Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 26.11.12 15:28. Заголовок: Iii пишет: нет, в э..

Iii пишет:

цитата:

нет, в этом вопросе я с Ритой не согласна. Ни что касается Урана, ни про Лорда.

Ир,про Урана скажу.Ну вспомни то время,когда вышел фильм.Это восьмидесятые!Мы юные были.
Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!А фильма с другой подобной овчаркой,-другого просто небыло.Ну не сняли фильм про рабочих собак!Мы и знать не знали,что там параллельно уже развивается другая популяция.
Фильм нужен был для того,чтобы повысить интерес к породе.И это он сделал!как собственно и фильм о движениях,где снят Динго.

 Отправлено: 26.11.12 15:51. Заголовок: Iii пишет: Опыта и ..

Iii пишет:

цитата:

Опыта и знаний никогда не бывает достаточно. Человек, который действительно с большим опытом и знаниями, никогда не говорит, что мне достаточно, а всегда совершенствуется, развивается и учится.

Человек, который внимательно читает написанное, не вырывает слова из контекста, не додумывает от себя не сказанное.
Опыта достаточно ДЛЯ КАКИХ целей? Для того, чтобы оценить элементарные вещи, конечно достаточно.
Iii пишет:

цитата:

Я пытаюсь тебе пояснить, что нельзя с уверенностью говорить о собаке, не видя ее на соревновательном поле и чужих фигурантах и вообще в разных других ситуациях.

Мне это зачем пояснять? Я тестирую и проверяю в работе собак с малолетства. А ты, что, мне "азбуку" моей профессии хочешь пояснить? Ну так я давно уже повести пишу .
Iii пишет:

цитата:

Кто ожидал что он так спасует?

Ты в этом убеждена? А, я, вот нет. Не надо верить в мифы по репутации - Томми, значит собака не убиваемая! Верить надо своим глазам и рукам, а не в мессианство Райзера, Внахала и т.п.
Iii пишет:

цитата:

что же в твоих собаках такого скрыто-секретного, что можно увидеть какому то шибко большому специалисту. А простым смертным не дано?.

Ничего. Не увидеть давление, это надо постараться, не заметить ролики с чужими фигурантами, тоже (хоть и не все из них в свободном доступе, но тем не менее проскакивают с работы на чужих фигурантов, на чужих полях).

 Отправлено: 26.11.12 16:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,про Урана скажу.Ну вспомни то время,когда вышел фильм.Это восьмидесятые!Мы юные были. Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!

да ты что?? я прекрасно его помню и жутко плевалась. Конечно, на рабочие качества я смотрела другими глазами. Но фильм, если честно меня удивил. Не знаю кого он привлек, я как бы была уже привлечена в то время [взломанный сайт] Не могу ничего про фильм сказать, если честно. Вряд ли он был в массовом доступе, тааак, среди своих распространяли, уже состоявшиеся любители.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты в этом убеждена? А, я, вот нет. Не надо верить в мифы по репутации - Томми

я не верю репутации. У Томми спрашивали на семинаре и он ответил. Надеюсь честно. Он сказал, что для него это была неожиданность. И сказал, что собирается выступать с этой собакой в следующем году. Глупо было бы думать, что Томми попрется выступать на ЧМ с собакой, в которой он сам не уверен [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Не увидеть давление,

для тебя это давление? [взломанный сайт] Ну ладно тогда. Вообще я тебе завидую. Наверное хорошо быть таким оптимистом в розовых очках и верить во все хорошее [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 17:02. Заголовок: Iii пишет: я не вер..

Iii пишет:

цитата:

я не верю репутации. У Томми спрашивали на семинаре и он ответил. Надеюсь честно. Он сказал, что для него это была неожиданность. И сказал, что собирается выступать с этой собакой в следующем году. Глупо было бы думать, что Томми попрется выступать на ЧМ с собакой, в которой он сам не уверен

А если он считает на самом деле по другому, что у собаки есть слабинка, что он переусердствовал в тренинге, ты думаешь, он именно все это и сказал бы в ответ на этот вопрос?
Или бы сказал, что эта собака, хоть и не особо, но лучше из доступных мне на сегодня нет, потому буду её готовить дальше и с ней буду стартовать и дальше?
Iii пишет:

цитата:

для тебя это давление? Ну ладно тогда. Вообще я тебе завидую. Наверное хорошо быть таким оптимистом в розовых очках и верить во все хорошее

Это не сложно проверить, у кого розовые очки, а у кого нет. Хочешь?

 Отправлено: 26.11.12 17:14. Заголовок: Снеговской В. Iii А..

Снеговской В. Iii
А вот и не подеретесь)))) [взломанный сайт]
Время вас рассудит,когда потомки ваших собак выйдут на соревновательное,чужое поле.
Будем ждать выступления собак вашего разведения как минимум на САСТ-овских соревах,а лучше на Чемпионате России.
У Ирки потомки ее собак к этому пока ближе.Вадим,ход за вами.

 Отправлено: 26.11.12 17:18. Заголовок: Iii пишет: Не знаю ..

Iii пишет:

цитата:

Не знаю кого он привлек, я как бы была уже привлечена в то время

Мы его в перезаписи показывали тем,кого сооблазняли на привозную собаку.А они показывали членам семьи)))Народу жутко нравилось)))

 Отправлено: 26.11.12 17:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

У Ирки потомки ее собак к этому пока ближе.

Не впечатлила. Судья Дед Мороз.

 Отправлено: 26.11.12 17:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А если он считает на самом деле по другому, что у собаки есть слабинка, что он переусердствовал в тренинге, ты думаешь, он именно все это и сказал бы в ответ на этот вопрос?

Сам Томми слабинки в собаке не видит. А вот вопросы по правильности тренинга поднимались и он сказал, что еще будет думать и пересматривать свой тренинг, возможно там была ошибка. Но в след. году с кобелем будет выступать однозначно, т.к. не считает его слабой собакой, просто случайность.

 Отправлено: 26.11.12 17:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Народу жутко нравилось)))

а я показывала в клубе у нас, правда большинство уже были особачены. Этот фильм и Динго бегущего, ну обычно так, никто не восторгался. А зигер показывала, Райзера - там вообще никто ничего не понял [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 18:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Этот фильм привлек к немецкой овчарке тысячи поклонников!А фильма с другой подобной овчаркой,-другого просто небыло.Ну не сняли фильм про рабочих собак!Мы и знать не знали,что там параллельно уже развивается другая популяция.

Рита, был фильм об Окаре ф.Картаго. И был фильм об Айко, где минут десять Фюллер расказывал о работе пастушьих собак, стоя рядом со стадом, которым собаки управляли самостоятельно. Там, кстати, показали и 11-летнюю мать Айко Кситту (между прочим, собака с оценкой VA), работающую со стадом. Это была ее последняя съемка.
Конечно, фильм об Окаре смотрелся попроще. В нем не было красочных баварских пейзажей, прогулок по горному лесу. Только пасмурный день северной Германии, свист ветра на площадке и кадры соревнований с фирменным окаровским облаиванием в лицо.

 Отправлено: 26.11.12 18:24. Заголовок: Всем привет! А я нак..

Всем привет!
А я наконец-то базу забила по Рице - матери Шали:
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=711834

 Отправлено: 26.11.12 18:41. Заголовок: Света, Рица, оказыва..

Света, Рица, оказывается, родня моей Зосе по О.О.Дите. А у Майора и его родителей исправь f.d. на von der, тогда откроются его предки дальше. Его внучку вязали с сыном моей Зоськи и один щен жил у меня под боком до самой старости. Очень приятный был и внешне, и по характеру.

 Отправлено: 26.11.12 18:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

был фильм об Окаре ф.Картаго

точно. Я забыла про него. Хотя кассета лежит. Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Вот у нас, кстати, лучше его восприняли, всем понравился. И тогда народ сказал, что рабочие не такие уж страшные как про них говорят [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 18:46. Заголовок: Iii пишет: Тоже фил..

Iii пишет:

цитата:

Тоже фильм про собаку и его поведение в быту. Вот у нас, кстати, лучше его восприняли, всем понравился. И тогда народ сказал, что рабочие не такие уж страшные как про них говорят

Жаль, что качество перезаписи было совсем дерьмовое.

 Отправлено: 26.11.12 18:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А у Майора и его родителей исправь f.d. на v.d., тогда откроются его предки дальше.

Да, попробую. Но он уже был в базе, это не я забивала.

 Отправлено: 26.11.12 18:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru Получилось! Добавила.
Еще обещали по Фаррах найти происхождение. Нашла, у кого она жила.

 Отправлено: 26.11.12 19:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru А..

jarven_maa@mail.ru А Дукс ф. Гамзеталь есть в базе? Не могу найти.

 Отправлено: 26.11.12 19:06. Заголовок: Шали пишет: Получил..

Шали пишет:

цитата:

Получилось! Добавила.

Еще то же самое сделай с Рондо ф Бад-Боль и Дураном ф Фюрстендам (Duran v Fürstendamm).

 Отправлено: 26.11.12 19:19. Заголовок: Шали Ами Флинт и Ами..

Шали Ами Флинт и Ами Флайс (насколько я помню) были 2 однопометника( кобели) от Илкаса ф.д. Фенне.
И вообще очень много ошибок в родословной.Видимо Вы так с ошибками которые были в бумажках так все и занесли. Потому и не открывается само по себе.
Рондо ф. Бад Болл( а не так как у Вас )...ну и еще по мелочам...
К нам очень много завозили собак с таким происхождением из Архангельска. Там было такое разведение- милицейское, его называли почему то "Динамовское" и соответственно собак использовали только для работы, в разведение ни-ни именно из за недостоверности сведений в родухах...
Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу.

 Отправлено: 26.11.12 19:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Еще то же самое сделай с Рондо ф Бад-Боль и Дураном ф Фюрстендам

Их тоже не я вводила

 Отправлено: 26.11.12 19:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ами Флин

Ошибочка. В родословной Ами-Флинта. Это Настя (хозяйка Амазонки) оказывается помогает забивать. А там русским текстом, вот она и не разобралась.

 Отправлено: 26.11.12 19:44. Заголовок: Абалихина Ирина Спас..

Абалихина Ирина Спасибо за информацию!
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

его называли почему то "Динамовское"

Динамовским его называли потому, что клуб немецкой овчарки назывался "Динамо". Собаки тогда у нас были классные! Со всей России покупали у нас овчарок. И не только России.Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу.

Я знаю кому принадлежала Европа. Попробую по ней данные найти.

 Отправлено: 26.11.12 19:51. Заголовок: Шали пишет: Динамов..

Шали пишет:

цитата:

Динамовским его называли потому, что клуб немецкой овчарки назывался "Динамо"

Была секция немецкой овчарки при облсовете спортивного общества "Динамо".Председателем секции был Иосиф Личутин.

 Отправлено: 26.11.12 20:01. Заголовок: Даша N пишет: Сам Т..

Даша N пишет:

цитата:

Сам Томми слабинки в собаке не видит.

Даша, у меня вопрос - а если бы и видел, ты думаешь, так бы и сказал -вижу?

 Отправлено: 26.11.12 20:10. Заголовок: Vladimir пишет: Был..

Vladimir пишет:

цитата:

Была секция немецкой овчарки при облсовете спортивного общества "Динамо".Председателем секции был Иосиф Личутин.

Да, именно так!

 Отправлено: 26.11.12 20:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
[quote]`
думаю что может быть и не сказал-но выступать бы с ним больше не планировал.

 Отправлено: 26.11.12 20:35. Заголовок: Снеговской В. , Вад..

Снеговской В. ,

Вадим, я тебя очень уважаю, ты отличный мужик и достойный представитель секты имени "Все ради РК НО. Все или даже больше.". Но честно - в этой дискуссии с девушками ты ведешь себя, как пацан, ты горячишься, гнешь пальцы, потрясая заслугами, объявляешь КБР зоной особого Рабоче-рабочего режима. В общем-то, патриотизм - это супер, но по моемУ - сугубо фиолетовому мнению, девушки умывают тебя в одни ворота своими нежными ручками.

Ну их, девушков, обманщиц, в общем. Пошли лучше с собаками поработать (у меня - по пересеченной местности, ибо - осАААдки).

Привет!

 Отправлено: 26.11.12 20:51. Заголовок: шрэчка пишет: думаю..

шрэчка пишет:

цитата:

думаю что может быть и не сказал-но выступать бы с ним больше не планировал.

Ясно. Как Вы считаете, все успешно выступающие собаки не имеют слабинки? Или же именно Томми, не будет париться с собакой, у которой, гипотетически, имеется слабинка, потому, что у него такая репутация? Или же, потому что у него куча сильных собак на выбор, и он легко заменит эту?

 Отправлено: 26.11.12 20:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Европа- Селекс, если мне память не изменяет- дочь Бака ф. Грефенталь...опять же с кровями Илкаса по низу.

точно. У нас был щенок от Европы, только вот не помню кто папа. По характеру помню нам всем он нравился. Только мы дураки, не оценили, нам тогда мода, экстерьер и выставки глаза застили [взломанный сайт]
шрэчка пишет:

цитата:

думаю что может быть и не сказал-но выступать бы с ним больше не планировал.

вот и я так думаю. В финке очень высокая конкуренция на мир. Болельщики сплоченные. Собак хороших достаточно, дрессировщиков тоже много.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну их, девушков, обманщиц, в общем.

это что за инсинуации [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 20:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Жаль, что качество перезаписи было совсем дерьмовое.

у меня хорошая копия и качество отличное. Я переписывала с оригинала. Лешка Сабитов ездил на мир в венгрии он тогда был и купил эту кассету, лицензионку. А я себе скатала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 20:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вади..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вадим, я тебя очень уважаю, ты отличный мужик и достойный представитель секты имени "Все ради РК НО. Все или даже больше.". Но честно - в этой дискуссии с девушками ты ведешь себя, как пацан, ты горячишься, гнешь пальцы, потрясая заслугами, объявляешь КБР зоной особого Рабоче-рабочего режима. В общем-то, патриотизм - это супер, но по моемУ - сугубо фиолетовому мнению, девушки умывают тебя в одни ворота своими нежными ручками.

Артем, я не гну пальцы, и уж тем более не потрясаю заслугами. Я всего лишь говорю, как было и как есть. И уж совсем не моя вина, что именно в Нальчике была в 1932 году образована Всесоюзная школа милиции по подготовке кинологов, и просуществовала здесь до начала 90х годов.

 Отправлено: 26.11.12 21:21. Заголовок: Iii А Бак есть в баз..

Iii А Бак есть в базе? Точно Европа его дочь? Если да, то базу дополню.

 Отправлено: 26.11.12 21:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как Вы считаете, все успешно выступающие собаки не имеют слабинки?

я считаю что ВСЕ собаки,выступающие и нет-не железные роботы...
Снеговской В. пишет:

цитата:

и он легко заменит эту?

думаю,что не легко-но заменит.У него не одна собака.И я думаю что спортсмен такого уровня как Томми,лучше подождет год-другой,нежели продолжать лажаться с собакой,в которой он не уверен.
Ну а что будет-поглядим...Томми не бог,все предвидеть не может.

 Отправлено: 26.11.12 21:26. Заголовок: Снеговской В. Вади..

Снеговской В.

Вадим, я не говорю, что это так и есть, напротив, я уверен, что это не так. Я ВСЕГО ЛИШЬ говорю о впечатлении, которое производит текст. Это моя основная профессия - тексты.

А впрочем, согласись, что беседа твоя с Ритой, Таней, Ирой и многими другими - очень хорошая и познавательная.

 Отправлено: 26.11.12 21:44. Заголовок: шрэчка Сразу хочу по..

шрэчка Сразу хочу пояснить, если помнишь мою, сразу озвученную, версию по просмотру видео на Вартхофе, когда Бренд написал, что этот косяк говорит о том, что надо задуматься некоторым по поводу использования электрики. Я написал - что по видео скорей смахивает, на косяк с излишней коррекцией ОТ фигуранта.

 Отправлено: 26.11.12 21:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вади..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вадим, я не говорю, что это так и есть, напротив, я уверен, что это не так. Я ВСЕГО ЛИШЬ говорю о впечатлении, которое производит текст. Это моя основная профессия - тексты. А впрочем, согласись, что беседа твоя с Ритой, Таней, Ирой и многими другими - очень хорошая и познавательная.

Думаю, тема сама познавательная. Что бы двигаться вперед не по граблям, надо не забывать, что же было ранее, и как оно было на самом деле. А не как нам стараются часто преподнести.
По поводу впечатления. Знаешь, я уже привык, за столько то лет в интернете, что слишком многие читают не то, что написано, а наполняют текст своим смыслом, которого и в помине в нем нет.
А ведь по существу все очень просто. Есть видео Урана, видео проверки на зигере тех лет, видео выступления Феро. Собак обладающих такими качествами мы можем наблюдать сегодня в достатке. И можно было бы сослаться на то, что это тогда тренинг такой был, и собак делал такими, но диссонансом с ними смотрится Лорд, собака тех же самых лет, получившая точно такой же тренинг, но показывающая совершенно иную работу (опять же, и таких собак мы сегодня тоже можем видеть, и все сравнить).

 Отправлено: 26.11.12 22:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я написал - что по видео скорей смахивает, на косяк с излишней коррекцией ОТ фигуранта.

Я даже 100% в этом уверен что собака показывает такое поведение , от коррекции стеком от фигуранта .
Сам лично проходил через это . У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. После этого собаки показывали похожее поведение.

 Отправлено: 26.11.12 22:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А ведь по существу все очень просто. Есть видео Урана, видео проверки на зигере тех лет, видео выступления Феро. Собак обладающих такими качествами мы можем наблюдать сегодня в достатке. И можно было бы сослаться на то, что это тогда тренинг такой был, и собак делал такими, но диссонансом с ними смотрится Лорд, собака тех же самых лет, получившая точно такой же тренинг, но показывающая совершенно иную работу (опять же, и таких собак мы сегодня тоже можем видеть, и все сравнить).

Совершенно верно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.12 22:04. Заголовок: В.В.К. пишет: Я даж..

В.В.К. пишет:

цитата:

Я даже 100% в этом уверен что собака показывает такое поведение , от коррекции стеком от фигуранта . Сам лично проходил через это . У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове. После этого собаки показывали похожее поведение.

Во, во. С учетом, что Томми сам фигурантит со своей собакой (то есть, коррекция вдобавок идет от фигуранта-хозяина собаки).

 Отправлено: 26.11.12 22:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Томми сам фигурантит со своей собакой

нет.Не фигурантит.Что там произошло-ведомо только ему.А мы посмотрим...
В.В.К. пишет:

цитата:

У фигурантов появилась мода после семинаров, корректировать собак стеком по голове.

Стеком по голове-уже не модно... [взломанный сайт]
Кстати после этого некоторые собаки показывают несколько другое поведение-дерутся с фигурантом...Что тоже не есть хорошо...