Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 29.11.12 20:00. Заголовок: вiдклiма пишет: Я ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Я понял так, что Райзер это говорил обращаясь к шоушникам, навыводивших собак мало похожих на овчарок и что бы им это исправить (иронизируя) надо..... Ну как то так примерно я его понял.

Ну пусть сам покажет что наразводил) а мы остановим на улице 10 прохожих и спрсосим кто больше на овчарку похож...))

 Отправлено: 29.11.12 20:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

нужды в метизировании с мали нет

О неубиваемости (физической, функциональной неубиваемости речь) - то, смотря множество роликов с собаками КНПВ у самых успешных что-то не видно анатомии малинуев. Ну, во всяком случае, если речь о классическом типе малинуя, лисичке.

 Отправлено: 29.11.12 20:11. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

мы остановим на улице 10 прохожих и спрсосим кто больше на овчарку похож...))

Лучше детей попросите. Речевки с поминанием комиссара Рекса они уже выучили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а мы остановим на улице 10 прохожих и спрсоси

Во-во, народ надо поспрошать!

 Отправлено: 29.11.12 20:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отп..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 19:59. Заголовок: Мартынова Ольга пише.. - новое! Мартынова Ольга пишет: цитата: наши с Вами вкусы не совпадают))), извините. А расскажите о ваших вкусах в НО ляйстунгцухт? Какая она должна быть?

 Отправлено: 29.11.12 20:20. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

но мне кажется наши с Вами вкусы не совпадают))), извините.

да нечего извиняться. Это хорошо, когда вкусы разные. Хуже было бы, если б все ринулись разводить одно и то же. А потом оказалось, что этот путь были ошибкой [взломанный сайт] В шоу-популяции, боюсь, сейчас это происходит. Хорошо, что в рабочем разведении пока что выбор есть на любой вкус и цвет.
вiдклiма
какие люди!!! [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я уж лучше вообще не буду ничего говорить о собаках.

Андрей пиши, ты что. У нас тема только о собаках!!
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

потенциал здоровья, работоспособности и характера немецких овчарок пока еще далеко не исчерпан и нужды в метизировании с мали нет. Нужно просто трезвомыслие заводчиков, отказ от множественных инбридингов, введение новых производителей, альтернативных популярным, и отбор, включающий не только максимум потенцмальных баллов на соревнованиях.

полностью с этим согласна [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Лучш..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Лучше детей попросите. Речевки с поминанием комиссара Рекса они уже выучили.

Какие такие речевки? Отсталая я как видно и про Рекса не смотрю))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну пусть сам покажет что наразводил)

Райзерс Цери.

 Отправлено: 29.11.12 20:24. Заголовок: Iii пишет: да нечег..

Iii пишет:

цитата:

да нечего извиняться

Извинение для того, чтобы была понятна добрая))) интонация этой фразы.

 Отправлено: 29.11.12 20:27. Заголовок: Iii пишет: В шоу-п..

Iii пишет:

цитата:

В шоу-популяции, боюсь, сейчас это происходит. Хорошо, что в рабочем разведении пока что выбор есть на любой вкус и цвет.

Ага, ну канешна)) то-то практически у всех рр один производитель и уже с инбридингом на него... так что люди бояться еще раз повторить его в родословных своих собак... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:29. Заголовок: шрэчка пишет: Райзе..

шрэчка пишет:

цитата:

Райзерс Цери.

Симпатичная...прям как моя, только черненькая [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:33. Заголовок: Мартынова Ольга А,..

Мартынова Ольга

А, приоритет - в физическом здоровье у вас и вашего гуру, правильно я понял, да? Это здорово. [взломанный сайт] А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе?

 Отправлено: 29.11.12 20:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Отсталая я как видно и про Рекса не смотрю)))

А вам-то зачем? [взломанный сайт] Главное, чтоб потребитель смотрел. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:39. Заголовок: Выкладываю видео с н..

Выкладываю видео с наших соревнований. сразу прошу - не ругайте за послушку на защите. Ира и Галя знают о проблемах в послушании этого типа. то. что он без поводка идет все-таки в вменяемом состоянии - это для нас шаг вперед. Жду комментарии по работе в защите. в целом выступили не так удачно. Занял 1 место в выборке, накосячил на послушке, . Но при всех косяках получил второе личное место. хотелось бы лучше, но 6 летнего кобеля исправлять очень трудно.

http://youtu.be/oi6UbdBuuns

 Отправлено: 29.11.12 20:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вам-то зачем? Главное, чтоб потребитель смотрел.

Потребитель чего?)) У меня и потреблять нечего... с начала года как...)) Это Вам о потребителе думать нада, а я ...сама произвожу и сама потребляю...во как)))

 Отправлено: 29.11.12 20:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а я ...сама произвожу и сама потребляю...во как)))

С луком-солью? [взломанный сайт]

Ну и мне не надо. Я тоже потребляю сам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 20:58. Заголовок: Iii пишет: http://s..

Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

какие люди!!!

Пани, на аватарке в обнимку с собакой Вы смотритесь, менее эротично нежели в обнимку с Райзером.
Девчатки, делаем выводы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:06. Заголовок: Алан Милана,всё сов..

Алан
Милана,всё совсем неплохо!Вот только не видно до конца ни одного отпуска...Сразу отпускал,или были повторы?

 Отправлено: 29.11.12 21:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отп..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 21:33. Заголовок: Мартынова Ольга А,.. - новое! Мартынова Ольга А, приоритет - в физическом здоровье у вас и вашего гуру, правильно я понял, да? Это здорово. А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе?

О личном - мне ближе - "не создавай себе кумира"))).

На Ваш вопрос - если речь идет о прямой продаже, минуя посредников, то существует профессиональная этика, регламентирующая взаимоотношения покупателя и продавца, в т.ч. рекламационного характера. Производитель, который игнорирует этические нормы, будет вытеснен конкурентами и не сможет держаться на рынке в течение длительного времени.

 Отправлено: 29.11.12 21:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

у всех рр один производитель и уже с инбридингом на него... так что люди бояться еще раз повторить его в родословных своих собак...

ну там хотя бы одного избегают (и то не факт и не все). И это говорит о том, что заводчики уже задумались, чтобы не замкнуться на кровях. И этот производитель всего 1. А у шоу вся родословная на одних и тех же производителях завязана, их по пальцам перечесть. Какую не открой, одни и те же клички.
Алан
завтра посмотрю. Сейчас скорость плохая.

 Отправлено: 29.11.12 21:16. Заголовок: Iii пишет: ну там х..

Iii пишет:

цитата:

ну там хотя бы одного избегают (и то не факт и не все). И это говорит о том, что заводчики уже задумались, чтобы не замкнуться на кровях. И этот производитель всего 1. А у шоу вся родословная на одних и тех же производителях завязана, их по пальцам перечесть. Какую не открой, одни и те же клички.

Ира, они все от Хоранда с множественными инбридингами, а посмотрите какое разнообразие)).

 Отправлено: 29.11.12 21:18. Заголовок: шрэчка ты же знаешь..

шрэчка
ты же знаешь о нашей проблеме с отпуском. Были, но очень грязные, я их убрала. На нем делали выбор фигурантов, вошел в раж, я даже удивляюсь, что вообще прошел рядом [взломанный сайт] А у меня в этот день сильно подскочило давление, состояние было жуткое, сама собралась с трудом. Видимо мое состояние отразилось на собаке, поэтому косячили вместе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:22. Заголовок: Мартынова Ольга пише..

Мартынова Ольга пишет:

цитата:

то существует профессиональная этика, регламентирующая взаимоотношения покупателя и продавца, в т.ч. рекламационного характера. Производитель, который игнорирует этические нормы, будет вытеснен конкурентами и не сможет держаться на рынке в течение длительного времени.

Ничего не понял. Уж вы извините меня, деревенского неученого парня. [взломанный сайт]

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А Ханс принципиально не продает нездоровых животных, привозя их в страны СНГ, не в курсе?

Простой вопрос - и такой витиеватый ответ? Вы слишком уважительно относитесь к своему собеседнику. Мне будет вполне достаточно односложного ответа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.12 21:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Простой вопрос - и такой витиеватый ответ? Вы слишком уважительно относитесь к своему собеседнику. Мне будет вполне достаточно односложного ответа.

Я люблю и уважаю не только собак))). Я думаю Вам этот вопрос нужно задать непосредственно Хансу Боденмайеру, это будет логичнее. А от себя для Вас лично словами Константина Ваншенкина -

"Я был суров, я все сгущал
И в дни поры моей весенней
Чужих ошибок не прощал,
И не терпел сторонних мнений...

И пожелание на будущее -

Но, порывая с прошлым связь,
Теперь живу намного проще -
К другим терпимей относясь,
К себе взыскательней и жестче!"

Еще желаю Вам образцово выращенного помета.

 Отправлено: 29.11.12 22:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Анатомия мали у нем.овч. не удержится в масштабе породы. Это если один, или группа людей будут держать метисов и работать с ними, то возможно. Ну а рабочие качества...вот в теме пишут, что отказались от таких экспериментов.

Отказались или нет, мы не узнаем. Голландское КНПВ не отказывается. Беллон не отказывается.
Зачем мыслить в масштабах породы? Если это удавалось бы в масштабах питомника, то я бы был доволен .

 Отправлено: 29.11.12 23:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если это удавалось бы в масштабах питомника, то я бы был доволен

А не удается? Не понимаю, что мешает осуществлению мечты?

 Отправлено: 30.11.12 00:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А не удается? Не понимаю, что мешает осуществлению мечты?

Во-первых, нет такой мечты. Во-вторых, я должен увидеть того мали, которого посчитаю приемлемым для этого. В-третьих, пока на НО получается добиваться близкого к желаемому. В-четвертых, не исключаю возможность, что когда увижу того мали, которого посчитаю приемлемым, могу решить – нафиг все это нужно, буду просто держать и таких мали отдельно .

 Отправлено: 30.11.12 00:27. Заголовок: glady пишет: Блин, ..

glady пишет:

цитата:

Блин, у всех собаки как собаки, а мои по книгам специализируются. Ладно бы по только кулинарным, а то не гнушаются даже технической литературой, не говоря уж об "одноразовых" детективах....

У меня Кирюша (черный терьер) сильно книги по собаководству полюблял. Снимал их с полки, до которой нужно было подпрыгивать и читал, включив торшер.

 Отправлено: 30.11.12 00:29. Заголовок: Люкс пишет: Если не..

Люкс пишет:

цитата:

Если немецкая овчарка станет похожа на мали, я перейду на ризенов

Я не перейду на ризенов. Они выродились раньше овчарок. Я лучше дворняжку себе заведу.

 Отправлено: 30.11.12 00:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я лучше дворняжку себе заведу.

Дворняжки прикольные зверушки - не обременены никакими породными обязательствами

 Отправлено: 30.11.12 01:14. Заголовок: Про метизацию Н.овча..

Про метизацию Н.овчарок напишу своё личное мнение. Я - против. Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками.
Анатомия других пользовательских пород - в чём-то может быть выигрышной - более сухие/лёгкие, более скоростные и прыгучие. Но за этими характеристиками стоит и иной тип конституции и иные не характерные немцу свойства.
И нет явных предпосылок для метизации. По крайней мере - пока (моё личное мнение).

 Отправлено: 30.11.12 02:03. Заголовок: Ну в данном случае н..

Ну в данном случае не идет речь о том,что вот прямо уже назрела жуткая необходимость,типа до зарезу,и что мы тут призываем метизировать)))
Просто есть подобные взгляды,есть отдельные заводчики в отдельных странах,которые видят выход именно через метизацию.Мысль к тому же была открыто высказала известным человеком(Райзером).Есть те,кто это использовал в прошлом,и получил отличные результаты.Поэтому,собственно,и предложили поговорить на эту тему и обсудить.
И,кстати.На ролике,представленном Вадимом с атаками лучших собак,очень много эпизодов с работой собак по ринговым нормативам,в частности-КНПВ. Это-ГОЛЛАНДИЯ!!!И те самые собаки,разводя которых,заводчики меньше всего грузятся родословными с логотипом ФЦИ. И возможно,некоторые из этих собак,как раз-плоды экспериментов в энном поколении.
Но на мали они внешне не похожи.

 Отправлено: 30.11.12 03:13. Заголовок: Ещё небольшое отсту..

Ещё небольшое отступление по поводу внушаемых мифов о н.о.рабочих линий.
Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов)))
"СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!"

 Отправлено: 30.11.12 06:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов)))

Собака не охраняет на ролике, так обычная тренировка.

 Отправлено: 30.11.12 09:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ниче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ничего не понял.

ты не одинок [взломанный сайт] Я спросила чем хорош пес, она ответила, что у нас разные вкусы. Я уж не говорю про Райзера и его фото [взломанный сайт] Решила больше не уточнять. Чем больше спрашиваю, тем меньше понимаю ...
annka пишет:

цитата:

Собака не охраняет на ролике, так обычная тренировка.

ну так ее учат охранять. Скоро будет.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, они все от Хоранда с множественными инбридингами, а посмотрите какое разнообразие)).

хоранд же не почкованием размножался. Какие то матери были. Разнообразие было, вплоть может быть до 70х гг. А дальше хуже. В шоу-популяции я не вижу сейчас разнообразия - все однотипно, с одними и теми же проблемами, о чем я и написала выше, путь ошибочный и нет альтернативы (если только рабочая популяция). А если рабочая популяция зайдет в такой же тупик, то альтернативы не будет вообще... только мали [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.12 09:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

"СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!"

Iii, Ир, ты тоже так считаешь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.12 10:17. Заголовок: Canis Тань, ты что?..

Canis
Тань, ты что? [взломанный сайт] Рита же шутит [взломанный сайт] [взломанный сайт] В старой флудилке еще писал кто-то какие рабочие все ненастоящие, заходишь во двор они залижут до смерти. А мы все смеялись над этим.

 Отправлено: 30.11.12 10:31. Заголовок: Iii. На самом деле и..

Iii. На самом деле и такие есть, зализывающие.

 Отправлено: 30.11.12 10:50. Заголовок: Canis да я наткнула..

Canis
да я наткнулась на этот ролик случайно в сети.
Просто еще в старой флудилке много раз повторяли,что все собаки рабочих линий не пригодны для охраны,они все добычники добренькие, и не территориалы.типа поколениями в боксах и на стадионах.
И что в Европе,где за укус собаку изымут и в тюрягу можно сесть,тем более все работяжки добрые.
На данном ролике снята собака,у которой видна агрессия к постороннему,который подходит к территории.
А поставила,потому что ненаше.Собаку эту научить отхватить из злодея кусочек мяса можно запросто,ибо собака по природе это сделать не прочь)))

Люкс
Добрые и чисто добычные или добрые и инертные собакаи есть в обоих популяциях.
Равно как и агрессивные.
.

 Отправлено: 30.11.12 11:25. Заголовок: Iii пишет: ну так е..

Iii пишет:

цитата:

ну так ее учат охранять. Скоро будет.

Охранять или дано или нет.. этому не надо учить