Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 26.11.12 09:26. Заголовок: Canis пишет: не хуж..

Canis пишет:

цитата:

не хуже, чем у нас собаки того времени среднего качества.

(отвечаю,Татьяна,не только вам,а всем,кто высказывается в том же духе)
Я лично,не в восторге от Урана с точки зрения темперамента,силы и рабочих характеристик.Но,давайте быть обьективными,окей?
Я уже говорила,и еще раз повторюсь:пока от критиков исходят только слова,и типа "верьте нам на слово,вот у нас в начале-середине восьмидесятых..."(когда они были сами школьниками или студентами начальных курсов,салагами,подростками,по сути людьми без устоявшихся знаний и опыта)
Вот если бы вы могли предоставить видеозапись работы ваших собак того времени,мы бы сравнили и делали выводы.
Даже можете нарыть и поставить видео собак ВАШЕГО РЕГИОНА на десятилетие позже,девяностых годов,начала-середины,послушание,выборка вещи или след,защита на рукав.Мы сравним с Ураном и тогда будем делать всеобщие выводы.
Иначе получается,игра в одни ворота.Урана раскритиковали в пух и прах,типа он-такой-сякой,а у самих что было?Где оно,подтверждение ваших слов?Нету?нету.
Обьективно можно было бы судить только в том случае,если имеется наглядная демонстрация соответствующих качеств обеих сторон.Иначе это просто демагогия и софистика.

 Отправлено: 26.11.12 09:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А причем тут 90 год?

Rex Staller пишет:

цитата:

В те времена вы были молоды или юны,знаний было соответственно,шиш да маленько,опыта тоже, Лорда,Феро и прочих вы не видели даже близко.

Так каких времен ролики Лорда и Феро? Уж не 89-90г?
Снеговской В пишет:

цитата:

Так вот, ни небо, не СПОСОБЫ дрессуры, ни отношение к требуемому качеству собак, ни взгляды у меня не изменились до сегодняшнего дня! В 89 году, у нас, кстати, уже были стандартные немецкие рукава. В 1984-5 годах, мы во всю работали лобовые на 100 метров.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Возможно, именно поэтому я был так разочарован РАБОЧИМИ качествами собак в ГДР, в том же 1990 году, где мне лично удалось осмотреть, и многих лично прощупать, на ТЕСТИРОВАНИЕ около с полу сотни собак различного происхождения (а вот ротвейлеры, понравились, я вам скажу).

Вы внимательно прочли? Да и к 16 годам, я уже давно фигурантил. Мой сын и в свои 14 сейчас, прекрасно понимает в качествах собак, кто на что способен.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если в то время ваши местные селекционеры разводили пачки таких как Лорд,то куда они делись?Почему не сохранились?

Спасибо вступлению России в ФЦИ, РКФ. Собаки остались без родословных, и были полностью выведены к 2000 из разведения. Заводчики ушли с породы НО, понавезли современных, которым на выставках не ставили хорька. В общем, все так же, как по всей стране, только здесь еще и постреливали, и не особо было до разведения.
Rex Staller пишет:

цитата:

хорошие собаки были,да сплыли,поскольку ваш регион вместе со всей страной кинулся разводить модное,выкинув из разведения даже сук.

Именно были, да сплыли. Их искусственно слили на моих глазах. Отличных собак судьи ставили в конец ринга, давали не племенную оценку, и лишали возможности дальнейшего использования в разведение. Потом стало еще "лучше", были введены обязательные рентгены и керунг. В нашем регионе НИ КАКИХ шансов быть допущенными в племенное разведение у этих собак НЕ БЫЛО.
Скажу больше, и сейчас получить с рабочей совершено стандартной собакой племенную оценку далеко не всегда получается с первого раза.
Rex Staller пишет:

цитата:

Аха)))А глянуть можно,хоть одним глазком,хоть кусочек видео?Ибо то что я видела на ваших видео раньше(ваши шовики и типа ГДР с анатомией шоу)-это обычные собаки и не более того.Тем более у вас нет ни одного ролика,даже кусочка,с испытаний этих собак,а также их работе по послушанию или любому виду поиска. Если нет,то это просто бла-бла-бла и ваши фантазии,а точнее,сказки.

Да, обычные, и не более того. Так же как и множество рабочих, обычные, да еще и давление туго держат, в отличи от тех моих шоушников и аля ГДР. Посмотреть не получится. То, что сам снимал, гавкнулось вирусами. Если осталось видео, которое я отсылал в Яутск у них, то может появится. Да я и не снимал много. Что их снимать, собаки как собаки. Не впечатляли для съемки.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вы когда заново растиражируете по региону пачки хороших собак,мне не забудьте свистнуть. Я как раз ищу кобеля,похожего по характеристикам на Лорда.И вот незадача-ну не нахожу пока)))Если у вас есть такие собаки по рабочим характеристикам(здоровая агрессия и ярко выраженная борьба) и экстерьеру(крепость,гибкость,ширина,сила,здоровье)-то я ну очень желаю приобрести лично себе.Хоть завтра.

По рабочим качествам, есть (или Вы опять забыли, что я писал - что таких собак как Лорд по РАБОЧИМ качествам было у нас множество, с разбросом по экстерьеру), а вот за экстерьером я гоняться не намерен. Мне на него на сегодня - плевать! Урок погони за экстерьером, мной уже усвоен.

 Отправлено: 26.11.12 09:33. Заголовок: Iii пишет: его выст..

Iii пишет:

цитата:

его выступление, когда он был в ГДР. Он подбежал к укрытию, увидел фигуранта и свалил

Ир,он не свалил,не утрируй.Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало.

Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая)))

И вообще,у обывателей свои взгляды на правильную собаку,и эти взгляды часто отличаются от взглядов специалистов.Специалисты должны это прекрасно понимать.

 Отправлено: 26.11.12 09:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще,у обывателей свои взгляды на правильную собаку,и эти взгляды часто отличаются от взглядов специалистов.Специалисты должны это прекрасно понимать.

Это ключевые слова.РЕСПЕКТ.

 Отправлено: 26.11.12 09:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Посмотреть не получится

Ключевое выражение.Тогда оставим этот бесполезный спор.Верьте,что у нас были шоушники в те времена круче ваших.Причем-потомки Урана.Тоже на слово верьте,на этом разойдемся. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

По рабочим качествам, есть

Ну напишите в личку кто и от кого,возможно,заинтересует.
А говоря про экстерьер,я не имею ввиду красоту форм.Меня интересуют вполне нужные и важные характеристики,гибкость спины и позвоночника при общей прочности(ибо проблемы спины у рабочих актуальны,и мне они даром не нужны),постав конечностей(однозначно не нужен инвалид кривоногий,который работает на одних инстинктах в немощном теле),сила и форма головы и челюстей,ибо я хочу НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,а не малинуа с бумагами н.о. Мали я могу купить и так)))

 Отправлено: 26.11.12 10:02. Заголовок: Rex Staller Что ни ..

Rex Staller
Что ни пост, то РЕСПЕКТ.
Понравилось то, о чем Вы пишете. Особенно последний.

 Отправлено: 26.11.12 10:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Даже можете нарыть и поставить видео собак ВАШЕГО РЕГИОНА на десятилетие позже,девяностых годов,начала-середины,послушание,выборка вещи или след,защита на рукав.Мы сравним с Ураном и тогда будем делать всеобщие выводы. Иначе получается,игра в одни ворота.Урана раскритиковали в пух и прах,типа он-такой-сякой,а у самих что было?Где оно,подтверждение ваших слов?Нету?нету. Обьективно можно было бы судить только в том случае,если имеется наглядная демонстрация соответствующих качеств обеих сторон.Иначе это просто демагогия и софистика.

Рита, у Вас истерика?

К счастью у меня есть видео собственных собак для истории. Да, возьмет время, чтобы с кассет переписать это на диски. Вы не судите людей по себе, пожалуйста. (Хотя я тоже также, как и Вы ошибаюсь более, чем достаточно). Мне бы ещё хотелось знать, что я приобрету в этом споре? Вас переубеждать или мадам Вигго смысла нет. У каждого свой путь.[взломанный сайт]

С Вами трудно вести диспут. У меня такое ощущение, что у Вас нет опыта работы в разведении и обучении хороших рабочих собак в настоящем времени, а не в прошлом. Извините. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 10:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ключевое выражение

Я могу поставить только куски, которые случайно сохранились, но по которым все же можно определить устойчивость к давлению, и качество хваток.
11 мес сука
http://www.youtube.com/watch?v=FFILn0ttNwE&NR=1&feature=endscreen
кобель 2 года
http://www.youtube.com/watch?v=s6D5DW3j24Y
щенок 4 мес
http://www.youtube.com/watch?v=JC5O93ov_XM&feature=endscreen&NR=1
кобель 3 года
http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs

Возможно, я все же найду видео на съемных дисках. Если они там сохранились, то я поставлю.

Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить.

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну напишите в личку кто и от кого,возможно,заинтересует. А говоря про экстерьер,я не имею ввиду красоту форм.Меня интересуют вполне нужные и важные характеристики,гибкость спины и позвоночника при общей прочности(ибо проблемы спины у рабочих актуальны,и мне они даром не нужны),постав конечностей(однозначно не нужен инвалид кривоногий,который работает на одних инстинктах в немощном теле),сила и форма головы и челюстей,ибо я хочу НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ,а не малинуа с бумагами н.о. Мали я могу купить и так)))

Ну, мы же открыто обсуждаем, зачем я буду прятатся за личку. Я привык говорить то, что вижу, и нести отвественность за сказанное мной.
Например, вот однопометная сестра этой суки (такой же по качествам, но другой специализации по тренингу)
http://www.youtube.com/watch?v=dEMoY1YX_eA
http://www.youtube.com/watch?v=zVXz_n-tO-A
родила от этого кобеля
http://www.youtube.com/watch?v=_MgNBD7romE
Эти собаки, и другие, такие же, уже во всю распространяются в регионе, их щенки разошлись по региону. Что у них со спинами, мы узнаем к их старости. Пока, они гибкие и очень подвижные (ттт).

 Отправлено: 26.11.12 10:33. Заголовок: вигго пишет: Это кл..

вигго пишет:

цитата:

Это ключевые слова.РЕСПЕКТ.

Бред! Я всю жизнь занималась именно с обывателями и из обывателей потом вырастали инструктора и отличные дрессировщики - победители и призёры отечественных Чемпионатов по различным дисциплинам.

Что сделали Вы или Рита в этом направлении, чтобы так уверенно писать об обывателях?

 Отправлено: 26.11.12 10:41. Заголовок: Чет я уже запуталась..

Чет я уже запуталась, об чем спор [взломанный сайт]. Будучи подростком, я была обыватель. Покупая первую собаку, я прочитала книжку "Основы служебного собаководства". Там было написано, какой должна быть немецкая (восточноевропейская) овчарка. Мне родители купили щенка. Она была такой, как я и представляла -- с развитым инстинктом охраны собственной территории и меня, она была смелая, подвижная, бесстрашная, она залезала на высокие лестницы на стройке, которая была рядом, она прыгала через ворота моего двора по команде (у нас не было тогда клуба, да и собак единицы, подсказывать и показывать было абсолютно некому). Я была счастлива и довольна, потому что собака была такой, как написано было в стандарте. Если б она была похожа по характеру на лабрадора, всех любила, я бы уже тогда разочаровалась в немецких овчарках...

 Отправлено: 26.11.12 10:47. Заголовок: Спустя несколько лет..

Спустя несколько лет (когда я уже закончила учиться), я купила себе другую собаку. Она была с другим характером, она была более спокойная, более уравновешенная, более мягкая, но она все равно хорошо охраняла дом, меня, она с шести месяцев на площадке висела прищепкой на костюме, в принципе, именно она сделала мне в городе имидж, так как с ней я выступала на всех местечковых показалках и соревновалках и, как правило, была лучше всех. Тогда уже у нас был клуб и много энтузиастов, занимающихся дрессировкой. Было здорово. В те времена у меня появился первый немец, отличная собака, как по мне, так и по сегодняшним меркам была бы отличная.
Собаки были, конечно, разные. Но овчарок, которые не работали защиту (пусть ту, ЗКС-ную) было единицы, на них показывали пальцем, смеялись и считали непригодными. Никто не заморачивался учить тряпочками вообще. Надевали сразу дресску -- если собака через несколько занятий не проявляла интерес, боялась, особо ей никто и не занимался. Но, повторюсь, таких было единицы.

 Отправлено: 26.11.12 10:50. Заголовок: Canis пишет: Бред! ..

Canis пишет:

цитата:

Бред!

Таня, аккуратней на поворотах....
Хамить мне не надо, ятоже это умею делать, только возраст и статус не позволяют это делать часто....

 Отправлено: 26.11.12 10:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало.

Никогда не допускало! У меня есть уже реликвия - положение ИПО 1992 года , переведенное на русский язык.
Всегда и везде собака должна быть внимательна к фигуранту, как во время обозначения, так и во время охраны. Ничего в этих фазах не изменилось и по сей день. ИПО со времён 92 года упразднили, чуть облегчили, но не наоборот.
И совсем другое дело, как ваши судьи принимали испытания. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая)))

А люди были просто прохожие на улице? Это был тест-опрос?

 Отправлено: 26.11.12 10:55. Заголовок: вигго пишет: Таня, ..

вигго пишет:

цитата:

Таня, аккуратней на поворотах.... Хамить мне не надо, ятоже это умею делать, только возраст и статус не позволяют это делать часто....

Это не хамство. Это была эмоция. Хорошо, я исправлю на слова: " Подмена понятий, небрежность в знаниях, уход от ответственности". Какое словосочетание Вам больше нравится? Я заменю.

 Отправлено: 26.11.12 11:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить.

Вот именно. Только хозяину Лорда в голову не пришло снимать собаку в быту, как он виляет своему хозяину хвостом. Потому что всем, кто занимается такими собаками трудно представить, что может быть иначе. Это априори. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 11:09. Заголовок: Canis пишет: Это не..

Canis пишет:

цитата:

Это не хамство. Это была эмоция. Хорошо, я исправлю на слова: " Подмена понятий, небрежность в знаниях, уход от ответственности". Какое словосочетание Вам больше нравится? Я заменю.

Исключительно на одно слово -извините.
Потому что другие слова -это исключительно личное мнение,где словосочетание "уход от ответственности" вообще не относятся к общедоступным публичным словопрениям, в самых худших традициях форумов.
"Подмена понятий, небрежность в знаниях" - это форумная бессмыслица, облеченная в амбиции по типу: " Сколько держав даже не подозревают о моем существовании"...
Демагогия -это тот же троллизм, рассчитанный как раз на подобные вещи.



Так что "ИЗВИНИТЕ" -это для меня ключевое слово

 Отправлено: 26.11.12 11:13. Заголовок: Canis пишет: С Вами..

Canis пишет:

цитата:

С Вами трудно вести диспут. У меня такое ощущение, что у Вас нет опыта работы в разведении и обучении хороших рабочих собак в настоящем времени, а не в прошлом. Извините.

Тань, ты ошибаешься. Как раз у Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. И спорить с ней очень даже интересно и позновательно. И она легко может изменить и мнение и взгляды, если факты будут говорить об обратном. В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и
опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту. [взломанный сайт]
Я во многом согласна с Ритой. [взломанный сайт] Ну кроме, может быть Лорда [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,он не свалил,не утрируй.Он бегал вокруг укрытия и облаивал.Для меня в этом нет ничего удивительного.Ибо в старом положении ИПО,например(мы когда начинали обучать первыхзх собак) было черным по белому написано:Собака может удерживать фигуранта,бегая вокруг укрытия и облаивая.Это не штрафуется.И после отпуска тоже могла бегать вплотную кругами и лаять.Положение допускало

я знаю, что допускало. Но мы же опять говорим о хорошем качестве в сравнении с сегодняшним днем. И дело совсем не в положении, что оно допускало! А в том, что эта собака так сделала. Сейчас ты можешь представить себе собаку с высокой мотивацией, желанием к борьбе и напором, даже пусть она вообще еще не подготовлена, только начали с ней работать - которая будет бегать вокруг укрытия [взломанный сайт] Я видела только таких, которые либо побаиваются фигуранта, либо не имеют мотивации к защитной работе вообще. А тогда видишь, так делала одна из лучших собак, производитель.

 Отправлено: 26.11.12 11:15. Заголовок: вигго пишет: это ис..

вигго пишет:

цитата:

это исключительно личное мнение,

Именно личное мнение я и выражаю тут. Как, впрочем, и Вы. Кто-то это мнение поддерживает, кто-то нет. Всё зависит от опыта, уровня знаний и результатов. Так что обойдемся без извините. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 11:19. Заголовок: Iii пишет: Как раз ..

Iii пишет:

цитата:

Как раз у Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее.

Ира, прочти внимательно мои слова. Никто не пишет об отсутствии образования или об отсутствии опыта занятий с собаками.

Можно разводить н.о. 50 лет, как Мартины. Это тоже и опыт, и разведение. [взломанный сайт]

Я писала про опыт с хорошими рабочими собаками. И это всё.

 Отправлено: 26.11.12 11:23. Заголовок: Iii пишет: В отлича..

Iii пишет:

цитата:

В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту.

Я вижу трезвость суждений, которое совпадает с моими знаниями и огромное количество видеороликов, где слова не расходятся с делом.

 Отправлено: 26.11.12 11:32. Заголовок: Canis пишет: Рита, ..

Canis пишет:

цитата:

Рита, у Вас истерика?

Татьяна,вы шутите?я говорю абсолютно спокойно,попивая чай))
Если слова о ведении аргументированного спора для вас-истерика,то значит твоя моя непонимэ)
Canis пишет:

цитата:

видео собственных собак для истории

Отлично.Если оцифруете,поставьте.Тогда предметно поговорим.
Canis пишет:

цитата:

Вы не судите людей по себе, пожалуйста

Это в абсолютно равной степени относится к Вам.
И ненадо смотреть на других свысока,и разговаривать поучительным тоном.Мне лично абсолютно ненадо самоутверждаться.

У нас никогда небыло супер-пуперовых собак,были нормальные,обычные.Вот такие,которых описала Таня-Люкс.И сейчас есть собаки,имеющие плюсы и минусы.Мало того,скажу по секрету,в душе я не спортсмен,а физкультурник,хотя званий и титулов на уровне края и Региона(который в энное количество раз больше вашей страны) у меня предостаточно,начиная с 14-летнего возраста))).С обывателями общаюсь постоянно,и из некоторых представьте,тоже вырастали инструктора,судьи и люди,увлеченные спортом.
Я не собираюсь с Вами ничем меряться,мне это ненадо.
А что касается опыта в разведении и обучении в настоящем времени ХОРОШИХ рабочих собак,то опыт-дело наживное.Может,когда-то к нам в регион попадут ваши хорошие,сравню с нашими обычными несуперскими.

 Отправлено: 26.11.12 11:36. Заголовок: Снеговской В. Видео..

Снеговской В.
Видео посмотрю,если что,задам вопросы.

 Отправлено: 26.11.12 11:41. Заголовок: Canis пишет: Я вижу..

Canis пишет:

цитата:

Я вижу трезвость суждений, которое совпадает с моими знаниями и огромное количество видеороликов, где слова не расходятся с делом.

а я не вижу. И ролики там все однотипные, нет выхода на соревнования, нет давления, нет работы на чужого фигуранта. Все на поводке, рядом с хозяином и на своей площадке. Я не говорю, что у меня есть или у всех есть, а у него нет. Просто ни я ни кто другой не говорят что у них собаки самого высокого качества и вообще самые лучшие из всех лучших. Если есть что показать - именно давление, нагрузку или еще что-то показываем. нет так и не хвастаем голословно.
Canis пишет:

цитата:

Никто не пишет об отсутствии образования или об отсутствии опыта занятий с собаками. Можно разводить н.о. 50 лет, как Мартины. Это тоже и опыт, и разведение. Я писала про опыт с хорошими рабочими собаками. И это всё.

у нее опыт с рабочими собаками [взломанный сайт] И наверное, один из самых больших в нашей стране. Когда все отказались от разведения (применения) своих старых ГДР (или не ГДР), с хорошими характерами, кому РКФ помешал, кому эксперты оценок не дали. У Риты эти линии сохранились, она как разводила, как имела свои маточные семейства, так и имеет до сих пор. И крови рабочие одна из первых стала использовать. Никто не использовал, все еще плевались от этих собак, а она уже вязала. И сейчас потомков имеет и крови сохранила очень хорошие, старые и тип собак. Я говорю, ты просто не знаешь, и судишь непонятно по каким критериям.

 Отправлено: 26.11.12 11:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,только что досмотрела ролик с Ураном.Совершенно не понимаю стенаний по поводу "сенсорнодепрессивности" и "кошмаров".Я не вижу для почти 30-летней давности криминала.Мягкий по отношению к проводнику-да.Поищите ролики середины 80-х рабочих собак-там тоже многие собаки работают без выраженного драйва-и что из этого?Диплом по ШХ Уран точно не купил)))И хватка на ролике уж не хуже чем у Феро.Барьер 1 метр кстати сигает легко и с запасом.

Вот 100 проценто поддерживаю, отличная собака Уран для своего времени,и фильм хороший, после него хочеться пиобрести немецкую овчарку!

 Отправлено: 26.11.12 11:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я могу поставить только куски, которые случайно сохранились

Я видела все эти ролики.Это маленькие кусочки,не имеющие ничего общего с работой по нормативу.К тому же,насколько я помню,это ваши собаки,и вы пус каете их на самого себя.Мотивации у собак,да,есть,но не более того.Трудно сказать,как поведут себя эти собаки при сдаче норматива,как будут работать,если от них потребовать отпуск и фазу охраны,и к тому же,если фигурантом будет посторонний дядя.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Эти собаки, и другие, такие же, уже во всю распространяются в регионе

Вадим,если собаки племенные и у них сданы нормативы,я хочу увидеть работу в нормативе.
Желательно с испытаний.

 Отправлено: 26.11.12 12:14. Заголовок: annka пишет: и филь..

annka пишет:

цитата:

и фильм хороший, после него хочеться приобрести немецкую овчарку!

Абсолютно верно,очень многие простые люди в то время,посмотрев этот фильм,загорелись желанием приобрести "красивую и умную собаку".

Плохо,что до сих пор не сняли подобный фильм,пусть немного в другом ключе,об известной собаке рабочих линий.Которая была бы стремительна в работе и пластична в быту.
Это расширило бы информационное поле в отношении рабочих собак,и возможно,развеяло бы многие мифы,привлекло бы множество сторонников этого направления.Обычным людям совершенно неинтересно(в отличие от нас) смотреть множество кадров с площадки с облаем,пусками,фуссами и прочими важными для спеца элементами.Мало того,обыватель в массе своей совершенно не разбирается в качестве хваток.
Сердце обывателя завоевывает ум,преданность,уравновешенность,благородный вид и способность выполнять разные команды.Плюс приятное поведение в быту.

 Отправлено: 26.11.12 12:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Может,когда-то к нам в регион попадут ваши хорошие,сравню с нашими обычными несуперскими.

Зачем же ждать? Я уже давно увидела и сравнила.

А так же прочитала Ваш ответ в соседней теме.)))

Iii пишет:

цитата:

У Риты эти линии сохранились, она как разводила, как имела свои маточные семейства, так и имеет до сих пор. И крови рабочие одна из первых стала использовать. Никто не использовал, все еще плевались от этих собак, а она уже вязала. И сейчас потомков имеет и крови сохранила очень хорошие, старые и тип собак.

Молодец! Крови сохранила. Надеюсь, что рабочие качества тоже...

Но Ира, при этом мы говорим постоянно на разных языках.

Ты тоже считаешь, что фильмом об Уране надо формировать знания обывателя о собаках, в том числе о н.о? Тогда сходи в соседнюю тему: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001859-000-0-0-1353921605

 Отправлено: 26.11.12 12:41. Заголовок: Canis пишет: Всегда..

Canis пишет:

цитата:

Всегда и везде собака должна быть внимательна к фигуранту, как во время обозначения, так и во время охраны. Ничего в этих фазах не изменилось и по сей день

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 12:48. Заголовок: Canis пишет: Никогд..

Canis пишет:

цитата:

Никогда не допускало!

Таня, в SchH это было. За кружение снижалась оценка, но охрана засчитывалась. Я сам переводил положение с немецкого и постараюсь найти в своих архивах.

 Отправлено: 26.11.12 12:53. Заголовок: Canis пишет: Снегов..

Canis пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет:  цитата:Далее. Мы здесь увидели на видео самого Урана, и увидели на видео Лорда, представителя совершенно иного разведения. Это и есть предметный разговор. И есть, что с чем сравнить. Вот именно. Только хозяину Лорда в голову не пришло снимать собаку в быту, как он виляет своему хозяину хвостом. Потому что всем, кто занимается такими собаками трудно представить, что может быть иначе. Это априори.

Таня, на ролике с керунга Лорда видно как он это делает. Хороший пес. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 12:56. Заголовок: Canis пишет: Зачем ..

Canis пишет:

цитата:

Зачем же ждать?

У нас ваших пока нету,поэтому сравнить не могу)))
Если попадут,сравнивать буду в соревновательном режиме во всех трех разделах.

Canis пишет:

цитата:

Надеюсь, что рабочие качества тоже...

Да всякие у нас собаки,Таня,всякие:) Основную массу обывателей,кстати,вполне устраивают.Внешне не уроды,не горбатые,не вислозадые,характер приятный,территориалы-собственники-жабёнки,по поиску работают отлично,много отличных служебных собак,вполне можно готовить по ФХ и выступать на уровне России.Но по некоторым параметрам еще надо совершенствовать,если речь о серьезном спорте,я этого не скрываю.Нам бы вашу близость к Европам,когда в финку пешком ходить почти можно)))

 Отправлено: 26.11.12 13:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Обычным людям совершенно неинтересно(в отличие от нас) смотреть множество кадров с площадки с облаем,пусками,фуссами и прочими важными для спеца элементами.Мало того,обыватель в массе своей совершенно не разбирается в качестве хваток. Сердце обывателя завоевывает ум,преданность,уравновешенность,благородный вид и способность выполнять разные команды.Плюс приятное поведение в быту.

Я вот с этим вполне согласна. Только Вы уже сформировали мнение ваших обывателей, когда написали:

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не говорю,что Лорд был в быту злой монстрик.Я этого не знаю.Но на ролике видно,что в собаке мощь и агрессия.Я показывала этот ролик просто людям.Все сказали что собака по характеру наверное злая)))

Или как?)
Rex Staller пишет:

цитата:

Тогда предметно поговорим.

Я тут предметно стала высказываться только об Уране. Не более того. Вы же сами стали уличать в отсутствии реальности моих взглядов.
К чему эти слова?

Rex Staller пишет:

цитата:

Я уже говорила,и еще раз повторюсь:пока от критиков исходят только слова,и типа "верьте нам на слово,вот у нас в начале-середине восьмидесятых..."(когда они были сами школьниками или студентами начальных курсов,салагами,подростками,по сути людьми без устоявшихся знаний и опыта) Вот если бы вы могли предоставить видеозапись работы ваших собак того времени,мы бы сравнили и делали выводы.

Для чего представлять видеозапись? Доказывать свою состоятельность на то время? У меня эта состоятельность доказана оценками оч. хорошо и отлично с испытаний по ИПО того времени рабочими судьями ЭсФау. Это тоже документ между прочим. [взломанный сайт]

Конечно, оценивание работы собак в нормативе за 20 лет изменилось, но при этом неизменным остались представление о темпераменте собак, о желании работать, о скорости атак, о мотивации в защите и т.д.

Ну о чём мы говорим!

 Отправлено: 26.11.12 13:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, в SchH это было. За кружение снижалась оценка, но охрана засчитывалась. Я сам переводил положение с немецкого и постараюсь найти в своих архивах.

Кружение и сейчас может быть, если собака не поворачивается задом к фигуранту! Но не в укрытии, когда собака теряет фигуранта с поля зрения! И сейчас за кружение снимется оценка, хотя, по-моему, в положении не указана охрана обязательно фронтальной, просто технически собаке невозможно выполнять контратаку, предусмотренную нормативом и невозможно при кружении доминировать в охране!)[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 13:33. Заголовок: Canis У нас был на ..

Canis
У нас был на руках перевод,где дословно было написано о том,что собака может в фазе охраны кругами бегать вокруг фигуранта и что это не штрафуется.Может перевод был не точный,я не знаю.Нам из Москвы привезли,поскольку это была середина 90-х,интернета как такового массово в помине небыло,проверить инфу,соответственно,не могли.
Можно,собственно,поднять наверное сейчас все положения по ИПО и ШХ за ранние годы и уточнить.

 Отправлено: 26.11.12 13:43. Заголовок: Canis пишет: Доказы..

Canis пишет:

цитата:

Доказывать свою состоятельность на то время?

Таня,я не сомневаюсь в ВАШЕЙ состоятельности как дрессировщика,если Вы еще этого не поняли.Я вообще уважаю всех,кто начал заниматься дрессировкой еще подростком и не бросил до сих пор,кто готовит лично своих собак,изучает новую информацию и обсуждает актуальные проблемы.И в состоятельности Снеговского как дрессировщика я не сомневаюсь,а фигурант он отличный,я об этом писала.
Но я могу вполне сомневаться в определенных утверждениях,которые преподносятся как факты,и могу сомневаться в декларируемых качествах ваших или его,местных собак тех лет,которых сравнивают хоть с Ураном,хоть с Феро,хоть с Лордом.
Видео нужно,чтобы сопоставить характеристики собак,а не дрессировщиков.
А то,что у Ваших собак есть оценки по ИПО судей Эсфау(но в восьмидесятые-ли годы?Думаю,что позже...)-отлично.Только у Урана тоже есть оценки по ШХ уважаемых судей эсфау.
Поэтому видео было бы нагляднее именно для сравнения характеристик собак.

 Отправлено: 26.11.12 13:46. Заголовок: У большинства НО-шоу..

У большинства НО-шоу-производителей есть дипломы и керунг судей Сф в том числе. Но многие подвергают сомнению их рабочие качества...

 Отправлено: 26.11.12 13:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне лично абсолютно ненадо самоутверждаться.

Так же, как и мне, но Вы почему-то упорно мне приписываете какую-то корону. Другие, почему-то мне приписывают пиар своих собак - хотя я ставлю видео исключительно для подтверждения тех СЛОВ, которые я говорю. Вот как здесь, восприняли -
Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,если собаки племенные и у них сданы нормативы,я хочу увидеть работу в нормативе. Желательно с испытаний.

На сегодняшний день, у меня нет желания продавать собак за пределы своего региона. У меня заинтересованность в том, что бы собаки оставались в максимальном количестве здесь. Пусть где-то дешевле, кого-то дарю друзьям, пусть по дворам, пусть вяжутся у обывателей без всякой тягомотины с документами, но я взялся разводить именно для того, чтобы наполнить свой регион нормальными овчарками. Это и есть цель.
Rex Staller пишет:

цитата:

Я видела все эти ролики.Это маленькие кусочки,не имеющие ничего общего с работой по нормативу.К тому же,насколько я помню,это ваши собаки,и вы пус каете их на самого себя.Мотивации у собак,да,есть,но не более того.Трудно сказать,как поведут себя эти собаки при сдаче норматива,как будут работать,если от них потребовать отпуск и фазу охраны,и к тому же,если фигурантом будет посторонний дядя.

На 3х из 4 роликах, пускаются собаки не на меня. Все эти собаки делают чистый отпуск, все работали на чужих полях, ровно так же, как и здесь. Собака или держит давление, или его не держит, и это надо УМЕТЬ видеть, где собака держится, потому, то фигурант свой. Она в любом случае, и на своем, все показывает.

Iii пишет:

цитата:

а я не вижу. И ролики там все однотипные, нет выхода на соревнования, нет давления, нет работы на чужого фигуранта. Все на поводке, рядом с хозяином и на своей площадке. Я не говорю, что у меня есть или у всех есть, а у него нет. Просто ни я ни кто другой не говорят что у них собаки самого высокого качества и вообще самые лучшие из всех лучших. Если есть что показать - именно давление, нагрузку или еще что-то показываем. нет так и не хвастаем голословно.

Как я написал выше - видеть надо УМЕТЬ. Ты не говоришь, что у тебя собаки самого высокго качества, но тогда не получается ли из контекста, что это говорю я? Может ты приведешь мою цитату, где бы я сказал так, или и так признаешь, что подобного высказывания от меня ни когда не читала, а читала ТОЛЬКО - Снеговской говорил - у меня ОБЫЧНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки?
Iii пишет:

цитата:

Риты есть опыт и ОБРАЗОВАНИЕ соответствующее. И спорить с ней очень даже интересно и позновательно. И она легко может изменить и мнение и взгляды, если факты будут говорить об обратном. В отличае от ее оппонента Снеговского В. , у которого и опыт сомнительный и образования нет. Снеговской В., Уж извини за прямоту.

Моего образования, более, чем достаточно, а опыта уж тем более.
Я написал выше, для каких целей я занимаюсь разведением собак. Дрессировкой я зарабатываю на хлеб. Обычной, бытовой, для простых людей. Но (!), вышел спор в интернете, который затронул мою профессиональную гордость. Я изначально сказал, сколько времени мне надо для того, чтобы набить руку в нормативе. Я сказал, что в нем нет ни чего сложного, кроме больших затрат времени. Я сказал, что мне он просто не нужен (читай мои цели выше), но коль усомнились в моих словах, я готов выполнить всю эту работы, и проверить с оппонентом все сказанное на соревновательном поле. К обозначенному ИЗНАЧАЛЬНО сроку, я ГОТОВ. Мой оппонент на сегодня сам не выходит. Просто так, для себя, мне все это не особо нужно. Я живу не близко от мест, где проводят соревнования, чтобы просто мотнуться и стартонуть между делом. Тем более с новыми правилами, мне, чтобы вывести собаку, даже готовую к тройке, придется год мотаться по стране, и гонять людей по РКФ меняя переменивая диплом за дипломом. Но я все это сделаю, если тот, кто меня "втравил" в это, решит стартовать с собакой своего разведения и своей подготовки. Если же нет, то, когда для меня это не будет особо хлопотно, возможно, и поеду просто стартонуть, а возможно и нет. ИПО для меня хобби!

 Отправлено: 26.11.12 14:05. Заголовок: Iii пишет: ваши нар..

Iii пишет:

цитата:

ваши народные умельцы все сплошь зооинженеры с высшим образованием? В любом случае, они не пример для подражания. Это не значит, что если у них не получилось, то не получится в принципе ни у кого. Есть куча примеров выведения новых пород разными людьми, а прижились те, у которых все получилось, такие как доберман.

Это не наши умельцы. Ты слишком мало знаешь, видимо. По собачим боям проводится и ЧМ. Людей серьезно занимающихся этим дело огромное количество по всему СНГ. Среди них не мало и очень влиятельных и богатых людей, и не то, что простых зооинженеров, а и университетской профессуры там полно. И занимаются этим уже не один десяток лет.
Доберман был обычным живодером и ночным сторожем по "образованию", кстати.

 Отправлено: 26.11.12 14:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я живу не близко от мест, где проводят соревнования

Эх,нам бы ваши расстояния.Неблизко [взломанный сайт]
Для нас это считай через дорогу.На ОКД-ЗКС давно бы ездили, и на ФХ наверное.

 Отправлено: 26.11.12 14:43. Заголовок: Canis пишет: Молоде..

Canis пишет:

цитата:

Молодец! Крови сохранила. Надеюсь, что рабочие качества тоже...

рабочие качества по возможности. Ведь ей же приходилось подбирать партнера своим сукам. Самопочкованием они не размножаются. А в какой то период времени найти рабочего кобеля-партнера было просто невозможно, их не было. Когда появились, она одна из первых в России стала использовать. Никто не использовал, а она вот сумела разглядеть тогда еще, когда все были помешаны на шоу и анатомии.
Canis пишет:

цитата:

Ты тоже считаешь, что фильмом об Уране надо формировать знания обывателя о собаках, в том числе о н.о?

нет, в этом вопросе я с Ритой не согласна. Ни что касается Урана, ни про Лорда.
Снеговской В. пишет:

цитата:

видеть надо УМЕТЬ.

[взломанный сайт] что же в твоих собаках такого скрыто-секретного, что можно увидеть какому то шибко большому специалисту. А простым смертным не дано?. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Моего образования, более, чем достаточно, а опыта уж тем более.

Опыта и знаний никогда не бывает достаточно. Человек, который действительно с большим опытом и знаниями, никогда не говорит, что мне достаточно, а всегда совершенствуется, развивается и учится.
Никто не заставляет тебя тратить время, деньги и выходить выступать. Лично мне все равно, спорь с кем хочешь, выступай не выступай, меня это никак не касается. Я пытаюсь тебе пояснить, что нельзя с уверенностью говорить о собаке, не видя ее на соревновательном поле и чужих фигурантах и вообще в разных других ситуациях. Чем больше ситуаций собака будет проходить, тем больше выводов мы о ней сделаем. Сколько примеров уже таких видели. На тренировках все хороши, а на поле почему то часть из них бегает и еще как. Недавний пример - кобель Томми. Кто ожидал что он так спасует? Никто. И даже сам Томми не ожидал, а опыта и знаний у него поболе будет.