Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 30.11.12 23:41. Заголовок: Омен пишет: Вадим, ..

Омен пишет:

цитата:

Вадим, теоретически- ступенчатый подход. Вы совершенно правильно отметили элемент принуждения. Но, на мой взгляд, без принуждения, нет сто процентной гарантии послушания....

Там собака передавлена сильно. Принуждение делается обязательно, но ровно столько, сколько - достаточно. Собака не должна закрываться от принуждения (в Советской школе - ослаблять контакт с проводником).

 Отправлено: 30.11.12 23:42. Заголовок: Canis пишет: После ..

Canis пишет:

цитата:

После бегло прочитанных сообщений во флудилке за сегодняшний вечер, не могу найти слов, чтобы вставить сюда хоть какую-нибудь фразу!)

Да ладно вам....Ну порубились немного....

 Отправлено: 30.11.12 23:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там собака передавлена сильно.

Без вариантов. Лучше один раз сделать сильно, чем много раз слабо.

 Отправлено: 30.11.12 23:50. Заголовок: Омен пишет: Без вар..

Омен пишет:

цитата:

Без вариантов. Лучше один раз сделать сильно, чем много раз слабо.

Ни кто не говорит, что сделать надо слабо. Все зависит от собаки. Если делаем сильно, то должен быть механизм компенсации положительного подкрепления, которое нивелирует негатив от принуждения.

 Отправлено: 30.11.12 23:52. Заголовок: А у меня денежка зак..

А у меня денежка закончилась...как хорошо , что у дочи карта есть ...

 Отправлено: 30.11.12 23:54. Заголовок: Барт Беллон называет..

Барт Беллон называет схему - НЕ ПО ПО (негатив, позитив, позитив). В Советской школе это звучало - уровень поощрения должен вдвое превышать уровень наказания.

 Отправлено: 30.11.12 23:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если делаем сильно, то должен быть механизм компенсации положительного подкрепления, которое нивелирует негатив от принуждения.

Не обязательно..... Вы думали на счет того, что команда сама по себе может быть положительным подкреплением второго порядка?

 Отправлено: 01.12.12 00:03. Заголовок: Омен пишет: Не обяз..

Омен пишет:

цитата:

Не обязательно..... Вы думали на счет того, что команда сама по себе может быть положительным подкреплением второго порядка?

Думал, раньше. Сейчас стараюсь меньше думать про, что там и какого порядка, а работать от собаки и с душой . Закрывается собака - значит я косячю. Так как снимаю себя в тренировках на видео. Начинаю просматривать, и ищу, где мои косяки.

 Отправлено: 01.12.12 00:05. Заголовок: Омен пишет: Не обяз..

Омен пишет:

цитата:

Не обязательно..... Вы думали на счет того, что команда сама по себе может быть положительным подкреплением второго порядка?

Простите мое невежество, но не могли бы Вы это объяснить.

 Отправлено: 01.12.12 00:06. Заголовок: Сие предусматривает ..

Сие предусматривает не тоько создание "зон комфорта" у собаки но и зон отсутствия дискомфорта.... Учитывая понижение социального статуса собаки в процессе обучения, получается "зажатость" собаки в ходе выполнения упражнения.

 Отправлено: 01.12.12 00:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так как снимаю себя в тренировках на видео.

Ну как ? себя на видео ?

Я на тренировке , с инструктором работаю...она мое видео .

 Отправлено: 01.12.12 00:23. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Простите мое невежество, но не могли бы Вы это объяснить.

Оксан, изначально это не моя идея. Это идея Олега Совельева. Я просто развил немного.... В чистом виде- принцып занятия определенного положения и связанный с ним принцип зон конфорта.(терменологию придумывал сам...)

На примере подзыва- это на мой взгляд базовая команда. Она пказывает общую управляемость собаки. Собака кормится в определеном положении и каждый кусок, связан с командой.....

 Отправлено: 01.12.12 00:26. Заголовок: Вот, может заодно и ..

Вот, может заодно и фото хороших вольеров и выгулов поставите, а? Актуально.

 Отправлено: 01.12.12 00:27. Заголовок: Омен пишет: Собака ..

Омен пишет:

цитата:

Собака кормится в определеном положении и каждый кусок, связан с командой.....

С какой командой? Разве что с командой "молодец"...

 Отправлено: 01.12.12 00:28. Заголовок: Оксана Адамовна Окса..

Оксана Адамовна Оксан, млин, описание всего, займет страниц сто.... И желательно при этом присутствовать... лучше по телефону связаться....

 Отправлено: 01.12.12 00:28. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Ну как ? себя на видео ? Я на тренировке , с инструктором работаю...она мое видео .

Да, себя на видео. Это очень облегчает анализ, и поиск решения проблем. И вообще, в мире спорта давно уже работают под видео каждую тренировку. Не все и не всегда может заметить тренер сразу, поэтому именно тренеры и заинтересованы в съемке. В балете работа у станка идет пред зеркалом. Коль есть такая сейчас возможность, не разумно ей не пользоваться.
К тому же, при любом тренере, надо самому искать пути решения тех или иных задач. Для этого просмотр видео собственной работы очень полезен. Это, как домашнее задание – анализ и разбор удачных действий и не удачных.

 Отправлено: 01.12.12 00:32. Заголовок: Даша N пишет: С как..

Даша N пишет:

цитата:

С какой командой? Разве что с командой "молодец"...

Это не кликер-тренинг......Ну..... Скажем с командой "рядом".... Но в строго определенном положении и со связью куска с командой. Нарушение положения коректируется, но коректируется молча.

 Отправлено: 01.12.12 00:35. Заголовок: Даша N Смысл- вы объ..

Даша N Смысл- вы объясняете собаке, в каком положении ей хорошо.

 Отправлено: 01.12.12 00:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да, себя на видео. Это очень облегчает анализ, и поиск решения проблем. И вообще, в мире спорта давно уже работают под видео каждую тренировку. Не все и не всегда может заметить тренер сразу, поэтому именно тренеры и заинтересованы в съемке. В балете работа у станка идет пред зеркалом. Коль есть такая сейчас возможность, не разумно ей не пользоваться. К тому же, при любом тренере, надо самому искать пути решения тех или иных задач. Для этого просмотр видео собственной работы очень полезен. Это, как домашнее задание – анализ и разбор удачных действий и не удачных.

Я шучу ...сам себе не снимешь видео...должен быть сторонний человек..Не инструктор.. , который тоже наблюдает за твоей собакой и ее ошибками ..

 Отправлено: 01.12.12 00:38. Заголовок: Даша, хороший вольер..

Даша, хороший вольер, это весьма расплывчатое понятие. У меня есть гектар земли, и на нем я хочу пометить 5 вольеров, на которые готов выделить 2 миллиона долларов; или у меня есть 1000 баксов, и пол сотки земли, я хочу поставить 20 вольеров хороших .
ольга чекмарева пишет:

цитата:

Я шучу ...сам себе не снимешь видео...должен быть сторонний человек..Не инструктор.. , который тоже наблюдает за твоей собакой и ее ошибками ..

Камера на штативе, и снимаем сами себя.

 Отправлено: 01.12.12 00:38. Заголовок: Омен пишет: Это не ..

Омен пишет:

цитата:

Это не кликер-тренинг.

А звучит как он.
Омен пишет:

цитата:

Скажем с командой "рядом".

Почему собака должна связывать команду "рядом" не с определнным положением у ноги, а с куском?
Омен пишет:

цитата:

Но в строго определенном положении

Формирование зон комфорта понятно, это зоны, куда собака сама стремиться и ей там хорошо, в этих зонах собака может получать кусок, но не в связи с командой. Например собака сама (без команды) пристроилась рядом и показывает коректное движение и получает кусок (так же без команды) или же с командой "хорошо". Так мы закрепляем комфортные зоны. Привязка к команде идет в других упражнениях.