Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 25.11.12 16:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А кто сказал что экстерьер Джека-хороший? Он специфический-это да))) Но от хорошего он далек,как от луны. Что все стремится к среднему уровню-это закон природы.И куча нефункциональных инвалидов существует в рамках породы ЛИШЬ благодаря тому,что человек искуссвенно их поддерживает-особенности нежного выращивания,пачки хондропротекторов, и т.д.Вы можете заметить,что потомки тех же самых утрированных собак,через 3 поколения в руках обывателя,становится совершенно неэкстремальным "народным разведением".Особенно в поселках)))Поскольку никакой селянин не поведет свою суку вязаться красивенькому на морду кобелю,у которого зад как у паралитика)))

Похоже. что, так и не поняли, что написано в моем посте?
Поясню, коль так.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Что разводим, то и получаем

Так понятней? Для нас такие собаки как Лорд были ТОГДА - ОБЫЧНАЯ СРЕДНЯ немецкая овчарка по рабочим! качествам!
Вы разводили КРАСИВЫХ, мы разводили тех, кто хорошо работает, потому, что у нас был постоянный заказ именно на тех, кто хорошо работает, и не было заказа ни какого на красивых.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,не надо прикидываться дедушкой,который помнит Сталина.Вы примерно одного возраста со мной,Иркой,Светой Романенко,Аленой Богдановой, и ещё кучей форумчан)))А может и помоложе,помоложе)))

"Во первых строках" (с), мне что-то напомнило посты Омена к Канис. Опыт определяется не сроком пребывания в собаководстве, а объемом и разносторонностью тренинга, тестирования, применения и т.п. К мои 20 годам, у меня его уже хватало на то, что другим, даст Бог, и за 50 лет не придется получить. Я Вам сказал
, что моего опыта было более, чем достаточно, для того, чтобы понимать, и уж тем боле, такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи.
Rex Staller пишет:

цитата:

Но смешно говорить что мы были в то время ну очень опытные.

1990 год, мне было 22 года. К этому моменту, у меня был большой опыт работы фигурантом (сотни служебных собак), опыт участия в массовых драках с применением собак, опыт задержаний вооруженных людей с применением собак, опыт работы 4 часовых следов. Опыт одорологической выборки. Опыт использования технических средств в дрессуре. Опыт побед Закавказского военного округа по дрессуре, опыт участия в соревнованиях по венке, опыт штатного инструктора Республиканского КСС, опыт подготовки собачим боям и травли собак. Повторю - меня в мои 22 года сильно разочаровало как качество собак в ГДР, так и уровень дрессуры там.
И еще раз повторю - ничего в сегодняшнем ИПО для меня не ново с тех самых, моих 22 лет! Ни метод наведения, ни управление состоянием, ни работы через тряпку, ни система НЕ ПО ПО, ни мячик в работе. Ни работа над концентрацией. Это все, и еще многое другое, было и применялось и тогда.

п.с. Весь мой тот опыт ни куда не делся. Он и сегодня со мной. Мне не сложно его продемонстрировать.

 Отправлено: 25.11.12 16:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я его кусачку не хвалила и вообще не хвалила ни работу самой собаки, ни работу с ним. Его подготовка и манера показа проводником далека от спортивного подхода. Все обычно для обычной собаки и проводника. Проводник вообще состоит из одних подсказок...эх, если бы он знал, что будут после фильма через годы разбирать собаку, то думаю лучше подготовился сам и собаку потренировал.) Хочешь сказать, что конкретно эта собака не годна для подготовки к службе и в качестве семейной собаки ? Где в стандарте сказано, что собака должна быть другой?

Лена, дело не в кусачке. В нем на этом видео нет внутренней силы, нет экспрессии и эмоций. Он не рвется жить. Именно этой мгновенно включающейся и легко выключающейся жажды активной жизни не хватает мне в большинстве его потомков и потомков его полубрата Квандо. Они просто семейные собаки вроде берна.

 Отправлено: 25.11.12 17:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы разводили КРАСИВЫХ, мы разводили тех, кто хорошо работает, потому, что у нас был постоянный заказ именно на тех, кто хорошо работает, и не было заказа ни какого на красивых.

Вадим,корона не жмёт?О великий,несравненный селекционер и дрессировщик всея Руси)))
Вот только непонятно,чего вы такой совершенный, всезнающий с возраста когда пешком под стол ходили,набрали себе в свое время шовиков,разводили их и хвалили,чего же не сохранили у себя в регионе тех несравненных собак,которых вы отбирали по методикам,где Райзер отдыхает)))
ДК прав,у вас мания величия)))

 Отправлено: 25.11.12 17:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну старается и это видно. Затраханный кобель, сущность жизни которого не работа на площадке)

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мы как-то разбирали старые ролики с собаками с соревнований. Там тоже были в пассиве, но с высокими баллами.

Елена, судя по Вашим ответам, Вы мысль мою не понимаете...

Уран - это легендарная собака. Накопление кровей Урана в шоу разведении имеет глобальные масштабы, несоизмеримые ни с какой другой шоу собакой. И крах породы оказывается произошел гораздо раньше, чем принято это считать.

Я Вам приведу в пример такой же легенды в рабочем разведении: http://www.working-dog.eu/dogs-details/23385/Racker-vom-Itztal

Ракер тоже встречается почти во всех современных рабочих собаках и согласитесь, что при всех его рабочих достоинствах внешняя сторона у него также на уровне!

 Отправлено: 25.11.12 17:28. Заголовок: Canis пишет: Накопл..

Canis пишет:

цитата:

Накопление кровей Урана в шоу разведении имеет глобальные масштабы

Гораздо более глобальные масштабы имеет накопление кровей Ку-помета Арминиус.

 Отправлено: 25.11.12 17:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Гораздо более глобальные масштабы имеет накопление кровей Ку-помета Арминиус.

Материнская линия одна и та же.

Вы, Рита, похоже тоже меня не поняли...(

 Отправлено: 25.11.12 18:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. В нем на этом видео нет внутренней силы, нет экспрессии и эмоций. Он не рвется жить. Именно этой мгновенно включающейся и легко выключающейся жажды активной жизни не хватает мне в большинстве его потомков и потомков его полубрата Квандо. Они просто семейные собаки вроде берна.

А моя 3-3 на Урана была не такая и другая 3-3 на Яго и ее потомки тоже, так что же , мне теперь закрыть на это глаза и говорить, что Урановская линия не имеет желания жить?)) [взломанный сайт]
Ну, например моя 3-3 на Урана имела отличный темперамент и работала хорошо, только жаль, что погибла рано и щенков от нее я не получила. я ее щенком конечно выбирала не по экстерьерным приоритетам, которые в общем-то были , а по характеру и темпераменту: все щенки как щенки, а эта, когда пришли в дом вместе с хозяевами, сидела в большом мешке картошки, в котором порвала мешковину и чего-то там искала...была так увлечена, что и не заметила, как мы подошли.я тогда и решила, что эта будет моей))) [взломанный сайт]
3-3 на Яго приехала выбирать для знакомых, но когда вылетел из комнаты комок ураганной энергетики, не могла остаться равнодушной и увезла себе))) ты бы видел, как она в 2 мес строила ротвейлера, который был на несколько месяцев старше и на своей территории)))

 Отправлено: 25.11.12 18:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,корона не жмёт?О великий,несравненный селекционер и дрессировщик всея Руси))) Вот только непонятно,чего вы такой совершенный, всезнающий с возраста когда пешком под стол ходили,набрали себе в свое время шовиков,разводили их и хвалили,чего же не сохранили у себя в регионе тех несравненных собак,которых вы отбирали по методикам,где Райзер отдыхает))) ДК прав,у вас мания величия)))

Может Вы найдете цитату, где я пишу, что Я селекционировал собак? Мы, у нас и т.п. Я не рвался в селекционеры, и сейчас не особо бы этим занимался, если бы селекционеры выполняли свою работу на должном уровне.
В 22 года я пешком под стол не ходил, а уже давно к этому возрасту кормил свою семью.
ШОУшников набрал, потому что верил, что у них ШХ 3 настоящий. Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут.
А что Райзер развел? А какие у Райзера методики такие отбора, которые без него и до него, кому-то были не известны? А может у Райзера собаки лучше, чем у дремучих голландцев из КНПВ? Или, чем у французов, или бельгийцев?

 Отправлено: 25.11.12 18:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут.

Вот , правильно и честно. молодец [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 18:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот , правильно и честно. молодец

Не знаю, но по моему я ни когда не скрывал того, что и в рабочих полно всякого разного рода ...., а в шоу встречаются вполне приемлемые собаки. Дело все в том, что в ШОУ эти приемлемые ни кому не нужны сто лет, соответственно и не пользуются популярностью. А в рабочей популяции есть достаточный пласт настоящих Немецких овчарок (с большой буквы). И вот этим, которые с большой буквы, равных в ШОУ нет.

 Отправлено: 25.11.12 19:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А что Райзер развел? А какие у Райзера методики такие отбора, которые без него и до него, кому-то были не известны? А может у Райзера собаки лучше, чем у дремучих голландцев из КНПВ? Или, чем у французов, или бельгийцев?

Райзер не занимался разведением. 2 года назад на семинаре, он сказал, что зарегистрировал свой питомник и будет разводить, т.к. качество разводимых собак его не устраивает.
Заступлюсь немного за Урана. Посмотрела ролик, тоже в шоке, конечно, я о нем лучше думала [взломанный сайт] Но по следу он идет бодренько ))) С мячиком играет кое где)) Хоть какие то урезанные, но есть ролики с тренировок. Современных вообще нет ничего. Вообще грустно все это.

 Отправлено: 25.11.12 19:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не знаю, но по моему я ни когда не скрывал того, что и в рабочих полно всякого разного рода ...., а в шоу встречаются вполне приемлемые собаки. Дело все в том, что в ШОУ эти приемлемые ни кому не нужны сто лет, соответственно и не пользуются популярностью. А в рабочей популяции есть достаточный пласт настоящих Немецких овчарок (с большой буквы). И вот этим, которые с большой буквы, равных в ШОУ нет.

Ой, ладно... шоу- нешоу)) нужны-ненужны)) есть собаки, которые работают, значит служебные и многим нужны.
я Вас, кстати, и ценю за честность позиции, что рабочие качества определяются по самой собаке, а не принадлежностью к лагерям)

 Отправлено: 25.11.12 19:28. Заголовок: Iii пишет: Заступлю..

Iii пишет:

цитата:

Заступлюсь немного за Урана. Посмотрела ролик, тоже в шоке, конечно, я о нем лучше думала Но по следу он идет бодренько ))) С мячиком играет кое где)) Хоть какие то урезанные, но есть ролики с тренировок. Современных вообще нет ничего. Вообще грустно все это.

Ира, Вы правы. Вот он не из рабочих, а видео хоть какое, но есть и по разделам, а у многих потомков рабочих нет ничего цельного- куски нарезаны и в основном кусачка)) А посмотреть хоцца и послушание, многие в котором рассыпаются и рабочей собранности не имеют, работа по следу тоже интересна, но то, что получилось в итоге.
А кусачка, да приелась уже, тем более, что отбор во многом по ней и ведется: детка висит на тряпке, детка до нее быстро добежала...

 Отправлено: 25.11.12 19:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а у многих потомков рабочих нет ничего цельного- куски нарезаны и в основном кусачка)) А посмотреть хоцца и послушание, многие в котором рассыпаются и рабочей собранности не имеют, работа по следу тоже интересна, но то, что получилось в итоге. А кусачка, да приелась уже, тем более, что отбор во многом по ней и ведется: детка висит на тряпке, детка до нее быстро добежала...

я согласна. Надо снимать. Но мы же все такие, вот потом, в следующий раз. След вообще муторно снимать, я никогда не снимаю [взломанный сайт] Хотя надо, конечно.
Правда сейчас с видео стало лучше. Ведущих производителей всех можно посмотреть послушание и потомков их. Ну след да, редко кто снимает. Послушания много. А лет через 20 будем искать где же посмотреть как работал пес [взломанный сайт] Интересно сравнивать с тем что было и какие были собаки с позиции 20-летней давности и опыта.
Света, не нашла я статистику производителей ГДР. Очень много литературы, журналы какие то, куча просто [взломанный сайт] . Бегло пересмотрела не нашла, это надо внимательно все перечитывать. Может быть постепенно пересмотрю.

 Отправлено: 25.11.12 19:57. Заголовок: Елена Павликова, Я ..

Елена Павликова,

Я всё снимаю. И тренировочное, и на старте. По всем разделам и кое-что в быту. Так же и с потомством собираюсь поступить - как с тем кобелем, которого оставлю, так и с теми, которые получат других проводников.

Зы. Прочел еще, что речь о произведунах. Я на таковую роль не претендую, просто считаю, что это нелишне делать любому и каждому проводнику - полезно это сразу с нескольких позиций.

 Отправлено: 25.11.12 20:09. Заголовок: Iii пишет: средний ..

Iii пишет:

цитата:

средний уровень он разный в разные годы. И может быть разным в разных странах. Так вот, селекция направлена на повышение (изменение) среднего уровня популяции. Хорошая собака - это и есть средний уровень на данный момент. А выдающая - это выше среднего. Мы пишем о разном. Лорд для своего времени был выдающимся, видимо, и Феро по каким то качествам, может как производитель, был тоже выдающимся. На сегодняшний день обе эти собаки считались бы ниже среднего.

Лорд и сегодня был бы добротной собакой очень хорошего уровня, Феро - нет.
Если у меня есть распоряжение популяция, например, болонок. В ней есть выдающееся по рабочим качествам существо, среди всей своей популяции. Разводя внутри оной, я не смогу выпрыгнуть по качествам, на уровень выше этого животного. Она -популяционный предел. И чтобы получить качества выше этого предела, мне необходимо прилить кровь из другой популяции, обладающей искомыми характеристиками.
Итак, что мы получили на сегодня? Мы получили популяцию животных, в которой Лордов стало в достатке. То есть, у нас появилась потребность в данных собаках, а популяция нам позволила их растиражировать. Коль она нам позволила их растиражировать, значит был исходным материал, на котором его можно было получать.
Так вот, по рабочим характеристикам, у нас в те годы, был и материал, и потребности его тиражирования - стабильный спрос именно на эти качества, а не на экстерьер. Для нас - качества Лорда были качествами нормально добротной НО. Так же, как и сегодня, я за несколько лет растиражирую собак тех качеств, которые мне нужны в своем регионе.

 Отправлено: 25.11.12 20:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я вс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я всё снимаю.

Правильно [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 20:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так же, как и сегодня, я за несколько лет растиражирую собак тех качеств, которые мне нужны в своем регионе.

Вадим, а какие качества нужны в регионе?
Вы писали, что имеете

цитата:

Применения в какой области? Например у меня сейчас есть собака добронравная, которая ко всем относится позитивно, легко ластится с посторонними. Кидается только на заходящего во двор. Чуть успокоишь, и он готов лизаться. Проявляет реактивную агрессию. Другая собака не ластится, кидается на входящих во двор. После того как успокоишь, относится к ним сдержанно. Третья очень злая везде и ко всем. Не кусает только из-за контроля. С ней и на улице надо держать глаз на чеку. Встречал и совсем добрых. Легко работающих в добычи. Вопрос в том, для каких целей, какого образа жизни нужна собака? Есть чувствительные к проводнику, но убойные к постороннему, есть не чувствительные к проводнику. Есть острые, настороженные собаки, прекрасно держащие давление, а есть не острые, но давление держащие слабо.

 Отправлено: 25.11.12 20:34. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

что же , мне теперь закрыть на это глаза и говорить, что Урановская линия не имеет желания жить?

Лена, никто и не говорит обо всей линии. Я уже упоминал о прямых его потомках, достаточно успешно выступавших на BSP, значит что-то все же в них было. Просто таких в общей массе было не много и их не хотели замечать заводчики высокого разведения, а другим качеств этих собак было не достаточно. Вспомни хотя бы Лассо ф Кэмпхен, первого, если не ошибаюсь, Универсального Чемпиона, сына Улька. Он праправнук Урана по прямой отцовской линии. Да и рыжик Кати Вилковой, прошедший в тридцатке на WUSV, тоже его потомок.

 Отправлено: 25.11.12 20:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, у нас появилась потребность в данных собаках, а популяция нам позволила их растиражировать.

путем селекции отбираются нужные качества и убираются нежелательные. Если к вязкам допускать непригодных для работы собак, то в последствии мы получим все менее и менее пригодных, хуже чем первоначальные производители. И наоборот. Отбирая нужное и получая потомство по определенным характеристикам, мы закрепим эти качества у потомков, т.е повысим средний уровень популяции. И из этих средних мы потом выберем лучших и будем их тиражировать [взломанный сайт] (не мое слово), из них опять лучших отбираем. Таким образом тиражируя лучших и средних, нужные нам качества стойко передаются потомкам, консолидируются и потомок будет уже лучше и лучше своих предков (в идеале и при правильном подборе).
Так же как охотники отбирали собак с утрированным инстинктом добычи - собака находит дичь, у нее есть желание к поиску, желание догнать, но нет желания убить и съесть, а наоброт, принести охотнику и отдать в руки. Это добычу то! Все это получено путем селекции и отбора. А если бы они тиражировали просто охотничьих собак, то и по сей день бы эти собаки рвали и раздирали шкуры ценных промысловых животных.

 Отправлено: 25.11.12 21:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 21:20. Заголовок: Iii пишет: Таким об..

Iii пишет:

цитата:

Таким образом тиражируя лучших и средних, нужные нам качества стойко передаются потомкам, консолидируются и потомок будет уже лучше и лучше своих предков (в идеале и при правильном подборе).

Нет, не будут. Им не откуда взяться, ибо есть предел популяционных возможностей. Мы не можем улучшить качества, которые находятся за пределами крайних форм популяции, не прилив крови животных, другой популяции/породы, где они присутствуют в требуемом объеме. То есть, как не упираются азиатчики бойчатники со своими собаками, у них так и не получается получить собак с бойцовскими качествами питбуля. Сохраняет предел популяционных крайних форм, только он растиражирован. Если ранее особей обладающих качествами нынешних травильных линий было, к примеру, 10-20, то теперь их стало 500 и более. Они происходят от тех 10-20, обладают их качествами, но они совершенно не приблизились к питбулям по своим характеристикам.

 Отправлено: 25.11.12 21:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вадим, а какие качества нужны в регионе?

Мне, как надо ответить - какие нужны в регионе, или же, для чего мне такой набор "продуктов", и как я планирую готовить их него "салат" каждой вязкой ?

 Отправлено: 25.11.12 21:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне, как надо ответить - какие нужны в регионе, или же, для чего мне такой набор "продуктов", и как я планирую готовить их него "салат" каждой вязкой ?

Вы уже ответили, спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.12 22:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сохраняет предел популяционных крайних форм, только он растиражирован. Если ранее особей обладающих качествами нынешних травильных линий было, к примеру, 10-20, то теперь их стало 500 и более. Они происходят от тех 10-20, обладают их качествами, но они совершенно не приблизились к питбулям по своим характеристикам.

Можете ответить откуда взялись качества питбулей и их предков?

 Отправлено: 26.11.12 03:03. Заголовок: Canis Татьяна,да п..

Canis

Татьяна,да поняла я вашу мысль.
Топовые заводчики шоу-линий прошлого много лет работали на инбридингах и многократной консолидации кровей.Раз за разом сужалась исходная база производителей,накапливались крови собак,не обладающих характеристиками служебной породы в нужном обьеме.В результате имеем,что имеем)))

 Отправлено: 26.11.12 03:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В 22 года я пешком под стол не ходил

А причем тут 90 год?
Основной разговор шел про середину и вторую половину 80-х.
Вы писали про 100 метровые лобовые в 84-85 годах,а тогда вам было,пардон,16 лет.Вы школьник были,ещё совсем зелёный.
Снеговской В. пишет:

цитата:

где я пишу, что Я селекционировал собак? Мы, у нас

Ну когда человек говорит "мы",это подразумевает что речь идет о группе единомышленников,в которую говорящий входит.Иначе почему бы не сказать "у нас в регионе разводили".Вы написали-мы.)))
Тем не менее,вы не ответили на мой вопрос.Если в то время ваши местные селекционеры разводили пачки таких как Лорд,то куда они делись?Почему не сохранились?
Почему вы набрали шовиков модных линий и плодили их,а не купили себе кобеля и суку из своего,местного,проверенного и такого классного по рабочим качествам поголовья.
Ответ очевиден-или такого поголовья у вас в регионе в помине небыло,или хорошие собаки были,да сплыли,поскольку ваш регион вместе со всей страной кинулся разводить модное,выкинув из разведения даже сук.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Те шоушники, что получались у меня, куче тех рабочих, что я вижу, по тем же рабочим качествам, еще и фору дадут

Аха)))А глянуть можно,хоть одним глазком,хоть кусочек видео?Ибо то что я видела на ваших видео раньше(ваши шовики и типа ГДР с анатомией шоу)-это обычные собаки и не более того.Тем более у вас нет ни одного ролика,даже кусочка,с испытаний этих собак,а также их работе по послушанию или любому виду поиска.
Если нет,то это просто бла-бла-бла и ваши фантазии,а точнее,сказки.

П.С.Сына суки вашего разведения я видела.Даже ролик есть.Обычный шоу-современный,шармовый,переугленный,сырой,с самой обычной работой на мутпробе...

 Отправлено: 26.11.12 03:25. Заголовок: Снеговской В. И ещё..

Снеговской В.
И ещё.
Вы когда заново растиражируете по региону пачки хороших собак,мне не забудьте свистнуть. [взломанный сайт]
Я как раз ищу кобеля,похожего по характеристикам на Лорда.И вот незадача-ну не нахожу пока)))Если у вас есть такие собаки по рабочим характеристикам(здоровая агрессия и ярко выраженная борьба) и экстерьеру(крепость,гибкость,ширина,сила,здоровье)-то я ну очень желаю приобрести лично себе.Хоть завтра.

 Отправлено: 26.11.12 04:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=_451EipVbCY&feature=related
Современный "Уран"-Цамп ф.Термодос.

Безусловно однотипная и красивая с точки зрения шоу группа.
Но и сам отец,и дети по сравнению с Ураном В.Ланд-излишне глубокие,массивные,с заметной сыринкой.И нельзя не заметить у целого ряда собак слабые и некорректно поставленные задние ноги.
В то время как в группе Урана были более простоватые,но крепкие,сухие,прочные и корректные в конечностях собаки.

П.С.И даже такой нарезки с выполнения норматива вы не найдете в сети у супер-производителей современности.
Поэтому я солидарна с Ирой-Уран мог показать хоть что-то,современных не увидишь ничего.

 Отправлено: 26.11.12 04:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Современный "Уран"-Цамп ф.Термодос.

не корректное сравнение. Цамп не прямой потомок Урана и Уран в своей выставочной карьере не имел Т2.
С таким же успехом его можно было сравнить с любым другим популярным производителем прошлого.)

 Отправлено: 26.11.12 04:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В то время как в группе Урана были более простоватые,но крепкие,сухие,прочные и корректные в конечностях собаки.

Простоватые? Для своего времени абсолютно не простоватые, а конкурентноспособные и однотипные и так из года в год.
Даже не помню кто еще представлял столько групп потомков как Уран.

 Отправлено: 26.11.12 05:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

не корректное сравнение

Ну почему некорректное?Речь не о происхождении. Цампа как производителя открыто сравнивают с Ураном.Именно ему и его группе на Зигере аплодировали стоя-первому после Урана.
Сейчас половина разведения в Германии строится на Цампе.Влияние Цампа и его отца Квантума,а также Вегаса, на современное поголовье будет не меньше чем в свое время Урана и Квандо.
Вот только работу в нормативе никого из этих производителей днем с огнем не найдешь)))
В отличие от Урана.

 Отправлено: 26.11.12 05:36. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сейчас половина разведения в Германии строится на Цампе.Влияние Цампа и его отца Квантума,а также Вегаса, на современное поголовье будет не меньше чем в свое время Урана и Квандо.

Ошибаетесь) сейчас блестит другая группа и за ней бОльшее будущее, т.к. имеет многочисленное продолжение по мужской линии.

 Отправлено: 26.11.12 05:37. Заголовок: Кстати,только что до..

Кстати,только что досмотрела ролик с Ураном.Совершенно не понимаю стенаний по поводу "сенсорнодепрессивности" и "кошмаров".Я не вижу для почти 30-летней давности криминала.Мягкий по отношению к проводнику-да.Поищите ролики середины 80-х рабочих собак-там тоже многие собаки работают без выраженного драйва-и что из этого?Диплом по ШХ Уран точно не купил)))И хватка на ролике уж не хуже чем у Феро.Барьер 1 метр кстати сигает легко и с запасом.
Нужно ли было в популяции много собак именно такого склада,и почему не был соблюден баланс между "амёбами" и "монстриками"-это совершенно другой вопрос.
И фильм снят хорошо именно для обывателя в Европе,для популяризации немецкой овчарки.
А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда?
В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

 Отправлено: 26.11.12 05:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ошибаетесь) сейчас блестит другая группа и за ней бОльшее будущее, т.к. имеет многочисленное продолжение по мужской линии.

Кличку озвучьте,а там время покажет)))

 Отправлено: 26.11.12 05:55. Заголовок: Линия КВЕНА Ф. Лоер ..

цитата:

Линия КВЕНА Ф. Лоер Вег, трижды становившегося "отборником", отца Идола, на сегодняшний день одна из самых мощных и востребованных в мире. В равной степени хорошо представлена как по кобелям, так и по сукам. Дети, внуки и правнуки Квена - собаки высочайшего класса, многие из которых стали отборниками на "Зигере" и в десятке стран мира. По данным каталога Зигершоу 2012, который мы только сегодня получили на руки, в группах производителей из представленных 35 групп - 10 детей и внуков Квена с очень высоким количественным показателем. Линия Квена - самая здоровая в отношении дисплазии бедер и локтей. Это, как правило, собаки среднего роста, очень хорошего типа, выразительные, прочные, хорошо пигментированные, с хорошими связками, сильными характерами и хорошо работающие по защите.

10 групп потомков из 35 представленных! Это что-то да значит.

цитата:

Зигер Италии 2012. Дети и внуки Квенна имели большие успехи: Рабочий класс, кобели: 1 VA Paer v.Hasenborn (Quenn v.Loher Weg ) 3 VA Fulz di Zenevredo (Furbo degli Achei- внук) 6 VA Sony dei Colli Storici (Furbo degli Achei -внук) 12 VA Uwo dell'Alto Pino (Quenn v.Loher Weg ) 8 V Roben Framato Rolau (Furbo degli Achei -внук) Рабочий класс, суки: 2 VA Chira del Frutteto (Barros v.d.Furstenau) 6 VA Kalia di Casa Massarelli ((Furbo degli Achei) 2 V Frida del Ceresio (Furbo degli Achei) 9 V Carina di Casa Beggiato (Furbo degli Achei) 10V Bine di Villa Andrei (Furbo degli Achei) 4 внучки Quenn v.Loher Weg !

Взято тут http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002396-000-80-0

 Отправлено: 26.11.12 06:02. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И фильм снят хорошо именно для обывателя в Европе,для популяризации немецкой овчарки. А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда? В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

Полностью согласна и Вы буквально повторили мое мнение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 06:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

сильными характерами и хорошо работающие по защите

Ну по этому поводу я скромно помолчу.Ибо на мой взгляд,они мало отличаются от потомков Цампа )))
То,что много продолжателей по мужской линии-это на данный момент.Что будет через 10 лет,никому не известно.Потомки Квенна размножились именно как альтернатива какая-никакая Цампу и Вегасу.
Не могу сказать особо ни плохого,ни хорошего.Ибо видела совершенно разных его детей и внуков.

 Отправлено: 26.11.12 07:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вы что хотели,господа критики?

Мы хотели увидеть собаку, которая была не хуже, чем у нас собаки того времени среднего качества.

Rex Staller пишет:

цитата:

В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

Это и есть самое большое зло! Информацию искажают и преподносят, как для слабоумых. Взрослый человек вполне способен постичь элементарные понятия о поведении собак.

Любые высокие достижения в кинологии начинаются именно с обывателя! Это уже потом обыватель превращается в специалиста и во многом его путь будет зависеть о того, какие знания он получил во время своих первых шагов в собаководстве. Для многих перестроиться уже будет невозможно.

Rex Staller пишет:

цитата:

Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда?

А что есть где-то подтверждение, что в быту Лорд был не управляем, "жрал" всё, что двигается?

 Отправлено: 26.11.12 08:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вы что хотели,господа критики?Чтобы сняли фильм,что всегерманский победитель-этакий активный и злобный монстрик типа Лорда?

да с чего ты взяла вообще что Лорд был злобный монстрик? Я этого не вижу на роликах совсем. А еще как то на вартхофе выкладывали его выступление, когда он был в ГДР. Он подбежал к укрытию, увидел фигуранта и свалил [взломанный сайт] монстр!
Rex Staller пишет:

цитата:

В фильме показана немецкая овчарка,как универсальная собака в глазах обывателя- мягкая к проводнику и семье,лояльная к посторонним, красиво бегающая на выставке,управляемвая,выполняющая разнообразные команды хозяина,и то,что при желании такая собака и служить сможет-например,искать преступников по следу.Обывателю в Европе больше и ненадо.

Рита. Не соглашусь. Если обывателю нужна мягкая собака и не злобная к посторонним, пусть заводит лабрадора. Отличная порода для этого. Немецкая овчарка должна быть уверенной и твердой, смелой и неподкупной, темпераментной, с ярко желанием работать. А ведущий производитель всех времен и народов должен обладать всеми этими качествами в высшей степени, в самой высшей, возможно даже утрированный вариант. Он не будет передавать потомству в такой степени яркой выраженности, скорее всего, он даст просто добротных, средних собак, лучше своих матерей или равных им. То, что мы видим на ролике про Урана, это как раз уровень бытовой собаки, нормальной для обывателя, да, но не производителя и родоначальника линии.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Мы не можем улучшить качества, которые находятся за пределами крайних форм популяции, не прилив крови животных,

можем. Приливая кровь других пород, мы сможем изменить быстрее и то не факт в следующих поколениях. А селекцией и отбором - долгий путь. Но это возможно. Наследование большинства характеристик полигенно. И необходимо получить нужный набор генов, чтобы животное обладало каким то нужным качеством. Да, это не всегда просто и далеко не в первом и не втором поколении получается. Может лет через 20, но возможно. А эксперименты с прилитием других пород мы уже наблюдали [взломанный сайт] Черный терьер, московская сторожевая ... [взломанный сайт] Мешали, приливали, но ничего не получили.
Снеговской В. пишет:

цитата:

у них так и не получается получить собак с бойцовскими качествами питбуля.

ваши народные умельцы все сплошь зооинженеры с высшим образованием? [взломанный сайт] В любом случае, они не пример для подражания. Это не значит, что если у них не получилось, то не получится в принципе ни у кого. Есть куча примеров выведения новых пород разными людьми, а прижились те, у которых все получилось, такие как доберман.

 Отправлено: 26.11.12 09:26. Заголовок: Canis пишет: не хуж..

Canis пишет:

цитата:

не хуже, чем у нас собаки того времени среднего качества.

(отвечаю,Татьяна,не только вам,а всем,кто высказывается в том же духе)
Я лично,не в восторге от Урана с точки зрения темперамента,силы и рабочих характеристик.Но,давайте быть обьективными,окей?
Я уже говорила,и еще раз повторюсь:пока от критиков исходят только слова,и типа "верьте нам на слово,вот у нас в начале-середине восьмидесятых..."(когда они были сами школьниками или студентами начальных курсов,салагами,подростками,по сути людьми без устоявшихся знаний и опыта)
Вот если бы вы могли предоставить видеозапись работы ваших собак того времени,мы бы сравнили и делали выводы.
Даже можете нарыть и поставить видео собак ВАШЕГО РЕГИОНА на десятилетие позже,девяностых годов,начала-середины,послушание,выборка вещи или след,защита на рукав.Мы сравним с Ураном и тогда будем делать всеобщие выводы.
Иначе получается,игра в одни ворота.Урана раскритиковали в пух и прах,типа он-такой-сякой,а у самих что было?Где оно,подтверждение ваших слов?Нету?нету.
Обьективно можно было бы судить только в том случае,если имеется наглядная демонстрация соответствующих качеств обеих сторон.Иначе это просто демагогия и софистика.

 Отправлено: 26.11.12 09:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А причем тут 90 год?

Rex Staller пишет:

цитата:

В те времена вы были молоды или юны,знаний было соответственно,шиш да маленько,опыта тоже, Лорда,Феро и прочих вы не видели даже близко.

Так каких времен ролики Лорда и Феро? Уж не 89-90г?
Снеговской В пишет:

цитата:

Так вот, ни небо, не СПОСОБЫ дрессуры, ни отношение к требуемому качеству собак, ни взгляды у меня не изменились до сегодняшнего дня! В 89 году, у нас, кстати, уже были стандартные немецкие рукава. В 1984-5 годах, мы во всю работали лобовые на 100 метров.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Возможно, именно поэтому я был так разочарован РАБОЧИМИ качествами собак в ГДР, в том же 1990 году, где мне лично удалось осмотреть, и многих лично прощупать, на ТЕСТИРОВАНИЕ около с полу сотни собак различного происхождения (а вот ротвейлеры, понравились, я вам скажу).

Вы внимательно прочли? Да и к 16 годам, я уже давно фигурантил. Мой сын и в свои 14 сейчас, прекрасно понимает в качествах собак, кто на что способен.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если в то время ваши местные селекционеры разводили пачки таких как Лорд,то куда они делись?Почему не сохранились?

Спасибо вступлению России в ФЦИ, РКФ. Собаки остались без родословных, и были полностью выведены к 2000 из разведения. Заводчики ушли с породы НО, понавезли современных, которым на выставках не ставили хорька. В общем, все так же, как по всей стране, только здесь еще и постреливали, и не особо было до разведения.
Rex Staller пишет:

цитата:

хорошие собаки были,да сплыли,поскольку ваш регион вместе со всей страной кинулся разводить модное,выкинув из разведения даже сук.

Именно были, да сплыли. Их искусственно слили на моих глазах. Отличных собак судьи ставили в конец ринга, давали не племенную оценку, и лишали возможности дальнейшего использования в разведение. Потом стало еще "лучше", были введены обязательные рентгены и керунг. В нашем регионе НИ КАКИХ шансов быть допущенными в племенное разведение у этих собак НЕ БЫЛО.
Скажу больше, и сейчас получить с рабочей совершено стандартной собакой племенную оценку далеко не всегда получается с первого раза.
Rex Staller пишет:

цитата:

Аха)))А глянуть можно,хоть одним глазком,хоть кусочек видео?Ибо то что я видела на ваших видео раньше(ваши шовики и типа ГДР с анатомией шоу)-это обычные собаки и не более того.Тем более у вас нет ни одного ролика,даже кусочка,с испытаний этих собак,а также их работе по послушанию или любому виду поиска. Если нет,то это просто бла-бла-бла и ваши фантазии,а точнее,сказки.

Да, обычные, и не более того. Так же как и множество рабочих, обычные, да еще и давление туго держат, в отличи от тех моих шоушников и аля ГДР. Посмотреть не получится. То, что сам снимал, гавкнулось вирусами. Если осталось видео, которое я отсылал в Яутск у них, то может появится. Да я и не снимал много. Что их снимать, собаки как собаки. Не впечатляли для съемки.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вы когда заново растиражируете по региону пачки хороших собак,мне не забудьте свистнуть. Я как раз ищу кобеля,похожего по характеристикам на Лорда.И вот незадача-ну не нахожу пока)))Если у вас есть такие собаки по рабочим характеристикам(здоровая агрессия и ярко выраженная борьба) и экстерьеру(крепость,гибкость,ширина,сила,здоровье)-то я ну очень желаю приобрести лично себе.Хоть завтра.

По рабочим качествам, есть (или Вы опять забыли, что я писал - что таких собак как Лорд по РАБОЧИМ качествам было у нас множество, с разбросом по экстерьеру), а вот за экстерьером я гоняться не намерен. Мне на него на сегодня - плевать! Урок погони за экстерьером, мной уже усвоен.

 Отправлено: 26.11.12 09:33. Заголовок: Iii пишет: его выст..

Iii пишет:

цитата:

его выступление, когда он был в ГДР. Он подбежал к укрытию, увидел фигуранта и свалил

Ир,он не свалил,не утрируй.Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало.

Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая)))

И вообще,у обывателей свои взгляды на правильную собаку,и эти взгляды часто отличаются от взглядов специалистов.Специалисты должны это прекрасно понимать.

 Отправлено: 26.11.12 09:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще,у обывателей свои взгляды на правильную собаку,и эти взгляды часто отличаются от взглядов специалистов.Специалисты должны это прекрасно понимать.

Это ключевые слова.РЕСПЕКТ.

 Отправлено: 26.11.12 09:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Посмотреть не получится

Ключевое выражение.Тогда оставим этот бесполезный спор.Верьте,что у нас были шоушники в те времена круче ваших.Причем-потомки Урана.Тоже на слово верьте,на этом разойдемся. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

По рабочим качествам, есть

Ну напишите в личку кто и от кого,возможно,заинтересует.
А говоря про экстерьер,я не имею ввиду красоту форм.Меня интересуют вполне нужные и важные характеристики,гибкость спины и позвоночника при общей прочности(ибо проблемы спины у рабочих актуальны,и мне они даром не нужны),постав конечностей(однозначно не нужен инвалид кривоногий,который работает на одних инстинктах в немощном теле),сила и форма головы и челюстей,ибо я хочу НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,а не малинуа с бумагами н.о. Мали я могу купить и так)))

 Отправлено: 26.11.12 10:02. Заголовок: Rex Staller Что ни ..

Rex Staller
Что ни пост, то РЕСПЕКТ.
Понравилось то, о чем Вы пишете. Особенно последний.

 Отправлено: 26.11.12 10:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даже можете нарыть и поставить видео собак ВАШЕГО РЕГИОНА на десятилетие позже,девяностых годов,начала-середины,послушание,выборка вещи или след,защита на рукав.Мы сравним с Ураном и тогда будем делать всеобщие выводы. Иначе получается,игра в одни ворота.Урана раскритиковали в пух и прах,типа он-такой-сякой,а у самих что было?Где оно,подтверждение ваших слов?Нету?нету. Обьективно можно было бы судить только в том случае,если имеется наглядная демонстрация соответствующих качеств обеих сторон.Иначе это просто демагогия и софистика.

Рита, у Вас истерика?

К счастью у меня есть видео собственных собак для истории. Да, возьмет время, чтобы с кассет переписать это на диски. Вы не судите людей по себе, пожалуйста. (Хотя я тоже также, как и Вы ошибаюсь более, чем достаточно). Мне бы ещё хотелось знать, что я приобрету в этом споре? Вас переубеждать или мадам Вигго смысла нет. У каждого свой путь.[взломанный сайт]

С Вами трудно вести диспут. У меня такое ощущение, что у Вас нет опыта работы в разведении и обучении хороших рабочих собак в настоящем времени, а не в прошлом. Извините. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 10:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ключевое выражение

Я могу поставить только куски, которые случайно сохранились, но по которым все же можно определить устойчивость к давлению, и качество хваток.
11 мес сука
http://www.youtube.com/watch?v=FFILn0ttNwE&NR=1&feature=endscreen
кобель 2 года
http://www.youtube.com/watch?v=s6D5DW3j24Y
щенок 4 мес
http://www.youtube.com/watch?v=JC5O93ov_XM&feature=endscreen&NR=1
кобель 3 года
http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs

Возможно, я все же найду видео на съемных дисках. Если они там сохранились, то я поставлю.

Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить.

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну напишите в личку кто и от кого,возможно,заинтересует. А говоря про экстерьер,я не имею ввиду красоту форм.Меня интересуют вполне нужные и важные характеристики,гибкость спины и позвоночника при общей прочности(ибо проблемы спины у рабочих актуальны,и мне они даром не нужны),постав конечностей(однозначно не нужен инвалид кривоногий,который работает на одних инстинктах в немощном теле),сила и форма головы и челюстей,ибо я хочу НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,а не малинуа с бумагами н.о. Мали я могу купить и так)))

Ну, мы же открыто обсуждаем, зачем я буду прятатся за личку. Я привык говорить то, что вижу, и нести отвественность за сказанное мной.
Например, вот однопометная сестра этой суки (такой же по качествам, но другой специализации по тренингу)
http://www.youtube.com/watch?v=dEMoY1YX_eA
http://www.youtube.com/watch?v=zVXz_n-tO-A
родила от этого кобеля
http://www.youtube.com/watch?v=_MgNBD7romE
Эти собаки, и другие, такие же, уже во всю распространяются в регионе, их щенки разошлись по региону. Что у них со спинами, мы узнаем к их старости. Пока, они гибкие и очень подвижные (ттт).

 Отправлено: 26.11.12 10:33. Заголовок: вигго пишет: Это кл..

вигго пишет:

цитата:

Это ключевые слова.РЕСПЕКТ.

Бред! Я всю жизнь занималась именно с обывателями и из обывателей потом вырастали инструктора и отличные дрессировщики - победители и призёры отечественных Чемпионатов по различным дисциплинам.

Что сделали Вы или Рита в этом направлении, чтобы так уверенно писать об обывателях?

 Отправлено: 26.11.12 10:41. Заголовок: Чет я уже запуталась..

Чет я уже запуталась, об чем спор [взломанный сайт]. Будучи подростком, я была обыватель. Покупая первую собаку, я прочитала книжку "Основы служебного собаководства". Там было написано, какой должна быть немецкая (восточноевропейская) овчарка. Мне родители купили щенка. Она была такой, как я и представляла -- с развитым инстинктом охраны собственной территории и меня, она была смелая, подвижная, бесстрашная, она залезала на высокие лестницы на стройке, которая была рядом, она прыгала через ворота моего двора по команде (у нас не было тогда клуба, да и собак единицы, подсказывать и показывать было абсолютно некому). Я была счастлива и довольна, потому что собака была такой, как написано было в стандарте. Если б она была похожа по характеру на лабрадора, всех любила, я бы уже тогда разочаровалась в немецких овчарках...

 Отправлено: 26.11.12 10:47. Заголовок: Спустя несколько лет..

Спустя несколько лет (когда я уже закончила учиться), я купила себе другую собаку. Она была с другим характером, она была более спокойная, более уравновешенная, более мягкая, но она все равно хорошо охраняла дом, меня, она с шести месяцев на площадке висела прищепкой на костюме, в принципе, именно она сделала мне в городе имидж, так как с ней я выступала на всех местечковых показалках и соревновалках и, как правило, была лучше всех. Тогда уже у нас был клуб и много энтузиастов, занимающихся дрессировкой. Было здорово. В те времена у меня появился первый немец, отличная собака, как по мне, так и по сегодняшним меркам была бы отличная.
Собаки были, конечно, разные. Но овчарок, которые не работали защиту (пусть ту, ЗКС-ную) было единицы, на них показывали пальцем, смеялись и считали непригодными. Никто не заморачивался учить тряпочками вообще. Надевали сразу дресску -- если собака через несколько занятий не проявляла интерес, боялась, особо ей никто и не занимался. Но, повторюсь, таких было единицы.

 Отправлено: 26.11.12 10:50. Заголовок: Canis пишет: Бред! ..

Canis пишет:

цитата:

Бред!

Таня, аккуратней на поворотах....
Хамить мне не надо, ятоже это умею делать, только возраст и статус не позволяют это делать часто....

 Отправлено: 26.11.12 10:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало.

Никогда не допускало! У меня есть уже реликвия - положение ИПО 1992 года , переведенное на русский язык.
Всегда и везде собака должна быть внимательна к фигуранту, как во время обозначения, так и во время охраны. Ничего в этих фазах не изменилось и по сей день. ИПО со времён 92 года упразднили, чуть облегчили, но не наоборот.
И совсем другое дело, как ваши судьи принимали испытания. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая)))

А люди были просто прохожие на улице? Это был тест-опрос?

 Отправлено: 26.11.12 10:55. Заголовок: вигго пишет: Таня, ..

вигго пишет:

цитата:

Таня, аккуратней на поворотах.... Хамить мне не надо, ятоже это умею делать, только возраст и статус не позволяют это делать часто....

Это не хамство. Это была эмоция. Хорошо, я исправлю на слова: " Подмена понятий, небрежность в знаниях, уход от ответственности". Какое словосочетание Вам больше нравится? Я заменю.

 Отправлено: 26.11.12 11:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить.

Вот именно. Только хозяину Лорда в голову не пришло снимать собаку в быту, как он виляет своему хозяину хвостом. Потому что всем, кто занимается такими собаками трудно представить, что может быть иначе. Это априори. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 11:09. Заголовок: Canis пишет: Это не..

Canis пишет:

цитата:

Это не хамство. Это была эмоция. Хорошо, я исправлю на слова: " Подмена понятий, небрежность в знаниях, уход от ответственности". Какое словосочетание Вам больше нравится? Я заменю.

Исключительно на одно слово -извините.
Потому что другие слова -это исключительно личное мнение,где словосочетание "уход от ответственности" вообще не относятся к общедоступным публичным словопрениям, в самых худших традициях форумов.
"Подмена понятий, небрежность в знаниях" - это форумная бессмыслица, облеченная в амбиции по типу: " Сколько держав даже не подозревают о моем существовании"...
Демагогия -это тот же троллизм, рассчитанный как раз на подобные вещи.



Так что "ИЗВИНИТЕ" -это для меня ключевое слово

 Отправлено: 26.11.12 11:13. Заголовок: Canis пишет: С Вами..

Canis пишет:

цитата:

С Вами трудно вести диспут. У меня такое ощущение, что у Вас нет опыта работы в разведении и обучении хороших рабочих собак в настоящем времени, а не в прошлом. Извините.

Тань, ты ошибаешься. Как раз у Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. И спорить с ней очень даже интересно и позновательно. И она легко может изменить и мнение и взгляды, если факты будут говорить об обратном. В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и
опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту. [взломанный сайт]
Я во многом согласна с Ритой. [взломанный сайт] Ну кроме, может быть Лорда [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,он не свалил,не утрируй.Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало

я знаю, что допускало. Но мы же опять говорим о хорошем качестве в сравнении с сегодняшним днем. И дело совсем не в положении, что оно допускало! А в том, что эта собака так сделала. Сейчас ты можешь представить себе собаку с высокой мотивацией, желанием к борьбе и напором, даже пусть она вообще еще не подготовлена, только начали с ней работать - которая будет бегать вокруг укрытия [взломанный сайт] Я видела только таких, которые либо побаиваются фигуранта, либо не имеют мотивации к защитной работе вообще. А тогда видишь, так делала одна из лучших собак, производитель.

 Отправлено: 26.11.12 11:15. Заголовок: вигго пишет: это ис..

вигго пишет:

цитата:

это исключительно личное мнение,

Именно личное мнение я и выражаю тут. Как, впрочем, и Вы. Кто-то это мнение поддерживает, кто-то нет. Всё зависит от опыта, уровня знаний и результатов. Так что обойдемся без извините. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 11:19. Заголовок: Iii пишет: Как раз ..

Iii пишет:

цитата:

Как раз у Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее.

Ира, прочти внимательно мои слова. Никто не пишет об отсутствии образования или об отсутствии опыта занятий с собаками.

Можно разводить н.о. 50 лет, как Мартины. Это тоже и опыт, и разведение. [взломанный сайт]

Я писала про опыт с хорошими рабочими собаками. И это всё.

 Отправлено: 26.11.12 11:23. Заголовок: Iii пишет: В отлича..

Iii пишет:

цитата:

В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту.

Я вижу трезвость суждений, которое совпадает с моими знаниями и огромное количество видеороликов, где слова не расходятся с делом.

 Отправлено: 26.11.12 11:32. Заголовок: Canis пишет: Рита, ..

Canis пишет:

цитата:

Рита, у Вас истерика?

Татьяна,вы шутите?я говорю абсолютно спокойно,попивая чай))
Если слова о ведении аргументированного спора для вас-истерика,то значит твоя моя непонимэ)
Canis пишет:

цитата:

видео собственных собак для истории

Отлично.Если оцифруете,поставьте.Тогда предметно поговорим.
Canis пишет:

цитата:

Вы не судите людей по себе, пожалуйста

Это в абсолютно равной степени относится к Вам.
И ненадо смотреть на других свысока,и разговаривать поучительным тоном.Мне лично абсолютно ненадо самоутверждаться.

У нас никогда небыло супер-пуперовых собак,были нормальные,обычные.Вот такие,которых описала Таня-Люкс.И сейчас есть собаки,имеющие плюсы и минусы.Мало того,скажу по секрету,в душе я не спортсмен,а физкультурник,хотя званий и титулов на уровне края и Региона(который в энное количество раз больше вашей страны) у меня предостаточно,начиная с 14-летнего возраста))).С обывателями общаюсь постоянно,и из некоторых представьте,тоже вырастали инструктора,судьи и люди,увлеченные спортом.
Я не собираюсь с Вами ничем меряться,мне это ненадо.
А что касается опыта в разведении и обучении в настоящем времени ХОРОШИХ рабочих собак,то опыт-дело наживное.Может,когда-то к нам в регион попадут ваши хорошие,сравню с нашими обычными несуперскими.

 Отправлено: 26.11.12 11:36. Заголовок: Снеговской В. Видео..

Снеговской В.
Видео посмотрю,если что,задам вопросы.

 Отправлено: 26.11.12 11:41. Заголовок: Canis пишет: Я вижу..

Canis пишет:

цитата:

Я вижу трезвость суждений, которое совпадает с моими знаниями и огромное количество видеороликов, где слова не расходятся с делом.

а я не вижу. И ролики там все однотипные, нет выхода на соревнования, нет давления, нет работы на чужого фигуранта. Все на поводке, рядом с хозяином и на своей площадке. Я не говорю, что у меня есть или у всех есть, а у него нет. Просто ни я ни кто другой не говорят что у них собаки самого высокого качества и вообще самые лучшие из всех лучших. Если есть что показать - именно давление, нагрузку или еще что-то показываем. нет так и не хвастаем голословно.
Canis пишет:

цитата:

Никто не пишет об отсутствии образования или об отсутствии опыта занятий с собаками. Можно разводить н.о. 50 лет, как Мартины. Это тоже и опыт, и разведение. Я писала про опыт с хорошими рабочими собаками. И это всё.

у нее опыт с рабочими собаками [взломанный сайт] И наверное, один из самых больших в нашей стране. Когда все отказались от разведения (применения) своих старых ГДР (или не ГДР), с хорошими характерами, кому РКФ помешал, кому эксперты оценок не дали. У Риты эти линии сохранились, она как разводила, как имела свои маточные семейства, так и имеет до сих пор. И крови рабочие одна из первых стала использовать. Никто не использовал, все еще плевались от этих собак, а она уже вязала. И сейчас потомков имеет и крови сохранила очень хорошие, старые и тип собак. Я говорю, ты просто не знаешь, и судишь непонятно по каким критериям.

 Отправлено: 26.11.12 11:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,только что досмотрела ролик с Ураном.Совершенно не понимаю стенаний по поводу "сенсорнодепрессивности" и "кошмаров".Я не вижу для почти 30-летней давности криминала.Мягкий по отношению к проводнику-да.Поищите ролики середины 80-х рабочих собак-там тоже многие собаки работают без выраженного драйва-и что из этого?Диплом по ШХ Уран точно не купил)))И хватка на ролике уж не хуже чем у Феро.Барьер 1 метр кстати сигает легко и с запасом.

Вот 100 проценто поддерживаю, отличная собака Уран для своего времени,и фильм хороший, после него хочеться пиобрести немецкую овчарку!

 Отправлено: 26.11.12 11:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я могу поставить только куски, которые случайно сохранились

Я видела все эти ролики.Это маленькие кусочки,не имеющие ничего общего с работой по нормативу.К тому же,насколько я помню,это ваши собаки,и вы пус каете их на самого себя.Мотивации у собак,да,есть,но не более того.Трудно сказать,как поведут себя эти собаки при сдаче норматива,как будут работать,если от них потребовать отпуск и фазу охраны,и к тому же,если фигурантом будет посторонний дядя.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Эти собаки, и другие, такие же, уже во всю распространяются в регионе

Вадим,если собаки племенные и у них сданы нормативы,я хочу увидеть работу в нормативе.
Желательно с испытаний.

 Отправлено: 26.11.12 12:14. Заголовок: annka пишет: и филь..

annka пишет:

цитата:

и фильм хороший, после него хочеться приобрести немецкую овчарку!

Абсолютно верно,очень многие простые люди в то время,посмотрев этот фильм,загорелись желанием приобрести "красивую и умную собаку".

Плохо,что до сих пор не сняли подобный фильм,пусть немного в другом ключе,об известной собаке рабочих линий.Которая была бы стремительна в работе и пластична в быту.
Это расширило бы информационное поле в отношении рабочих собак,и возможно,развеяло бы многие мифы,привлекло бы множество сторонников этого направления.Обычным людям совершенно неинтересно(в отличие от нас) смотреть множество кадров с площадки с облаем,пусками,фуссами и прочими важными для спеца элементами.Мало того,обыватель в массе своей совершенно не разбирается в качестве хваток.
Сердце обывателя завоевывает ум,преданность,уравновешенность,благородный вид и способность выполнять разные команды.Плюс приятное поведение в быту.

 Отправлено: 26.11.12 12:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Может,когда-то к нам в регион попадут ваши хорошие,сравню с нашими обычными несуперскими.

Зачем же ждать? Я уже давно увидела и сравнила.

А так же прочитала Ваш ответ в соседней теме.)))

Iii пишет:

цитата:

У Риты эти линии сохранились, она как разводила, как имела свои маточные семейства, так и имеет до сих пор. И крови рабочие одна из первых стала использовать. Никто не использовал, все еще плевались от этих собак, а она уже вязала. И сейчас потомков имеет и крови сохранила очень хорошие, старые и тип собак.

Молодец! Крови сохранила. Надеюсь, что рабочие качества тоже...

Но Ира, при этом мы говорим постоянно на разных языках.

Ты тоже считаешь, что фильмом об Уране надо формировать знания обывателя о собаках, в том числе о н.о? Тогда сходи в соседнюю тему: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001859-000-0-0-1353921605

 Отправлено: 26.11.12 12:41. Заголовок: Canis пишет: Всегда..

Canis пишет:

цитата:

Всегда и везде собака должна быть внимательна к фигуранту, как во время обозначения, так и во время охраны. Ничего в этих фазах не изменилось и по сей день

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 12:48. Заголовок: Canis пишет: Никогд..

Canis пишет:

цитата:

Никогда не допускало!

Таня, в SchH это было. За кружение снижалась оценка, но охрана засчитывалась. Я сам переводил положение с немецкого и постараюсь найти в своих архивах.

 Отправлено: 26.11.12 12:53. Заголовок: Canis пишет: Снегов..

Canis пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет:  цитата:Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить. Вот именно. Только хозяину Лорда в голову не пришло снимать собаку в быту, как он виляет своему хозяину хвостом. Потому что всем, кто занимается такими собаками трудно представить, что может быть иначе. Это априори.

Таня, на ролике с керунга Лорда видно как он это делает. Хороший пес. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 12:56. Заголовок: Canis пишет: Зачем ..

Canis пишет:

цитата:

Зачем же ждать?

У нас ваших пока нету,поэтому сравнить не могу)))
Если попадут,сравнивать буду в соревновательном режиме во всех трех разделах.

Canis пишет:

цитата:

Надеюсь, что рабочие качества тоже...

Да всякие у нас собаки,Таня,всякие:) Основную массу обывателей,кстати,вполне устраивают.Внешне не уроды,не горбатые,не вислозадые,характер приятный,территориалы-собственники-жабёнки,по поиску работают отлично,много отличных служебных собак,вполне можно готовить по ФХ и выступать на уровне России.Но по некоторым параметрам еще надо совершенствовать,если речь о серьезном спорте,я этого не скрываю.Нам бы вашу близость к Европам,когда в финку пешком ходить почти можно)))

 Отправлено: 26.11.12 13:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Обычным людям совершенно неинтересно(в отличие от нас) смотреть множество кадров с площадки с облаем,пусками,фуссами и прочими важными для спеца элементами.Мало того,обыватель в массе своей совершенно не разбирается в качестве хваток. Сердце обывателя завоевывает ум,преданность,уравновешенность,благородный вид и способность выполнять разные команды.Плюс приятное поведение в быту.

Я вот с этим вполне согласна. Только Вы уже сформировали мнение ваших обывателей, когда написали:

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая)))

Или как?)
Rex Staller пишет:

цитата:

Тогда предметно поговорим.

Я тут предметно стала высказываться только об Уране. Не более того. Вы же сами стали уличать в отсутствии реальности моих взглядов.
К чему эти слова?

Rex Staller пишет:

цитата:

Я уже говорила,и еще раз повторюсь:пока от критиков исходят только слова,и типа "верьте нам на слово,вот у нас в начале-середине восьмидесятых..."(когда они были сами школьниками или студентами начальных курсов,салагами,подростками,по сути людьми без устоявшихся знаний и опыта) Вот если бы вы могли предоставить видеозапись работы ваших собак того времени,мы бы сравнили и делали выводы.

Для чего представлять видеозапись? Доказывать свою состоятельность на то время? У меня эта состоятельность доказана оценками оч. хорошо и отлично с испытаний по ИПО того времени рабочими судьями ЭсФау. Это тоже документ между прочим. [взломанный сайт]

Конечно, оценивание работы собак в нормативе за 20 лет изменилось, но при этом неизменным остались представление о темпераменте собак, о желании работать, о скорости атак, о мотивации в защите и т.д.

Ну о чём мы говорим!

 Отправлено: 26.11.12 13:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, в SchH это было. За кружение снижалась оценка, но охрана засчитывалась. Я сам переводил положение с немецкого и постараюсь найти в своих архивах.

Кружение и сейчас может быть, если собака не поворачивается задом к фигуранту! Но не в укрытии, когда собака теряет фигуранта с поля зрения! И сейчас за кружение снимется оценка, хотя, по-моему, в положении не указана охрана обязательно фронтальной, просто технически собаке невозможно выполнять контратаку, предусмотренную нормативом и невозможно при кружении доминировать в охране!)[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 13:33. Заголовок: Canis У нас был на ..

Canis
У нас был на руках перевод,где дословно было написано о том,что собака может в фазе охраны кругами бегать вокруг фигуранта и что это не штрафуется.Может перевод был не точный,я не знаю.Нам из Москвы привезли,поскольку это была середина 90-х,интернета как такового массово в помине небыло,проверить инфу,соответственно,не могли.
Можно,собственно,поднять наверное сейчас все положения по ИПО и ШХ за ранние годы и уточнить.

 Отправлено: 26.11.12 13:43. Заголовок: Canis пишет: Доказы..

Canis пишет:

цитата:

Доказывать свою состоятельность на то время?

Таня,я не сомневаюсь в ВАШЕЙ состоятельности как дрессировщика,если Вы еще этого не поняли.Я вообще уважаю всех,кто начал заниматься дрессировкой еще подростком и не бросил до сих пор,кто готовит лично своих собак,изучает новую информацию и обсуждает актуальные проблемы.И в состоятельности Снеговского как дрессировщика я не сомневаюсь,а фигурант он отличный,я об этом писала.
Но я могу вполне сомневаться в определенных утверждениях,которые преподносятся как факты,и могу сомневаться в декларируемых качествах ваших или его,местных собак тех лет,которых сравнивают хоть с Ураном,хоть с Феро,хоть с Лордом.
Видео нужно,чтобы сопоставить характеристики собак,а не дрессировщиков.
А то,что у Ваших собак есть оценки по ИПО судей Эсфау(но в восьмидесятые-ли годы?Думаю,что позже...)-отлично.Только у Урана тоже есть оценки по ШХ уважаемых судей эсфау.
Поэтому видео было бы нагляднее именно для сравнения характеристик собак.

 Отправлено: 26.11.12 13:46. Заголовок: У большинства НО-шоу..

У большинства НО-шоу-производителей есть дипломы и керунг судей Сф в том числе. Но многие подвергают сомнению их рабочие качества...

 Отправлено: 26.11.12 13:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне лично абсолютно ненадо самоутверждаться.

Так же, как и мне, но Вы почему-то упорно мне приписываете какую-то корону. Другие, почему-то мне приписывают пиар своих собак - хотя я ставлю видео исключительно для подтверждения тех СЛОВ, которые я говорю. Вот как здесь, восприняли -
Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,если собаки племенные и у них сданы нормативы,я хочу увидеть работу в нормативе. Желательно с испытаний.

На сегодняшний день, у меня нет желания продавать собак за пределы своего региона. У меня заинтересованность в том, что бы собаки оставались в максимальном количестве здесь. Пусть где-то дешевле, кого-то дарю друзьям, пусть по дворам, пусть вяжутся у обывателей без всякой тягомотины с документами, но я взялся разводить именно для того, чтобы наполнить свой регион нормальными овчарками. Это и есть цель.
Rex Staller пишет:

цитата:

Я видела все эти ролики.Это маленькие кусочки,не имеющие ничего общего с работой по нормативу.К тому же,насколько я помню,это ваши собаки,и вы пус каете их на самого себя.Мотивации у собак,да,есть,но не более того.Трудно сказать,как поведут себя эти собаки при сдаче норматива,как будут работать,если от них потребовать отпуск и фазу охраны,и к тому же,если фигурантом будет посторонний дядя.

На 3х из 4 роликах, пускаются собаки не на меня. Все эти собаки делают чистый отпуск, все работали на чужих полях, ровно так же, как и здесь. Собака или держит давление, или его не держит, и это надо УМЕТЬ видеть, где собака держится, потому, то фигурант свой. Она в любом случае, и на своем, все показывает.

Iii пишет:

цитата:

а я не вижу. И ролики там все однотипные, нет выхода на соревнования, нет давления, нет работы на чужого фигуранта. Все на поводке, рядом с хозяином и на своей площадке. Я не говорю, что у меня есть или у всех есть, а у него нет. Просто ни я ни кто другой не говорят что у них собаки самого высокого качества и вообще самые лучшие из всех лучших. Если есть что показать - именно давление, нагрузку или еще что-то показываем. нет так и не хвастаем голословно.

Как я написал выше - видеть надо УМЕТЬ. Ты не говоришь, что у тебя собаки самого высокго качества, но тогда не получается ли из контекста, что это говорю я? Может ты приведешь мою цитату, где бы я сказал так, или и так признаешь, что подобного высказывания от меня ни когда не читала, а читала ТОЛЬКО - Снеговской говорил - у меня ОБЫЧНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки?
Iii пишет:

цитата:

Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. И спорить с ней очень даже интересно и позновательно. И она легко может изменить и мнение и взгляды, если факты будут говорить об обратном. В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту.

Моего образования, более, чем достаточно, а опыта уж тем более.
Я написал выше, для каких целей я занимаюсь разведением собак. Дрессировкой я зарабатываю на хлеб. Обычной, бытовой, для простых людей. Но (!), вышел спор в интернете, который затронул мою профессиональную гордость. Я изначально сказал, сколько времени мне надо для того, чтобы набить руку в нормативе. Я сказал, что в нем нет ни чего сложного, кроме больших затрат времени. Я сказал, что мне он просто не нужен (читай мои цели выше), но коль усомнились в моих словах, я готов выполнить всю эту работы, и проверить с оппонентом все сказанное на соревновательном поле. К обозначенному ИЗНАЧАЛЬНО сроку, я ГОТОВ. Мой оппонент на сегодня сам не выходит. Просто так, для себя, мне все это не особо нужно. Я живу не близко от мест, где проводят соревнования, чтобы просто мотнуться и стартонуть между делом. Тем более с новыми правилами, мне, чтобы вывести собаку, даже готовую к тройке, придется год мотаться по стране, и гонять людей по РКФ меняя переменивая диплом за дипломом. Но я все это сделаю, если тот, кто меня "втравил" в это, решит стартовать с собакой своего разведения и своей подготовки. Если же нет, то, когда для меня это не будет особо хлопотно, возможно, и поеду просто стартонуть, а возможно и нет. ИПО для меня хобби!

 Отправлено: 26.11.12 14:05. Заголовок: Iii пишет: ваши нар..

Iii пишет:

цитата:

ваши народные умельцы все сплошь зооинженеры с высшим образованием? В любом случае, они не пример для подражания. Это не значит, что если у них не получилось, то не получится в принципе ни у кого. Есть куча примеров выведения новых пород разными людьми, а прижились те, у которых все получилось, такие как доберман.

Это не наши умельцы. Ты слишком мало знаешь, видимо. По собачим боям проводится и ЧМ. Людей серьезно занимающихся этим дело огромное количество по всему СНГ. Среди них не мало и очень влиятельных и богатых людей, и не то, что простых зооинженеров, а и университетской профессуры там полно. И занимаются этим уже не один десяток лет.
Доберман был обычным живодером и ночным сторожем по "образованию", кстати.

 Отправлено: 26.11.12 14:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я живу не близко от мест, где проводят соревнования

Эх,нам бы ваши расстояния.Неблизко [взломанный сайт]
Для нас это считай через дорогу.На ОКД-ЗКС давно бы ездили, и на ФХ наверное.

 Отправлено: 26.11.12 14:43. Заголовок: Canis пишет: Молоде..

Canis пишет:

цитата:

Молодец! Крови сохранила. Надеюсь, что рабочие качества тоже...

рабочие качества по возможности. Ведь ей же приходилось подбирать партнера своим сукам. Самопочкованием они не размножаются. А в какой то период времени найти рабочего кобеля-партнера было просто невозможно, их не было. Когда появились, она одна из первых в России стала использовать. Никто не использовал, а она вот сумела разглядеть тогда еще, когда все были помешаны на шоу и анатомии.
Canis пишет:

цитата:

Ты тоже считаешь, что фильмом об Уране надо формировать знания обывателя о собаках, в том числе о н.о?

нет, в этом вопросе я с Ритой не согласна. Ни что касается Урана, ни про Лорда.
Снеговской В. пишет:

цитата:

видеть надо УМЕТЬ.

[взломанный сайт] что же в твоих собаках такого скрыто-секретного, что можно увидеть какому то шибко большому специалисту. А простым смертным не дано?. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Моего образования, более, чем достаточно, а опыта уж тем более.

Опыта и знаний никогда не бывает достаточно. Человек, который действительно с большим опытом и знаниями, никогда не говорит, что мне достаточно, а всегда совершенствуется, развивается и учится.
Никто не заставляет тебя тратить время, деньги и выходить выступать. Лично мне все равно, спорь с кем хочешь, выступай не выступай, меня это никак не касается. Я пытаюсь тебе пояснить, что нельзя с уверенностью говорить о собаке, не видя ее на соревновательном поле и чужих фигурантах и вообще в разных других ситуациях. Чем больше ситуаций собака будет проходить, тем больше выводов мы о ней сделаем. Сколько примеров уже таких видели. На тренировках все хороши, а на поле почему то часть из них бегает и еще как. Недавний пример - кобель Томми. Кто ожидал что он так спасует? Никто. И даже сам Томми не ожидал, а опыта и знаний у него поболе будет.

 Отправлено: 26.11.12 15:28. Заголовок: Iii пишет: нет, в э..

Iii пишет:

цитата:

нет, в этом вопросе я с Ритой не согласна. Ни что касается Урана, ни про Лорда.

Ир,про Урана скажу.Ну вспомни то время,когда вышел фильм.Это восьмидесятые!Мы юные были.
Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!А фильма с другой подобной овчаркой,-другого просто небыло.Ну не сняли фильм про рабочих собак!Мы и знать не знали,что там параллельно уже развивается другая популяция.
Фильм нужен был для того,чтобы повысить интерес к породе.И это он сделал!как собственно и фильм о движениях,где снят Динго.

 Отправлено: 26.11.12 15:51. Заголовок: Iii пишет: Опыта и ..

Iii пишет:

цитата:

Опыта и знаний никогда не бывает достаточно. Человек, который действительно с большим опытом и знаниями, никогда не говорит, что мне достаточно, а всегда совершенствуется, развивается и учится.

Человек, который внимательно читает написанное, не вырывает слова из контекста, не додумывает от себя не сказанное.
Опыта достаточно ДЛЯ КАКИХ целей? Для того, чтобы оценить элементарные вещи, конечно достаточно.
Iii пишет:

цитата:

Я пытаюсь тебе пояснить, что нельзя с уверенностью говорить о собаке, не видя ее на соревновательном поле и чужих фигурантах и вообще в разных других ситуациях.

Мне это зачем пояснять? Я тестирую и проверяю в работе собак с малолетства. А ты, что, мне "азбуку" моей профессии хочешь пояснить? Ну так я давно уже повести пишу .
Iii пишет:

цитата:

Кто ожидал что он так спасует?

Ты в этом убеждена? А, я, вот нет. Не надо верить в мифы по репутации - Томми, значит собака не убиваемая! Верить надо своим глазам и рукам, а не в мессианство Райзера, Внахала и т.п.
Iii пишет:

цитата:

что же в твоих собаках такого скрыто-секретного, что можно увидеть какому то шибко большому специалисту. А простым смертным не дано?.

Ничего. Не увидеть давление, это надо постараться, не заметить ролики с чужими фигурантами, тоже (хоть и не все из них в свободном доступе, но тем не менее проскакивают с работы на чужих фигурантов, на чужих полях).

 Отправлено: 26.11.12 16:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,про Урана скажу.Ну вспомни то время,когда вышел фильм.Это восьмидесятые!Мы юные были. Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!

да ты что?? я прекрасно его помню и жутко плевалась. Конечно, на рабочие качества я смотрела другими глазами. Но фильм, если честно меня удивил. Не знаю кого он привлек, я как бы была уже привлечена в то время [взломанный сайт] Не могу ничего про фильм сказать, если честно. Вряд ли он был в массовом доступе, тааак, среди своих распространяли, уже состоявшиеся любители.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты в этом убеждена? А, я, вот нет. Не надо верить в мифы по репутации - Томми

я не верю репутации. У Томми спрашивали на семинаре и он ответил. Надеюсь честно. Он сказал, что для него это была неожиданность. И сказал, что собирается выступать с этой собакой в следующем году. Глупо было бы думать, что Томми попрется выступать на ЧМ с собакой, в которой он сам не уверен [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Не увидеть давление,

для тебя это давление? [взломанный сайт] Ну ладно тогда. Вообще я тебе завидую. Наверное хорошо быть таким оптимистом в розовых очках и верить во все хорошее [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 17:02. Заголовок: Iii пишет: я не вер..

Iii пишет:

цитата:

я не верю репутации. У Томми спрашивали на семинаре и он ответил. Надеюсь честно. Он сказал, что для него это была неожиданность. И сказал, что собирается выступать с этой собакой в следующем году. Глупо было бы думать, что Томми попрется выступать на ЧМ с собакой, в которой он сам не уверен

А если он считает на самом деле по другому, что у собаки есть слабинка, что он переусердствовал в тренинге, ты думаешь, он именно все это и сказал бы в ответ на этот вопрос?
Или бы сказал, что эта собака, хоть и не особо, но лучше из доступных мне на сегодня нет, потому буду её готовить дальше и с ней буду стартовать и дальше?
Iii пишет:

цитата:

для тебя это давление? Ну ладно тогда. Вообще я тебе завидую. Наверное хорошо быть таким оптимистом в розовых очках и верить во все хорошее

Это не сложно проверить, у кого розовые очки, а у кого нет. Хочешь?

 Отправлено: 26.11.12 17:14. Заголовок: Снеговской В. Iii А..

Снеговской В. Iii
А вот и не подеретесь)))) [взломанный сайт]
Время вас рассудит,когда потомки ваших собак выйдут на соревновательное,чужое поле.
Будем ждать выступления собак вашего разведения как минимум на САСТ-овских соревах,а лучше на Чемпионате России.
У Ирки потомки ее собак к этому пока ближе.Вадим,ход за вами.

 Отправлено: 26.11.12 17:18. Заголовок: Iii пишет: Не знаю ..

Iii пишет:

цитата:

Не знаю кого он привлек, я как бы была уже привлечена в то время

Мы его в перезаписи показывали тем,кого сооблазняли на привозную собаку.А они показывали членам семьи)))Народу жутко нравилось)))

 Отправлено: 26.11.12 17:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У Ирки потомки ее собак к этому пока ближе.

Не впечатлила. Судья Дед Мороз.

 Отправлено: 26.11.12 17:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А если он считает на самом деле по другому, что у собаки есть слабинка, что он переусердствовал в тренинге, ты думаешь, он именно все это и сказал бы в ответ на этот вопрос?

Сам Томми слабинки в собаке не видит. А вот вопросы по правильности тренинга поднимались и он сказал, что еще будет думать и пересматривать свой тренинг, возможно там была ошибка. Но в след. году с кобелем будет выступать однозначно, т.к. не считает его слабой собакой, просто случайность.

 Отправлено: 26.11.12 17:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Народу жутко нравилось)))

а я показывала в клубе у нас, правда большинство уже были особачены. Этот фильм и Динго бегущего, ну обычно так, никто не восторгался. А зигер показывала, Райзера - там вообще никто ничего не понял [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 18:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!А фильма с другой подобной овчаркой,-другого просто небыло.Ну не сняли фильм про рабочих собак!Мы и знать не знали,что там параллельно уже развивается другая популяция.

Рита, был фильм об Окаре ф.Картаго. И был фильм об Айко, где минут десять Фюллер расказывал о работе пастушьих собак, стоя рядом со стадом, которым собаки управляли самостоятельно. Там, кстати, показали и 11-летнюю мать Айко Кситту (между прочим, собака с оценкой VA), работающую со стадом. Это была ее последняя съемка.
Конечно, фильм об Окаре смотрелся попроще. В нем не было красочных баварских пейзажей, прогулок по горному лесу. Только пасмурный день северной Германии, свист ветра на площадке и кадры соревнований с фирменным окаровским облаиванием в лицо.

 Отправлено: 26.11.12 18:24. Заголовок: Всем привет! А я нак..

Всем привет!
А я наконец-то базу забила по Рице - матери Шали:
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711834

 Отправлено: 26.11.12 18:41. Заголовок: Света, Рица, оказыва..

Света, Рица, оказывается, родня моей Зосе по О.О.Дите. А у Майора и его родителей исправь f.d. на von der, тогда откроются его предки дальше. Его внучку вязали с сыном моей Зоськи и один щен жил у меня под боком до самой старости. Очень приятный был и внешне, и по характеру.

 Отправлено: 26.11.12 18:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

был фильм об Окаре ф.Картаго

точно. Я забыла про него. Хотя кассета лежит. Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Вот у нас, кстати, лучше его восприняли, всем понравился. И тогда народ сказал, что рабочие не такие уж страшные как про них говорят [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 18:46. Заголовок: Iii пишет: Тоже фил..

Iii пишет:

цитата:

Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Вот у нас, кстати, лучше его восприняли, всем понравился. И тогда народ сказал, что рабочие не такие уж страшные как про них говорят

Жаль, что качество перезаписи было совсем дерьмовое.

 Отправлено: 26.11.12 18:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А у Майора и его родителей исправь f.d. на v.d., тогда откроются его предки дальше.

Да, попробую. Но он уже был в базе, это не я забивала.

 Отправлено: 26.11.12 18:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Получилось! Добавила.
Еще обещали по Фаррах найти происхождение. Нашла, у кого она жила.

 Отправлено: 26.11.12 19:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru А Дукс ф. Гамзеталь есть в базе? Не могу найти.

 Отправлено: 26.11.12 19:06. Заголовок: Шали пишет: Получил..

Шали пишет:

цитата:

Получилось! Добавила.

Еще то же самое сделай с Рондо ф Бад-Боль и Дураном ф Фюрстендам (Duran v Fürstendamm).

 Отправлено: 26.11.12 19:19. Заголовок: Шали Ами Флинт и Ами..

Шали Ами Флинт и Ами Флайс (насколько я помню) были 2 однопометника( кобели) от Илкаса ф.д. Фенне.
И вообще очень много ошибок в родословной.Видимо Вы так с ошибками которые были в бумажках так все и занесли. Потому и не открывается само по себе.
Рондо ф. Бад Болл( а не так как у Вас )...ну и еще по мелочам...
К нам очень много завозили собак с таким происхождением из Архангельска. Там было такое разведение- милицейское, его называли почему то "Динамовское" и соответственно собак использовали только для работы, в разведение ни-ни именно из за недостоверности сведений в родухах...
Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу.

 Отправлено: 26.11.12 19:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Еще то же самое сделай с Рондо ф Бад-Боль и Дураном ф Фюрстендам

Их тоже не я вводила

 Отправлено: 26.11.12 19:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ами Флин

Ошибочка. В родословной Ами-Флинта. Это Настя (хозяйка Амазонки) оказывается помогает забивать. А там русским текстом, вот она и не разобралась.

 Отправлено: 26.11.12 19:44. Заголовок: Абалихина Ирина Спас..

Абалихина Ирина Спасибо за информацию!
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

его называли почему то "Динамовское"

Динамовским его называли потому, что клуб немецкой овчарки назывался "Динамо". Собаки тогда у нас были классные! Со всей России покупали у нас овчарок. И не только России.Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу.

Я знаю кому принадлежала Европа. Попробую по ней данные найти.