Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 27.11.12 23:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5KIYeOKiBA

После такого приема , можно из фигуранта стать фигурантКОЙ. [взломанный сайт]
Кого то этот пёс мне напоминает [взломанный сайт] .
Похож на ту "сволочь " которая прогуливается у меня во дворе.

 Отправлено: 28.11.12 00:40. Заголовок: Посмотрела ролики ст..

Посмотрела ролики старых годов с удовольствием. Косяков много, хватки часто не полные, но поведение собак - натуральное. Натуральная борьба, бдительность не замуштрованная. Явных слабаков нет.
Сегодня иные технологии и требования, а собак за этим часто и не видно... Собака - как личность - нивелируется, а жаль...

 Отправлено: 28.11.12 02:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Гильдо совершенно не зажат, он просто не доведен в послушании до того уровня

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но поведение его раскрепощенное, что видно из иго подходов

Андрей,вот не надо выдавать воображаемое за действительное.Уран хвостом в целом ряде мест виляет,поэтому он тоже местами раскрепощен)))А в целом выглядит пассивненько.
Гильдо выглядит по общему впечатлению техничным,но пришибленным,и чтобы этого не замечать,надо специально закрывать глаза или смотреть через призму лагерных взглядов)))Хвост полудохлый тоже не замечаешь?

Эти старые ролики говорят лишь об одном- и Уран,и Гильдо это для своей популяции были типичные собаки ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ . Ну и об особенностях поведения собаки,тоже конечно.Ибо во все времена собаки были абсолютно разные.
Нельзя так.Давайте быть обьективными к собако-историческим фигурам.

 Отправлено: 28.11.12 07:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Эти старые ролики говорят

Эти старые ролики, мне, говорят об очень многом.
Во-первых, что те немецкие овчарки которые были в достатке в стране, ни грамм не уступали, а часто и превосходили немецких овчарок запада по своим пользовательским характеристикам.
Во-вторых, тот уровень дрессуры, который был в СССР ни чем не уступал уровню западной.

Можно ВЕРИТЬ в мессианство различных гуру, которые в общем-то рассказывают прописные истинны азбуки дрессуры, но лучше, не забывать собственный опыт, работать собственной головой, не забывать, что инструктор-методист, это тот человек в профессии, который должен уметь "проектировать" схемы выработки навыков, при появление новых задач.
Вот Шали ставила здесь видео -
http://video.mail.ru/mail/kontrast58/_vblogs/954.html
посмотрите с 15 минуты показательные и элементы военки. Собаки работают на полном позитиве. Откуда взялась такая работа, если по утверждению некоторых продвинутых, в те времена все строилось на пинково-сапожном методе?

 Отправлено: 28.11.12 08:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Во-вторых, тот уровень дрессуры, который был в СССР ни чем не уступал уровню западной.

а кто говорит, что уступал? Везде дрессировали примерно одинаково. Только во времена перестройки и неразберихи в стране, дрессировка ушла на задний план, а за рубежом продолжали заниматься, совершенствовать методики и проводить отбор по рабочим качествам. У нас все это происходило как попало.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Собаки работают на полном позитиве.

во времена "с того ролика" и были позитивные методы дрессировки. Сапогово-пинковый пришел лет через 10. Я помню как мы были удивлены, прочитав методику Острецовой о принудительной апортировке [взломанный сайт] Для нас это было откровением, что апорт можно вкладывать в пасть и заставить приносить, а мы до этого только на игре пытались, были собаки, которые играть не хотели, и мы не знали что делать. Это был конец 70х. Кстати, в Германии очень долго (и даже до сих пор есть любители) предпочитали сапог, кликер и пинок [взломанный сайт] Откуда ты вообще взял, что здесь кто-то утвержал обратное? [взломанный сайт]
Думаю, зажатость некоторых собак на ролике от этих методов и есть. Никто не заморачивался состоянием собаки, лишь бы работала.

 Отправлено: 28.11.12 15:26. Заголовок: Iii пишет: Я против..

Iii пишет:

цитата:

Я против смешанных браков.

Пока не ушли далеко в сторону,предлагаю поговорить о голландских собаках.
Возможно,это многим будет интересно,кто собирает информацию о развитии породы в разных странах.
В данном случае я имею ввиду собак рабочего разведения.
Итак.Голландские собаки популярны во всем мире,среди них много собак,которые отличаются жесткостью и бескомпромиссностью,высокими скоростями и мощными хватками.Безусловно,это запоминающиеся собаки,и они вызывают разные эмоции-от восхищения до неприятия.
Неприятие или настороженность связана с двумя основными особенностями:довольно примитивным зачастую экстерьером,и увлечением голландцев миксированием .При отсутствии ДНА(проверки подлинности происхождения) многие боятся что часть этих собак может быть нечистопородными,имея в настоящем происхождении крови малинуа.
Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке?
Мнения тоже сильно расходятся.Кто-то держится от них как можно дальше,а кто-то считает,что использование таких собак обогатит генетику породы и улучшит здоровье...

 Отправлено: 28.11.12 16:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Голландские собаки популярны во всем мире,среди них много собак,которые отличаются жесткостью и бескомпромиссностью,высокими скоростями и мощными хватками.

Хватает среди них всяких собак, как и везде. Просто спортивный тренинг голландцев пока еще отстает от Германии, Финляндии в плане современности, поэтому голландцы хоть уже и не выигрывают ЧМ, но оказываются неизменно в призерах за счет качества самих собак (отбор в спорте).
И потом "жесткость и безкомпромисность" и " высокая скорость и мощный хват" - разные вещи. Скажем Зендер Лусондаи обладал супер скоростью и хватами, но большинство его потомков имели проблемы с противостоянием давлению, поэтому хоть он и вязался ОЧЕНЬ много, продолжателей его линии в разведении остались единицы, он не смог дать себя в потомках, давал отличную добычу, но проблемы в устойчивости к давлению у потомков.
Rex Staller пишет:

цитата:

довольно примитивным зачастую экстерьером

Там много красивых и правильно сложенных собак.
Rex Staller пишет:

цитата:

При отсутствии ДНА(проверки подлинности происхождения) многие боятся что часть этих собак может быть нечистопородными,имея в настоящем происхождении крови малинуа.

Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА.
Rex Staller пишет:

цитата:

Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке?

Например кого? Я таких давно не припоминаю. Чтобы при этом еще и работали супер.
И потом в кровях голландских собак много германских производителей.

 Отправлено: 28.11.12 17:09. Заголовок: Даша N Даш,я вообще..

Даша N
Даш,я вообще-то знаю,что это разные вещи.Если уж говорить о Цендере,то он сам разве имел проблемы с давлением?По крайней мере по тем видео,что доступны,не имел.
Даша N пишет:

цитата:

Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА.

Кто из голландских собак,вяжущихся на территории СНГ,имел ДНА?

 Отправлено: 28.11.12 17:12. Заголовок: Даша N пишет: Напри..

Даша N пишет:

цитата:

Например кого? Я таких давно не припоминаю. Чтобы при этом еще и работали супер

я не хочу называть клички,типа-вот этот подозрительный,а этот нет)))
Я вообще-то к голландцам отлично отношусь,имею ввиду к качественным голландцам.
Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность)))
Насчет красиво и правильно сложенных собак-ну лично мне попадалось мало таких на роликах.
а вот имеющих своеобразные черты экстерьера-много.

 Отправлено: 28.11.12 17:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность)))

я бы простила его в 4м колене, не ближе [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

Практически все популярные производители, кто вяжется за пределами Голландии имеют ДНА.

ну этот тест "говорит" только о том, что родители подлинные. А деды и далее? [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Обосновано ли использование производителей,которые вызывают подсознательное подозрение в "нечистоте крови",при том,что бумажная сторона у них в порядке?

такие миксированые собаки очень часто не передают своих качеств потомкам. Большой разброс.
Rex Staller пишет:

цитата:

Насчет красиво и правильно сложенных собак-ну лично мне попадалось мало таких на роликах.

ну Цендер красивый.

 Отправлено: 28.11.12 18:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кто из голландских собак,вяжущихся на территории СНГ,имел ДНА?

Caesar v. the Seven Bridges Road, Arras van het Polbeekkwartier.

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот про собак прошлого,Орри тут разбирали.Такой собаке я бы простила его подозрительность)))

А что в нем подозрительного? Этот кобель использовался также и в Германии и имел подтвержденное ДНА.

Сборная Голландии 2012 года на ЧМ ВУСВ




дочка Зендера







Весьма красивые, правильно сложенные собаки. ИМХО

 Отправлено: 28.11.12 18:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,я вообще-то знаю,что это разные вещи.Если уж говорить о Цендере,то он сам разве имел проблемы с давлением?По крайней мере по тем видео,что доступны,не имел.

Не имел. Или (как говорят некоторые) имел гипертрофированную добычу, которая и маскировала все его недостатки.

 Отправлено: 28.11.12 18:11. Заголовок: Iii пишет: ну Ценде..

Iii пишет:

цитата:

ну Цендер красивый.

Ну о красоте Цендера можно спорить...

 Отправлено: 28.11.12 18:54. Заголовок: Даша N пишет: Ну о ..

Даша N пишет:

цитата:

Ну о красоте Цендера можно спорить...

ну ты такую фотку нашла ... [взломанный сайт] Снято спереди, голова огромная кажется, а зад хилый. На ролике он выглядит красивым.

 Отправлено: 29.11.12 00:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Андрей,вот не надо выдавать воображаемое за действительное.Уран хвостом в целом ряде мест виляет,поэтому он тоже местами раскрепощен)))А в целом выглядит пассивненько. Гильдо выглядит по общему впечатлению техничным,но пришибленным,и чтобы этого не замечать,надо специально закрывать глаза или смотреть через призму лагерных взглядов)))Хвост полудохлый тоже не замечаешь?

Рита, Уран виляет хвостом от постоянных подбадриваний хозяина и собственной неуверенности в том. что делает. А пришибленность Гильдо - это результат не всегда оправданной коррекции в тренинге. Но при этом он точно знает, что от него требуется и выполняет все с удовольствием. Еще раз посмотри, как он подбегает к проводнику. Разница с Ураном очень заметна. А апортировку пришибленные собаки так не делают. Он получает удовольствие от того, что может продемонстрировать свое умение хозяину. И именно на этих упражнениях видно, что он обожает его и обожает работать для него. Это не воображение, а знание. У меня Кузя работает послушание в похожей манере и я точно знаю откуда у нее "ноги растут". И знаю, какой кайф он получает, выходя на площадку.
Кстати, о хвосте. У Гильдо он выглядит более живым, чем у Улька. Посмотри с каким хвостом он стал Чемпионом.

 Отправлено: 29.11.12 01:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Даже спорить не буду,Андрей.Ты надел лагерные шоры)))
А обьективным быть с шорами невозможно.
Смысл твоих слов таков:
-Если у нас что-то выглядит плохо,то на самом деле это не плохо,а хорошо,а плохо только кажется
-если у соседа плохо,то на самом деле это еще хуже чем кажется
[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 02:06. Заголовок: Даша N пишет: А что..

Даша N пишет:

цитата:

А что в нем подозрительного? Этот кобель использовался также и в Германии

Мне некоторые его черты напоминают мали.В строении головы,общей сухости,и манере работы тоже.
При этом я не говорю,что он метис.Но возможно,где-то в дальних коленах родословной прилитие крови и было.Хотя я могу и ошибаться.
Даш,Ира правильно выше написала,что даже если есть ДНА,то сказать ДНА о чистопородности собаки может только если во всех 4 коленах все собаки имеют этот ДНА.
Если же ДНА имеет только сама собака,то она прекрасно может иметь несоответствие происхождению в 3 или 4 колене)))

Кстати,соратник Райзера Боденмайер открыто пишет о том,что знает в Голландии заводчиков хороших собак,которые ПОСТОЯННО метизируют с мали для "освежения крови",при этом ведут жесткую отбраковку.
И кстати,не скрывает,что ХОТЕЛ БЫ сам использовать в разведении таких прекрасных собак.
Ты считаешь,что в реале там все пушистые,а Бода врёт?
Iii пишет:

цитата:

я бы простила его в 4м колене, не ближе

А я бы и ближе простила))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 08:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А я бы и ближе простила)))

ну а чем мы тогда отличаемся от тех, кто разводит черных доминантиков? [взломанный сайт] Мы их осуждаем, возмущаемся, что прилили другую породу, а сами прощаем подобное рабочим? Это называется в своем глазу [взломанный сайт] ... и т.д

 Отправлено: 29.11.12 09:16. Заголовок: мне очень нравится ..

мне очень нравится Chicco von der Fasanerie. не могу найти его ролик, но помню что где-то видела. Может у кого то есть? Киньте ссылочку.
Тоже был хорош как производитель, дети его и даже внуки часто отличные собаки

внук - Falko vom Zäschkenhof БСП 2005 г

 Отправлено: 29.11.12 12:13. Заголовок: Iii пишет: Мы их ос..

Iii пишет:

цитата:

Мы их осуждаем, возмущаемся, что прилили другую породу, а сами прощаем подобное рабочим? Это называется в своем глазу

Да я собственно и предложила поговорить о голландских собаках по этой причине-что в инете есть открытые высказывания по поводу "освежения" у голландских товарищей.
Только вот не надо сразу кидать в меня гнилыми помидорами.Я хочу беспристрастно поговорить на эту тему.Трезво и без эмоций.А то я уже кажусь кому-то настоящей преступницей,что могу простить отличной собаке такое возможное "грязнокровие")))

Общеизвестно,что в породе немецкая овчарка уже очень много проблем в плане здоровья,анатомии и функциональности.Рабочая популяция намного лучше в этом плане,чем шоу,здоровей,но проблемы тоже есть,и одну мы уже озвучили-это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта?
Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад.
Кто-то с этой мыслью согласился,у кого-то волосы встали дыбом))) Сторонники чистоты арийской расы победили [взломанный сайт] ,но проблемы остались и не решены.
Так ли страшен "призрак мали" как его малюют?

 Отправлено: 29.11.12 12:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мысль о желательности в этой ситуации вновь ввести регистровые родословные и СОЗНАТЕЛЬНО ввести в разведение метизированных производителей была открыто высказана Райзером не год и не два назад.

Райзер отказался от этой мысли. 2 года назад на семинаре он нам об этом говорил. Его спрашивали. Его ответ был - одно лечим, другое калечим. Т.е выправляя здоровье и анатомию, мы ухудшаем качества породы - характер, твердость, жесткость, приливая к ней мали. Сказал, что мали слишком нервны, чтобы примешивать их к НО. Так что он пока предлагал выход из создавшейся ситуации подбором пар и отбором, тестированием. Других путей он тогда не видел (может сейчас что новенькое придумал). А тогда он зарегистрировал свой питомник и сказал будет заниматься разведением сам.

 Отправлено: 29.11.12 12:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

При этом я не говорю,что он метис.Но возможно,где-то в дальних коленах родословной прилитие крови и было.

Может где-то когда-то и было. Главное, что собака выглядит как немецкая овчарка и работает как немецкая овчарка.
Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,Ира правильно выше написала,что даже если есть ДНА,то сказать ДНА о чистопородности собаки может только если во всех 4 коленах все собаки имеют этот ДНА.

В 4 коленах может и нет, но в 2-3 коленах предки тоже часто имеют ДНА. Сейчас с этим в Германии еще строже, да и голландцы стали меньше мешать, не знаю почему, может разочаровались результатами, а может уже нет необходимости. А может просто заводчики успешных на ЧМ собак уже получили, что хотели и нет смысла дальше экспериментировать. Мелкие заводчики, может что-то там и мешают, но их собаки не попадают на ЧМ. Кстати для продажи в полицию я слышала мешают, но продают этих собак как метисов, дешевле и без права плем. деятельности, но полиция у них плем. деятельностью и не занимается.
Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,соратник Райзера Боденмайер открыто пишет о том,что знает в Голландии заводчиков хороших собак

О Боденмайере я вообще говорить не хочу. Какой он "соратник Райзера"?? Барыга от собаководства. Покупает на перепродажу собак и щенков абсолютно разных питомников и перепродает в третьи страны задорого, чаще всего отбраковку по здоровью или по рабочим качествам купленную задешево. Очень непорядочный человек, это о нем говорят в самой Германии. Так что, если есть спрос на метисов - будет рассказывать байки как в Германии метизируют и даже продаст вам десяток таких якобы метисов.
Rex Staller пишет:

цитата:

Ты считаешь,что в реале там все пушистые,а Бода врёт?

Я смотрю тех собак, которые выступают от Голландии на мире, у них нет мали ни во внешности, ни в поведении.
Rex Staller пишет:

цитата:

это болезни спины.Разве есть хорошо,когда 3-5 летняя,отличная по своим характеристикам собака,не может нести нагрузки для работы и спорта?

Рита, ты сталкивалась с этих, у скольких собак и в каком возрасте?

 Отправлено: 29.11.12 12:33. Заголовок: В зоотехнии есть пон..

В зоотехнии есть понятие "вводного скрещивания".Это совершенно официальный,опробованный метод внесения в породу,популяцию каких-либо новых ценных качеств,или возврата качеств утраченных,путем прилития посторонней крови другой породы,с последующим отбором нужных по характеристикам особей и использовании далее в исходной породе.
Я ПРОТИВ метизации и прилития других кровей ради особенной шкурки,красивой маски или модного окраса У СЛУЖЕБНОЙ породы,ибо это не необходимость для оздоровления породы,а чисто коммерческий интерес.
Но я НЕ ОТВЕРГАЮ КАТЕГОРИЧНО продуманное введение крови родственной породы ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ,ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ немецкой овчарки.Ибо может настать момент "поздно пить боржоми,когда печень отвалилась")))
Поэтому я считаю,что от использования голландских собак породе будет больше пользы,чем вреда.Конечно,там есть очень много питомников,которые никогда не метизировали и не собираются,Даша права,собаки там абсолютно разные.
Но речь идет о собаках,про которых говорил Боденмайер и им подобным.

 Отправлено: 29.11.12 12:36. Заголовок: Rex Staller Рита, п..

Rex Staller
Рита, почему вдруг про метизацию зашел разговор? Европа это прошла и пережевала лет 10 назад и успокоилась уже.

 Отправлено: 29.11.12 12:37. Заголовок: Даша N пишет: Рита,..

Даша N пишет:

цитата:

Рита, ты сталкивалась с этих, у скольких собак и в каком возрасте?

Даш,я не буду озвучивать клички собак.В личку напишу.

 Отправлено: 29.11.12 12:39. Заголовок: Iii пишет: Райзер о..

Iii пишет:

цитата:

Райзер отказался от этой мысли

Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы".Хорошо,если он придумает что-то.
Хотя,если честно,это уже придумано-ринговые нормативы высших ступеней.Только в Германиях и прочем ряде стран это неосуществимо)))

 Отправлено: 29.11.12 12:45. Заголовок: Даша N пишет: почем..

Даша N пишет:

цитата:

почему вдруг про метизацию зашел разговор? Европа это прошла и пережевала лет 10 назад и успокоилась уже.

Ну и отлично.Тема информационная,мы как раз отстаем от Европы лет на 10.
Эта информация есть в инете,я часто слышу от сторонников шоу-линий,как подобными вещами тыкают и представляют это страшным преступлением.
А Боденмайер является очень активным членом RSV-2000,к нему можно относиться по разному,таких скупщиков со школами к-9 по всему миру масса.Бизнес и бизнес.

 Отправлено: 29.11.12 12:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы"

да нет. С чего бы? Он же ушел из ВУСФ именно потому, что не покорился "давлениям". И теперь разводит свое. А прилитие кровей мали он уже испробовал. Сказал, что больше вреда, чем пользы. Немецкая овчарка не должна быть похожа на мали. И я с этим согласна.
Rex Staller пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ метизации и прилития других кровей ради особенной шкурки,красивой маски или модного окраса У СЛУЖЕБНОЙ породы

на тервюренов и лабрадоров тоже похожа быть не должна [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 12:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А Боденмайер является очень активным членом RSV-2000,

Активно продает под маркой Союза. [взломанный сайт] Он член еще как минимум десятки союзов в Германии и других странах - бизнес надо развивать.
Rex Staller пишет:

цитата:

Возможно,он отказался от этой мысли под давалением сторонников "чистоты арийской расы"

А возможно провел такие эксперименты и разочаровался результатами. У нас ведь тоже лет 5 назад делали миксы н/о - мали и продавали таких щенков без документов, расхватывали как горячие пирожки, однако тех собак, судьбу которых удалось проследить - списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели.

 Отправлено: 29.11.12 13:00. Заголовок: Даша N пишет: списа..

Даша N пишет:

цитата:

списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели.

Вполне поверю.Если проводится подобная метизация,должна быть очень жесткая отбраковка в нескольких поколениях.Из помета может желаемой быть только 1 собака.А народ ведь как хочет-повязали мали и н.о-и дары селекции с неба в руки чтобы упали.Наивный народ [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 13:14. Заголовок: Я тут уже упоминал о..

Я тут уже упоминал об азиатах. Так вот, на форуме бойчатников как-то разгорелись жаркие споры по поводу "чистоты расы" у азиатов. Так получилось, что я многое знаю о происхождение "чистокровных" азиатов, и у меня даже сохранились фото некоторых основателей самых популярных линий. Я рассказал на форуме им совсем чуть-чуть, и выставил кое-какие фото прародителей их собак в совсем недавнем прошлом. Так вот, споры начали утихать, потому как многие поняли, что никогда в жизни они уже не смогут определить, кто там чистокровный, а кто нет. Качества прилитые в линиях сохраняются, а по фенотипу, наследованию и т.п. ни чего не говорит на протяжение уже многих поколений, что там оказывается есть вот такой, и вот такой предок . Ну, и у самых яростных радетелей "чистоты расы", не возникло мысли отказаться от СВОИХ же, очень ими ценимых линий.

 Отправлено: 29.11.12 13:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если проводится подобная метизация,должна быть очень жесткая отбраковка в нескольких поколениях.Из помета может желаемой быть только 1 собака

я вообще не вижу смысла тогда в метизации при жесткой отбраковке. Бракуют тех, кто "не похож" на породу? Зачем вязать, потом браковать? Потом вытеснять [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 13:31. Заголовок: Даша N пишет: А воз..

Даша N пишет:

цитата:

А возможно провел такие эксперименты и разочаровался результатами. У нас ведь тоже лет 5 назад делали миксы н/о - мали и продавали таких щенков без документов, расхватывали как горячие пирожки, однако тех собак, судьбу которых удалось проследить - списали из работы в ведомствах, а также отказались спортсмены от них - ни то, ни се было, ни искать, ни кусать толком не хотели.

Даша, может вязали г...о НО с г..ом мали, то и результатбудет такой. Повяжешь хорошего с хорошим, результат таким не будет.

 Отправлено: 29.11.12 14:23. Заголовок: Iii пишет: я вообще..

Iii пишет:

цитата:

я вообще не вижу смысла тогда в метизации при жесткой отбраковке. Бракуют тех, кто "не похож" на породу?

Ир,метизируют в случае вводного скрещивания не от балды.Обязательно составляется предварительно план,схема.Должны непременно использоваться собаки очень хорошего качества.Получают несколько пометов от разных пар.полученное потомство подращивают,начинают осматривать и тестировать.Учитывают в первую очередь параметры,которые хотели ввести.в данном случае нужно было бы отобрать для разведения несколько сук,обладающих превосходным здоровьем,стандартным окрасом,безупречными рабочими характеристиками,функциональной анатомией.И,естественно,отвечающих описанию стандарта н.о. хотябы на оценку "хорошо",тоесть это не должны быть вылитые мали)))
к таким сукам должны подбираться очень качественные линейные препотентные кобели,желательно немолодые,проверенные по здоровью и качеству потомства.От такой вязки опять проводится подобная отбраковка и жесткий подбор..ну схема естественно гораздо обширнее и сложнее,я просто пишу начальный этап.Кобели,в данном случае,из разведения должны отбраковываться все.

 Отправлено: 29.11.12 14:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.11.12 14:40. Заголовок: Даша N пишет: О Бод..

Даша N пишет:

цитата:

О Боденмайере я вообще говорить не хочу. Какой он "соратник Райзера"?? Барыга от собаководства. Покупает на перепродажу собак и щенков абсолютно разных питомников и перепродает в третьи страны задорого, чаще всего отбраковку по здоровью или по рабочим качествам купленную задешево. Очень непорядочный человек, это о нем говорят в самой Германии. Так что, если есть спрос на метисов - будет рассказывать байки как в Германии метизируют и даже продаст вам десяток таких якобы метисов.

Уважаемая Даша Н.! Как говорят, черный пиар - тоже пиар. Но, в связи с тем, что Вы позволили себе оскорбительные выражения в адрес незнакомого Вам человека, тоже позволю себе сказать, что Вам - достаточно образованной женщине - это не идет.



Этот снимок сделан в питомнике "Кирхбергхоф" на самом первом Талентзихтунге, проводившемся в RSV-2000, крайний справа - Х.Райзер))), второй справа - Х.Боденмайер.



П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения. Ко всем присутствующим - извините за некоторое отступление от темы.

 Отправлено: 29.11.12 14:59. Заголовок: Мартынова Ольга Ну ..

Мартынова Ольга
Ну почему отступление от темы.Это информация.Люди сами разберутся.

 Отправлено: 29.11.12 15:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну почему отступление от темы.Это информация.Люди сами разберутся.

Тогда еще чуть-чуть позволю себе передать от имени моей подруги, упомянутой выше, что Вы один из самых уважаемых ею людей на этом форуме за Ваши глубокие познания в области кинологии и высокий уровень общечеловеческой культуры.

 Отправлено: 29.11.12 15:13. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

П.С. Я являюсь владелицей суки разведения Х.Боденмайера, и две мои подруги также имеют Н.О. его разведения.

Вы относильно не далеко от меня живете. Может Вы нам поставите видео работы этих сук, для общей информации?

 Отправлено: 29.11.12 15:34. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

Этот снимок сделан в питомнике "Кирхбергхоф"

да этот снимок ничего не значит.
Это я и Райзер [взломанный сайт]