- куски нарезаны и в основном кусачка)) А посмотреть хоцца и послушание, многие в котором рассыпаются и рабочей собранности не имеют, работа по следу тоже интересна, но то, что получилось в итоге. А кусачка, да приелась уже, тем более, что отбор во многом по ней и ведется: детка висит на тряпке, детка до нее быстро добежала...

я согласна. Надо снимать. Но мы же все такие, вот потом, в следующий раз. След вообще муторно снимать, я никогда не снимаю [взломанный сайт] Хотя надо, конечно.
Правда сейчас с видео стало лучше. Ведущих производителей всех можно посмотреть послушание и потомков их. Ну след да, редко кто снимает. Послушания много. А лет через 20 будем искать где же посмотреть как работал пес [взломанный сайт] Интересно сравнивать с тем что было и какие были собаки с позиции 20-летней давности и опыта.
Света, не нашла я статистику производителей ГДР. Очень много литературы, журналы какие то, куча просто [взломанный сайт] . Бегло пересмотрела не нашла, это надо внимательно все перечитывать. Может быть постепенно пересмотрю.

 Отправлено: 25.11.12 19:57. Заголовок: Елена Павликова, Я ..

Елена Павликова,

Я всё снимаю. И тренировочное, и на старте. По всем разделам и кое-что в быту. Так же и с потомством собираюсь поступить - как с тем кобелем, которого оставлю, так и с теми, которые получат других проводников.

Зы. Прочел еще, что речь о произведунах. Я на таковую роль не претендую, просто считаю, что это нелишне делать любому и каждому проводнику - полезно это сразу с нескольких позиций.

 Отправлено: 25.11.12 20:09. Заголовок: Iii пишет: средний ..

Iii пишет:

цитата:

средний уровень он разный в разные годы. И может быть разным в разных странах. Так вот, селекция направлена на повышение (изменение) среднего уровня популяции. Хорошая собака - это и есть средний уровень на данный момент. А выдающая - это выше среднего. Мы пишем о разном. Лорд для своего времени был выдающимся, видимо, и Феро по каким то качествам, может как производитель, был тоже выдающимся. На сегодняшний день обе эти собаки считались бы ниже среднего.

Лорд и сегодня был бы добротной собакой очень хорошего уровня, Феро - нет.
Если у меня есть распоряжение популяция, например, болонок. В ней есть выдающееся по рабочим качествам существо, среди всей своей популяции. Разводя внутри оной, я не смогу выпрыгнуть по качествам, на уровень выше этого животного. Она -популяционный предел. И чтобы получить качества выше этого предела, мне необходимо прилить кровь из другой популяции, обладающей искомыми характеристиками.
Итак, что мы получили на сегодня? Мы получили популяцию животных, в которой Лордов стало в достатке. То есть, у нас появилась потребность в данных собаках, а популяция нам позволила их растиражировать. Коль она нам позволила их растиражировать, значит был исходным материал, на котором его можно было получать.
Так вот, по рабочим характеристикам, у нас в те годы, был и материал, и потребности его тиражирования - стабильный спрос именно на эти качества, а не на экстерьер. Для нас - качества Лорда были качествами нормально добротной НО. Так же, как и сегодня, я за несколько лет растиражирую собак тех качеств, которые мне нужны в своем регионе.

 Отправлено: 25.11.12 20:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я вс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я всё снимаю.

Правильно [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 20:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так же, как и сегодня, я за несколько лет растиражирую собак тех качеств, которые мне нужны в своем регионе.

Вадим, а какие качества нужны в регионе?
Вы писали, что имеете

цитата:

Применения в какой области? Например у меня сейчас есть собака добронравная, которая ко всем относится позитивно, легко ластится с посторонними. Кидается только на заходящего во двор. Чуть успокоишь, и он готов лизаться. Проявляет реактивную агрессию. Другая собака не ластится, кидается на входящих во двор. После того как успокоишь, относится к ним сдержанно. Третья очень злая везде и ко всем. Не кусает только из-за контроля. С ней и на улице надо держать глаз на чеку. Встречал и совсем добрых. Легко работающих в добычи. Вопрос в том, для каких целей, какого образа жизни нужна собака? Есть чувствительные к проводнику, но убойные к постороннему, есть не чувствительные к проводнику. Есть острые, настороженные собаки, прекрасно держащие давление, а есть не острые, но давление держащие слабо.

 Отправлено: 25.11.12 20:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что же , мне теперь закрыть на это глаза и говорить, что Урановская линия не имеет желания жить?

Лена, никто и не говорит обо всей линии. Я уже упоминал о прямых его потомках, достаточно успешно выступавших на BSP, значит что-то все же в них было. Просто таких в общей массе было не много и их не хотели замечать заводчики высокого разведения, а другим качеств этих собак было не достаточно. Вспомни хотя бы Лассо ф Кэмпхен, первого, если не ошибаюсь, Универсального Чемпиона, сына Улька. Он праправнук Урана по прямой отцовской линии. Да и рыжик Кати Вилковой, прошедший в тридцатке на WUSV, тоже его потомок.

 Отправлено: 25.11.12 20:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, у нас появилась потребность в данных собаках, а популяция нам позволила их растиражировать.

путем селекции отбираются нужные качества и убираются нежелательные. Если к вязкам допускать непригодных для работы собак, то в последствии мы получим все менее и менее пригодных, хуже чем первоначальные производители. И наоборот. Отбирая нужное и получая потомство по определенным характеристикам, мы закрепим эти качества у потомков, т.е повысим средний уровень популяции. И из этих средних мы потом выберем лучших и будем их тиражировать [взломанный сайт] (не мое слово), из них опять лучших отбираем. Таким образом тиражируя лучших и средних, нужные нам качества стойко передаются потомкам, консолидируются и потомок будет уже лучше и лучше своих предков (в идеале и при правильном подборе).
Так же как охотники отбирали собак с утрированным инстинктом добычи - собака находит дичь, у нее есть желание к поиску, желание догнать, но нет желания убить и съесть, а наоброт, принести охотнику и отдать в руки. Это добычу то! Все это получено путем селекции и отбора. А если бы они тиражировали просто охотничьих собак, то и по сей день бы эти собаки рвали и раздирали шкуры ценных промысловых животных.

 Отправлено: 25.11.12 21:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 21:20. Заголовок: Iii пишет: Таким об..

Iii пишет:

цитата:

Таким образом тиражируя лучших и средних, нужные нам качества стойко передаются потомкам, консолидируются и потомок будет уже лучше и лучше своих предков (в идеале и при правильном подборе).

Нет, не будут. Им не откуда взяться, ибо есть предел популяционных возможностей. Мы не можем улучшить качества, которые находятся за пределами крайних форм популяции, не прилив крови животных, другой популяции/породы, где они присутствуют в требуемом объеме. То есть, как не упираются азиатчики бойчатники со своими собаками, у них так и не получается получить собак с бойцовскими качествами питбуля. Сохраняет предел популяционных крайних форм, только он растиражирован. Если ранее особей обладающих качествами нынешних травильных линий было, к примеру, 10-20, то теперь их стало 500 и более. Они происходят от тех 10-20, обладают их качествами, но они совершенно не приблизились к питбулям по своим характеристикам.

 Отправлено: 25.11.12 21:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, а какие качества нужны в регионе?

Мне, как надо ответить - какие нужны в регионе, или же, для чего мне такой набор "продуктов", и как я планирую готовить их него "салат" каждой вязкой ?

 Отправлено: 25.11.12 21:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне, как надо ответить - какие нужны в регионе, или же, для чего мне такой набор "продуктов", и как я планирую готовить их него "салат" каждой вязкой ?

Вы уже ответили, спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сохраняет предел популяционных крайних форм, только он растиражирован. Если ранее особей обладающих качествами нынешних травильных линий было, к примеру, 10-20, то теперь их стало 500 и более. Они происходят от тех 10-20, обладают их качествами, но они совершенно не приблизились к питбулям по своим характеристикам.

Можете ответить откуда взялись качества питбулей и их предков?

 Отправлено: 26.11.12 03:03. Заголовок: Canis Татьяна,да п..

Canis

Татьяна,да поняла я вашу мысль.
Топовые заводчики шоу-линий прошлого много лет работали на инбридингах и многократной консолидации кровей.Раз за разом сужалась исходная база производителей,накапливались крови собак,не обладающих характеристиками служебной породы в нужном обьеме.В результате имеем,что имеем)))

 Отправлено: 26.11.12 03:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В 22 года я пешком под стол не ходил

А причем тут 90 год?
Основной разговор шел про середину и вторую половину 80-х.
Вы писали про 100 метровые лобовые в 84-85 годах,а тогда вам было,пардон,16 лет.Вы школьник были,ещё совсем зелёный.
Снеговской В. пишет:

цитата:

где я пишу, что Я селекционировал собак? Мы, у нас

Ну когда человек говорит "мы",это подразумевает что речь идет о группе единомышленников,в которую говорящий входит.Иначе почему бы не сказать "у нас в регионе разводили".Вы написали-мы.)))
Тем не менее,вы не ответили на мой вопрос.Если в то время ваши местные селекционеры разводили пачки таких как Лорд,то куда они делись?Почему не сохранились?
Почему вы набрали шовиков модных линий и плодили их,а не купили себе кобеля и суку из своего,местного,проверенного и такого классного по рабочим качествам поголовья.
Ответ очевиден-или такого поголовья у вас в регионе в помине небыло,или хорошие собаки были,да сплыли,поскольку ваш регион вместе со всей страной кинулся разводить модное,выкинув из разведения даже сук.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут

Аха)))А глянуть можно,хоть одним глазком,хоть кусочек видео?Ибо то что я видела на ваших видео раньше(ваши шовики и типа ГДР с анатомией шоу)-это обычные собаки и не более того.Тем более у вас нет ни одного ролика,даже кусочка,с испытаний этих собак,а также их работе по послушанию или любому виду поиска.
Если нет,то это просто бла-бла-бла и ваши фантазии,а точнее,сказки.

П.С.Сына суки вашего разведения я видела.Даже ролик есть.Обычный шоу-современный,шармовый,переугленный,сырой,с самой обычной работой на мутпробе...

 Отправлено: 26.11.12 03:25. Заголовок: Снеговской В. И ещё..

Снеговской В.
И ещё.
Вы когда заново растиражируете по региону пачки хороших собак,мне не забудьте свистнуть. [взломанный сайт]
Я как раз ищу кобеля,похожего по характеристикам на Лорда.И вот незадача-ну не нахожу пока)))Если у вас есть такие собаки по рабочим характеристикам(здоровая агрессия и ярко выраженная борьба) и экстерьеру(крепость,гибкость,ширина,сила,здоровье)-то я ну очень желаю приобрести лично себе.Хоть завтра.

 Отправлено: 26.11.12 04:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=_451EipVbCY&feature=related
Современный "Уран"-Цамп ф.Термодос.

Безусловно однотипная и красивая с точки зрения шоу группа.
Но и сам отец,и дети по сравнению с Ураном В.Ланд-излишне глубокие,массивные,с заметной сыринкой.И нельзя не заметить у целого ряда собак слабые и некорректно поставленные задние ноги.
В то время как в группе Урана были более простоватые,но крепкие,сухие,прочные и корректные в конечностях собаки.

П.С.И даже такой нарезки с выполнения норматива вы не найдете в сети у супер-производителей современности.
Поэтому я солидарна с Ирой-Уран мог показать хоть что-то,современных не увидишь ничего.

 Отправлено: 26.11.12 04:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Современный "Уран"-Цамп ф.Термодос.

не корректное сравнение. Цамп не прямой потомок Урана и Уран в своей выставочной карьере не имел Т2.
С таким же успехом его можно было сравнить с любым другим популярным производителем прошлого.)

 Отправлено: 26.11.12 04:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В то время как в группе Урана были более простоватые,но крепкие,сухие,прочные и корректные в конечностях собаки.

Простоватые? Для своего времени абсолютно не простоватые, а конкурентноспособные и однотипные и так из года в год.
Даже не помню кто еще представлял столько групп потомков как Уран.

 Отправлено: 26.11.12 05:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

не корректное сравнение

Ну почему некорректное?Речь не о происхождении. Цампа как производителя открыто сравнивают с Ураном.Именно ему и его группе на Зигере аплодировали стоя-первому после Урана.
Сейчас половина разведения в Германии строится на Цампе.Влияние Цампа и его отца Квантума,а также Вегаса, на современное поголовье будет не меньше чем в свое время Урана и Квандо.
Вот только работу в нормативе никого из этих производителей днем с огнем не найдешь)))
В отличие от Урана.

 Отправлено: 26.11.12 05:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сейчас половина разведения в Германии строится на Цампе.Влияние Цампа и его отца Квантума,а также Вегаса, на современное поголовье будет не меньше чем в свое время Урана и Квандо.

Ошибаетесь) сейчас блестит другая группа и за ней бОльшее будущее, т.к. имеет многочисленное продолжение по мужской линии.

 Отправлено: 26.11.12 05:37. Заголовок: Кстати,только что до..

Кстати,только что досмотрела ролик с Ураном.Совершенно не понимаю стенаний по поводу "сенсорнодепрессивности" и "кошмаров".Я не вижу для почти 30-летней давности криминала.Мягкий по отношению к проводнику-да.Поищите ролики середины 80-х рабочих собак-там тоже многие собаки работают без выраженного драйва-и что из этого?Диплом по ШХ Уран точно не купил)))И хватка на ролике уж не хуже чем у Феро.Барьер 1 метр кстати сигает легко и с запасом.
Нужно ли было в популяции много собак именно такого склада,и почему не был соблюден баланс между "амёбами" и "монстриками"-это совершенно другой вопрос.
И фильм снят хорошо именно для обывателя в Европе,для популяризации немецкой овчарки.
А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда?
В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

 Отправлено: 26.11.12 05:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ошибаетесь) сейчас блестит другая группа и за ней бОльшее будущее, т.к. имеет многочисленное продолжение по мужской линии.

Кличку озвучьте,а там время покажет)))

 Отправлено: 26.11.12 05:55. Заголовок: Линия КВЕНА Ф. Лоер ..

цитата:

Линия КВЕНА Ф. Лоер Вег, трижды становившегося "отборником", отца Идола, на сегодняшний день одна из самых мощных и востребованных в мире. В равной степени хорошо представлена как по кобелям, так и по сукам. Дети, внуки и правнуки Квена - собаки высочайшего класса, многие из которых стали отборниками на "Зигере" и в десятке стран мира. По данным каталога Зигершоу 2012, который мы только сегодня получили на руки, в группах производителей из представленных 35 групп - 10 детей и внуков Квена с очень высоким количественным показателем. Линия Квена - самая здоровая в отношении дисплазии бедер и локтей. Это, как правило, собаки среднего роста, очень хорошего типа, выразительные, прочные, хорошо пигментированные, с хорошими связками, сильными характерами и хорошо работающие по защите.

10 групп потомков из 35 представленных! Это что-то да значит.

цитата:

Зигер Италии 2012. Дети и внуки Квенна имели большие успехи: Рабочий класс, кобели: 1 VA Paer v.Hasenborn (Quenn v.Loher Weg ) 3 VA Fulz di Zenevredo (Furbo degli Achei- внук) 6 VA Sony dei Colli Storici (Furbo degli Achei -внук) 12 VA Uwo dell'Alto Pino (Quenn v.Loher Weg ) 8 V Roben Framato Rolau (Furbo degli Achei -внук) Рабочий класс, суки: 2 VA Chira del Frutteto (Barros v.d.Furstenau) 6 VA Kalia di Casa Massarelli ((Furbo degli Achei) 2 V Frida del Ceresio (Furbo degli Achei) 9 V Carina di Casa Beggiato (Furbo degli Achei) 10V Bine di Villa Andrei (Furbo degli Achei) 4 внучки Quenn v.Loher Weg !

Взято тут http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002396-000-80-0

 Отправлено: 26.11.12 06:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И фильм снят хорошо именно для обывателя в Европе,для популяризации немецкой овчарки. А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда? В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

Полностью согласна и Вы буквально повторили мое мнение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 06:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

сильными характерами и хорошо работающие по защите

Ну по этому поводу я скромно помолчу.Ибо на мой взгляд,они мало отличаются от потомков Цампа )))
То,что много продолжателей по мужской линии-это на данный момент.Что будет через 10 лет,никому не известно.Потомки Квенна размножились именно как альтернатива какая-никакая Цампу и Вегасу.
Не могу сказать особо ни плохого,ни хорошего.Ибо видела совершенно разных его детей и внуков.

 Отправлено: 26.11.12 07:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вы что хотели,господа критики?

Мы хотели увидеть собаку, которая была не хуже, чем у нас собаки того времени среднего качества.

Rex Staller пишет:

цитата:

В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

Это и есть самое большое зло! Информацию искажают и преподносят, как для слабоумых. Взрослый человек вполне способен постичь элементарные понятия о поведении собак.

Любые высокие достижения в кинологии начинаются именно с обывателя! Это уже потом обыватель превращается в специалиста и во многом его путь будет зависеть о того, какие знания он получил во время своих первых шагов в собаководстве. Для многих перестроиться уже будет невозможно.

Rex Staller пишет:

цитата:

Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда?

А что есть где-то подтверждение, что в быту Лорд был не управляем, "жрал" всё, что двигается?

 Отправлено: 26.11.12 08:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда?

да с чего ты взяла вообще что Лорд был злобный монстрик? Я этого не вижу на роликах совсем. А еще как то на вартхофе выкладывали его выступление, когда он был в ГДР. Он подбежал к укрытию, увидел фигуранта и свалил [взломанный сайт] монстр!
Rex Staller пишет:

цитата:

В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

Рита. Не соглашусь. Если обывателю нужна мягкая собака и не злобная к посторонним, пусть заводит лабрадора. Отличная порода для этого. Немецкая овчарка должна быть уверенной и твердой, смелой и неподкупной, темпераментной, с ярко желанием работать. А ведущий производитель всех времен и народов должен обладать всеми этими качествами в высшей степени, в самой высшей, возможно даже утрированный вариант. Он не будет передавать потомству в такой степени яркой выраженности, скорее всего, он даст просто добротных, средних собак, лучше своих матерей или равных им. То, что мы видим на ролике про Урана, это как раз уровень бытовой собаки, нормальной для обывателя, да, но не производителя и родоначальника линии.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Мы не можем улучшить качества, которые находятся за пределами крайних форм популяции, не прилив крови животных,

можем. Приливая кровь других пород, мы сможем изменить быстрее и то не факт в следующих поколениях. А селекцией и отбором - долгий путь. Но это возможно. Наследование большинства характеристик полигенно. И необходимо получить нужный набор генов, чтобы животное обладало каким то нужным качеством. Да, это не всегда просто и далеко не в первом и не втором поколении получается. Может лет через 20, но возможно. А эксперименты с прилитием других пород мы уже наблюдали [взломанный сайт] Черный терьер, московская сторожевая ... [взломанный сайт] Мешали, приливали, но ничего не получили.
Снеговской В. пишет:

цитата:

у них так и не получается получить собак с бойцовскими качествами питбуля.

ваши народные умельцы все сплошь зооинженеры с высшим образованием? [взломанный сайт] В любом случае, они не пример для подражания. Это не значит, что если у них не получилось, то не получится в принципе ни у кого. Есть куча примеров выведения новых пород разными людьми, а прижились те, у которых все получилось, такие как доберман.