Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 30.11.12 11:28. Заголовок: annka пишет: Охраня..

annka пишет:

цитата:

Охранять или дано или нет.. этому не надо учить

да, неуверенные собаки охраняют без обучения. Остальных можно научить.

 Отправлено: 30.11.12 11:33. Заголовок: annka пишет: Охраня..

annka пишет:

цитата:

Охранять или дано или нет..

Сформировать модель поведения у собаки с недостаточно развитым территориальным инстинктом, но выраженными остальными инстинктами и выраженной агрессией? Запросто.

 Отправлено: 30.11.12 12:25. Заголовок: Iii Совершенно согла..

Iii Совершенно согласна.
Да, лаять до одури может и дворняжка за забором, но что она будет делать, если калитка откроется и незнакомец войдет?

 Отправлено: 30.11.12 12:30. Заголовок: Надя_R пишет: но чт..

Надя_R пишет:

цитата:

но что она будет делать, если калитка откроется и незнакомец войдет?

да разные бывают собаки. На своей территории могут и покусать. На улице убегут, а во двор фиг зайдешь.

 Отправлено: 30.11.12 12:48. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками. Анатомия других пользовательских пород - в чём-то может быть выигрышной - более сухие/лёгкие, более скоростные и прыгучие. Но за этими характеристиками стоит и иной тип конституции и иные не характерные немцу свойства. И нет явных предпосылок для метизации. По крайней мере - пока (моё личное мнение).

ППКС [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.12 13:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Есть те,кто это использовал в прошлом,и получил отличные результаты.

Кто?

 Отправлено: 30.11.12 15:57. Заголовок: Даша N Даш,ну голла..

Даша N
Даш,ну голландские собаки КНПВ-линий))).То,что они не разводятся в стерильной чистоте,известно давным-давно.

 Отправлено: 30.11.12 16:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даш,ну голландские собаки КНПВ-линий))).То,что они не разводятся в стерильной чистоте,известно давным-давно.

Хочу примеров. Просто интересно. Я читала когда то пару сайтов голандских собак, где прямо на сайте они не скрывали, что делают миксы и выставляли фото и видео таких миксов. Что-то тогда я не впечатлилась работой этих собак. Может тебе известны отличные по работе собаки из таких сочетаний?

 Отправлено: 30.11.12 16:43. Заголовок: Даша N Даш,это не м..

Даша N
Даш,это не миксы первого поколения.Внешне они имеют лишь отдельные черточки в линиях головы,строении задней части,пластичности и манере работы.Чтобы точно назвать клички,надо рыться по сайтам и архивам.Я интересовалась КНПВ собаками,и тогда встречала достаточно много высказываний на эту тему.Но это было не сейчас,а два-три года назад.Это не ипош-ные собаки,и возможно что они не используются организациями ФЦИ.У меня медленный инет сейчас,и найти нужное-это потратить несколько дней.А ещё сожрать весь трафик.Сама поройся,думаю что инфа сохранилась где нибудь в сети.
Хотя лично мое,сугубо субьективное мнение,что в каждую вторую собаку н.о.на соревах КНПВ можно ткнуть, и там возможно присутствие кровей мали в 3-4 генерации.
А тех собак,которые имеют документы ФЦИ,никто и нигде рекламировать как миксов и не будет.Наоборот,при каждом случае,будут это отрицать.

 Отправлено: 30.11.12 16:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Хотя лично мое,сугубо субьективное мнение,что в каждую вторую собаку н.о.на соревах КНПВ можно ткнуть, и там возможно присутствие кровей мали в 3-4 генерации.

Возможно. А ну поставьте кто-то чемпиона КНПВ для сравнения с ИПО собаками хочу глянуть, есть у меня одно сомнением по этому поводу... почему именно в КНПВ мали приливают, а в ИПО отказались от этого.

 Отправлено: 30.11.12 17:49. Заголовок: Даша N пишет: почем..

Даша N пишет:

цитата:

почему именно в КНПВ мали приливают, а в ИПО отказались от этого.

потому что для ринговых нормативов нужны несколько другие качества собак. И немцам рядом с мали делать нечего в плане скорости и гибкости. Но у немцев и хватка получше и сами они покрепче и жестче, может быть хотят соединить и то и другое в одном [взломанный сайт] В ИПО все же крепкая, мощная и сильная собака смотрится более убедительно на защите. Да и по следу наверное немцы более стабильны, чем мали.

 Отправлено: 30.11.12 23:27. Заголовок: Iii пишет: да, неув..

Iii пишет:

цитата:

да, неуверенные собаки охраняют без обучения. Остальных можно научить.

Спорно. А если уверенные охраняют без обучения - их куда?

 Отправлено: 30.11.12 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Не думаю, что другие породы могут в чём-то улучшить характер хорошего/нормального немца. Нет других пород с такими пользовательскими характеристиками.

Свет, так вопрос стоит не характера как раз, а анатомии и здоровья!

 Отправлено: 30.11.12 23:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ещё небольшое отступление по поводу внушаемых мифов о н.о.рабочих линий. Собака кстати,словацкая,живет в Словакии,так что видео из европов))) "СОБАКИ РАБОЧИХ ЛИНИЙ НЕ БУДУТ ОХРАНЯТЬ ВАШ ДВОР,ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ И ТОЛЬКО ЗАЛИЖУТ ДО СМЕРТИ!!!"

Ой, Рита, спасибо за доставленное удовольствие от ролика [взломанный сайт] давно так не смеялась)) Пришла домой усталая...на улице снег, вьюга...метель, пробки, народ злой от внезапных зимних катаклизмов, а здесь такой подарок [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А нет ли еще роликов про охранных дворовых н.о. рабочего разведения, а то впереди пара выходных, а погода отвратительная...)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.12 23:49. Заголовок: Iii пишет: хоранд ж..

Iii пишет:

цитата:

хоранд же не почкованием размножался. Какие то матери были. Разнообразие было, вплоть может быть до 70х гг. А дальше хуже

Ира, Вы наверное забыли, что матери во время Хоранда и какое-то время после него, как бы в расчет не брались, т.к. были нужны скорее только для вынашивания щенков, может и ошибаюсь)) Инбридинги и очень тесные делались на Хоранда, причем много, а далее на его потомков по мужеской линии...может у кого-то стратегический генетический запас и кончился к семидесятым...про то мне не ведомо))

 Отправлено: 30.11.12 23:56. Заголовок: romanenko пишет: Сп..

romanenko пишет:

цитата:

Спорно. А если уверенные охраняют без обучения - их куда?

Совершенно верно, Света. Это раритет, как видно...если такие у тебя есть, то береги, а то скорее всего таких в скором времени не останется)) Да и откуда взяться, если в Европе ничего , как пишут, охранять уже не нужно и там нет норматива с отбором по данному признаку...если только ринги, где собаки все еще хотя бы корзинку хозяйскую стерегут).

 Отправлено: 30.11.12 23:58. Заголовок: Я бы ещё хотела сказ..

Я бы ещё хотела сказать про много обсуждаемый тут ролик со словацкой собакой. На мой взгляд, там собака очень социальная и относится к фигуранту без должной недоверчивости. Агрессии, как таковой не проявляет. Но сказать что-либо о той собаке трудно, т.к. фигурант так же себя ведёт вполне открыто, больше напоминая своим поведением обучение тестовому нормативу.

 Отправлено: 01.12.12 00:22. Заголовок: Собаки все разные, е..

Собаки все разные, есть уверенные или неуверенные, недоверчивые или нет. Есть уверенные собаки с сильным территориальным инстинктом - на чужой территории вполне социальны, а в своем дворе охраняют. Охрана зависит от выраженности территориального инстинкта, но также это может быть научение.
Кстати, Бора у меня тоже была не территориальна,

 Отправлено: 01.12.12 01:50. Заголовок: Даша N пишет: Кстат..

Даша N пишет:

цитата:

Кстати, Бора у меня тоже была не территориальна,

Её родная сестра(моя Крыса)-недоверчивая и территорию охраняла с детства.Не могу сказать,что прям сильно злая,но недоверие к посторонним у нее в крови.От нее есть дети с выраженным территориальным инстинктом.
Что касается обсуждаемой словацкой собаки,то я находила еще несколько ее роликов.Там собака работает на куртку(костюм)-в помещении,находит и облаивает за дверью человека,потом кусает,а также работу на площадке рукавно-нормативную.Лично мне на всех роликах собака показалась с чертами агрессии(ну и нервишек немного тоже для комплекции))) ).

Елена Павликова пишет:

цитата:

А нет ли еще роликов про охранных дворовых н.о. рабочего разведения, а то впереди пара выходных

Ну хошь,моих могу снять)))Сюжет любой-посторонний подходит к воротам, посторонний пытается вторгнуться в машину))) Тока сразу пиши- иммитация крови нужна или нет? Надо чтобы собака кого-то конкретно укусила,али агрессивного настроя хватит? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.12 01:55. Заголовок: П.С.Гаишники пару ра..

П.С.Гаишники пару раз чуть без руки не остались,когда пытались просунуть руку внутрь салона,а там сзади собачка была)))

 Отправлено: 01.12.12 02:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну хошь,моих могу снять)))Сюжет любой-посторонний подходит к воротам, посторонний пытается вторгнуться в машину))) Тока сразу пиши- иммитация крови нужна или нет? Надо чтобы собака кого-то конкретно укусила,али агрессивного настроя хватит?

Не, крови не надо)настроя и внимательности к постороннему вполне достаточно. Сними по сюжету того ролика для сравнения, только без привлечения собаки к постороннему голосом.
Rex Staller пишет:

цитата:

.Лично мне на всех роликах собака показалась с чертами агрессии(ну и нервишек немного тоже для комплекции))) ).

А мне показалось, по ролику что собака несколько знакома с посторонним, ждет от него валиков-ухваток, а когда их не видит, а следовательно не получает, то теряет интерес.