Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 18.11.12 01:45. Заголовок: Пока не очень далеко..
Пока не очень далеко ушли от темы.Елена Павликова просила видео с мероприятия где ножки рабочих можно посмотреть. Попробую найти с нашего плем.смотра,насколько я помню,там мы снимали группы потомства и фронт-спереди и сзади.Если видео найду,обработаю и выставлю.
Пост N: 12888
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.11.12 01:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Пока не очень далеко ушли от темы.Елена Павликова просила видео с мероприятия где ножки рабочих можно посмотреть. Попробую найти с нашего плем.смотра,насколько я помню,там мы снимали группы потомства и фронт-спереди и сзади.Если видео найду,обработаю и выставлю.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Можно и не только ножки [взломанный сайт]
Пост N: 7022
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.11.12 02:49. Заголовок: А я вот очередную бо..
А я вот очередную бомбочку решил запалить:
цитата:
Немецкая овчарка
Рабочая собака №1 во всем мире - так ли это сегодня?
Герберт Борн
Данный вопрос занимает многих любителей этой, казалось бы, уникальной породы. Задайте его людям, занимающимся другими породами. Откуда и почему он возникает этот вообще?
Абсолютно бесспорным является тот факт, что ротмистр Макс фон Штефаниц является первым, кто создал породу, прославившую себя во всем мире, как лучшая рабочая собака.
Ее отличают многосторонние и универсальные возможности использования в качестве как пастушьей, так и служебной собаки, как собаки-спасателя в катастрофах, лавинах и завалах, так и собаки-поводыря и во многогих других сферах.
Создатели породы наблюдали и пробовали, и на основе полученного опыта приняли стандарт породы, остающийся актуальным до наших дней. Немецкую овчарку отличали средние размеры и сила, универсальность в применении и внешность. Ее окрас варьировалсяся от черного, черно-желтого и черно-коричневого разных оттенков до всех оттенков серого. 81% всего племенного поголовья составляли серые собаки, ставшие фундаментом нашей породы.
Работоспособность собак была и должна была оставаться, по мнению основателей SV, особенно важным фактором, который они обсудили и включили в правила разведения и в стандарт породы, что видно из стенограммы их заседания.
Соблюдение соответствия стандарту породы с самого начала возлагалось на чиновников SV, судей по работе, судей по экстерьеру и кермастеров. Соблюдать и сохранять эти требования необходимо и мы обязаны это делать.
Очень важным шагом для того, чтобы дать в руки заводчика инструмент для подобора партнера для вязки или создания племенной пары, стало введение трех основных главных мероприятий. Так к Siegerschau (Главной выставке победителей земельных групп) были добавлены Siegerprüfung (Главные испытания по SchH) и Hauptleistungshüten (Главный смотр пастушьих собак). Собаки должны были быть успешными здесь, должны характеризоваться для разведения на бюлижайшие несколько лет, а так же показать себя, соответственно, улучшателями породы. Особая ответственность при этом лежит на Президенте, т.к. именно он расставляет места в группе лучших собак и задает направление в разведении.
Теперь возникает вопрос: почему дискуссия о сегодняшнем состоянии рабочих качеств породы?
Почему "рабочесть" немецкой овчарки вдруг ставится под сомнение?
Сознательно или несознательно делали ошибки руководители SV?
Для многих из тех, кто болеет за рабочие качества немецких овчарок, теперь ясно, что два последних президента SV довольно неудачно работали для общего блага нашей породы.
Понимаю, что два последние десятилетия популяция породы становится все больше и не имею ничего против этого. У нас продают как с ростом 65 см и описанием как большой кобелей ростом 67-68 см, в то время как кобели ростом 64,5-65 см описываются как средние. Именно в этом в течение многих лет нарушались провила разведения.
У сук соотношение такое же. Собаки от 63 см и абсолютно кобелинного вида в порядке вещей на наших выставках.
Большие и тяжелые собаки не способны к долгой службе.
Поэтому их специализация - бег по кругу и только еще как рысаки, своей "желаемой походкой" они бравурно выдерживают испытания по ходьбе.
Этих собак больше не разводят для ежедневной пастушьей службы, потому что ротмистр пишет ясно и четко для каждого из последователей, какой должна быть наша овчарка.
Президент д-р Вернер Функ расставил свою ежегодную отборную группу по следующим критериям. Собака, как правило, должна уже сделать себе имя потомством выше среднего уровня.
В SV-Zeitung он писал: собака хороша настолько, насколько хороши ее потомки.
Кроме того, предписано было судить по стандарту, т.е. осмотр в стойке, размер, мощь, прочность, движения и различные нагрузки на шаге и на рыси. Важны так же хороший пигмент, уровень сданных испытаний SchH и Кёрунг.
Кроме того, заводчикам был дан инструмент регулирования фактора роста в поголовьи. Отборные кобели растом 61,5 см были там поставлены точно так же, как кобели от 64 см, чтобы не потерять из виду заданных средних размеров в 63 см.
Исключением для собак того времени и убедительным производителем былл молодой, но уже c оценкой V пес Vello zu den sieben Faulen, из-за своего роста в 67 см не прошедший Кёрунг.
Представьте, чтобы сегодня все кобели, правильно промеренные на 67 см не прошли Кёрунг.
Это означает "Пока!" для большинства топ-собак и кобелей отборного класса!
Но хотят, чтобы слияние обоих существующих сегодня лагерей начал только Leistungslager (рабочий лагерь), т.е. любители овчарок, которые заботятся о рабочих качествах наших собак?
С другой стороны Ausstellungslager (выставочный лагерь), который предпочел бы обойтись вовсе без обучения и связанных с этим рабочих критериев!
Правление SV поставило перед собой задачу через универсальные решения согласовать единый подход к различным мнениям.
Но интересы, в том числе и финансовые, кажется тормозят это.
Когда стандарт будут воспринимать всерьез и начнут следовать ему?
Основатель нашей породы писал в своей работе: в собаководстве применяется планомерный подбор совершенных родительских пар чтобы создать стабильное наследование высокопроизводительных семейств и разводить животных, которые выделяются соответствующим совершенством экстерьера и таким образом повысить их работоспособность, превосходящую качества их предков; далее, в зависимости от предпочитаемого вами традиционного рабочего использования, желательно также совершенствование других семейств, наследующих свои качества.
Эти слова не относятся более к нашим Hochzuchthunde (собакам высокого разведения), потому что относительно их рабочих поколений желаемого рабочего использования и унаследованных для этого качеств больше нечего говорить.
Группы VA шестидесятых-семидесятых годов имели реальный средний рост, разнообразие генетических возможностей, а также все разнообразие окрасов нашей породы.
Некоторые задокументированные различия в окрасах кобелей VA.
Были черные кобели, как, например, Frei von der Gugge, WT:22.03.66, Größe: 63 cm (потомок Vello sieben Faulen);
Темносерый Bert vom Haus Knüfken grbA WT:18.10.62, Größe:61,5 cm ( Ingo Schinklergrenze, Hein Richterbach,Hektor Busecker Schloß);
Серо коричневый Cello aus den Winsbergen grdgew WT:25.10.63, Größe: 63,5 cm, происходивший от Alf aus der Schwalestadt;
Серый Arno vom Erlenbrunnen WT: 02.03.71, Größe: 64,5 cm (крепкая рабочая линия через Rolf Schlackenbrunnen, Jalk Fohlenbrunnen, Vello Sieben Faulen und Veit Busecker Schloß);
Черно желтые и черно коричневые Quido vom Haus Schütting sgrA WT: 24.09.61, Größe: 63 cm (Sieger Zibu Haus Schütting, материнская линия Jonny Riedperle и Alf Nordfelsen); Bernd vom Lierberg sbA WT:16.03.62, Größe: 64 cm (Vello sieben Faulen - Betty Eningsfeld от Leistungssieger Arko Riedersknapp, V на BSZ и BSP); Hanko von der Hetschmühle sg WT: 04.06.62, Größe: 63 cm ( Witz Haus Schütting/Bub z.d. sechs Fidelen, Inzucht: Hein Richterbach 3-3); Heiko von Oranien Nassau sgA WT: 09.04.66, Größe 63 cm двукратный Sieger ( потомок Alf Convent и Klodo Eremitenklause); Mutz von der Pelztierfarm, sggrAM WT: 03.05.68, Größe 63,5 cm (потомок Alf Nordfelsen и Gero Haus Elkemann); Marko vom Cellerland sgA WT: 03.05.68, Größe 64 cm (происходивший от Cyrus Baltikum и Veus Starrenburg); Quanto von der Wienerau, sg WT:31.03.67, Größe 63 cm (от Condor Zollgrenzschutzhaus, материнская линия от Lido Wienerau, Jalk Fohlenbrunnen, Vello sieben Faulen); Dick von Adeloga, sgM WT: 31.03.71, Größe 64 cm (сын Quanto Wienerau, материнская линия от Dago Schloß Dahlhausen, через Jalk zu Vello, Inzucht: Jalk Fohlenbrunnen 4-4).
Это они представляли образ групп VA 60-х и 70-х годов.
Кобелем того времени, использовавшимся даже чаще многих кобелей VA, был Canto von der Wienerau, sb WT:19.09.68, Größe 63 cm, который на первичном Керунге получил Kkl.2 с оценкой TSB "имеется" и описанием "несколько уклоняющийся". Его отец Hein vom Königsbruch был представлен в группу VA, но полностью провалил Kampftriebüberprüfung - проверку боевого инстинкта. Материнская же линия через Liane Wienerau, Jalk, Vello абсолютно в порядке.
Что собака, сама показавшая отсутствие желания борьбы, и чей отец абсолютно провалился на проверке, должна передавать потомкам, которые как рабочие собаки выходят на серьезные испытания?
В 70-х не было отдельных лагерей. Многие потомки вышеупомянутых кобелей выходили на выставки и Siegerprüfung. Многие из собак VA и победителей, такие как Alf vom Nordfelsen, Veus von der Starrenburg и Bodo vom Lierberg, имели отцов, успешно выступавших на BSP.
Тогдашний президент д-р Кристоф Руммель представил четыре так называемых Hochzuchtlinien (линии высокого разведения), которые должны были использоваться более.
Это были линии:
1. Quanto von der Wienerau 2. Mutz von der Pelztierfarm 3. Marko vom Cellerland 4. Canto von der Wienerau
почему не была создана 5-я линия, линия Bernd vom Lierberg, который, как уже доказано, был выдающимся производителем? Bernd до сего дня остается уникальным, догстигшим VA и получившим V на BSP. Он дал Seffe vom Busecker Schloß - суку VA, Betty vom Bonsdorf - двукратную победительницу BSP и множество других успешных собак. У линии Bernd vom Lierberg не было лобби?
Следующий президент Герман Мартин с первых лет своего пребывания во главе всего разведения нашей породы оставил в настоящее время только две колонки и полностью привел Hochzucht к линиям Quanto и Canto. Это заводит в генетически узкое место, так как они так же очень похожи по материнским линиям через L-помет Liane/Lido von der Wienerau.
Увеличение инбридинга на эти семейства является логическим следствием для каждого, кто будет изучать родословные этих линий.
Ни одна порода в мире не может позволить себе сосредоточить весь свой потенциал разведения в двух мужских линиях. Причем эти линии в твердости характера и рабочих качествах должны показывать множество недостатков. Это неизбежно париводит к потере желаемых надежности, прочности и устойчивости к нагрузкам. В последнее время все высоко оцененные собаки наших Siegerschau становятся все больше и больше, как кобели, так и суки.
Еще в самом начале 70-х умные и очень успешные заводчики заранее предостарегали от стремления к быстрому успеху только с несколькими высокооценными выставочными собаками и вытеснения из разведения часто важных старокровных серых семейств с отличными рабочими задатками.
Одним из таких защитников был наш всесторонне почитаемый заводчик "vom Busecker Schloß" Альфред Хан.
Он всегда неустанно доказывал, что можно сочетать отличное сложение с высокими рабочими качествами. Его успехи в разведении красивых и отлично работающих собак являются бесспорными. Многие из основных сегодня рабочих линий восходят к собакам "vom Busecker Schloß".
Даже кобель VA Timo vom Berrekasten по своей материнской линии происходит от собак питомника "vom Busecker Schloß".
В связи со все ускоряющейся сменой поколений собак Hochzuchth, некоторые из них часто уже к двум годам, а благодаря анализам ДНК мы знаем, что иногда и до двухлетнего возраста, приходят в разведение, и даже без положенного племенного допуска!
Как это возможно?
Встает вопрос: высокого места в подростковом или молодежном классе на Siegerschau часто бывает достаточно для начала использования вкачестве племенного кобеля сразу по достижении возраста 24 месяцев?! Тогда естественно, что желанного разведенческого успеха в строении и изменении внешности добиваются любым способом.
Давайте рассмотрим некоторые из наших племенных линий. на рост и инбридинги некоторых отборных кобелей, так, чтобы можно было сразу увидеть, куда ведет нас этот путь!
Тех же размеров и до шести и более инбридингов на тех же предков показывает - здесь начинается танец на лезвии бритвы. Где остаются указания руководства клуба на серьезные риски, связанные с некоторыми кровями?
Как собираются вернуться к нормальным размерам наших собак?
Где остаются предписания для улучшения пользовательских харакетеристик?
Конечно, не может быть, чтобы руководство нашего объединения чья забота состоит в том, чтобы разводить овчарок еще лучше и сохранить их характеристики, сделавшие их всемирно известностными и поставившие номером один среди рабочих собак, могло полностью искоренить.
Никогда не нужно терять надежды, что кто-то из функционеров SV вдруг вспомнит требования людей, которые создали нашу собаку со всей ее уникальной харизмой и разнообразными способностями.
Рабочий кобель, прежде чем попасть в разведение в возрасте от 4 до 6 лет, должен подтвердить, часто неоднократно, свои рабочие качества на LGA и BSP. Важным условием для рабочих заводчиков является оценка стабильной работоспособности и устойчивости к нагрузкам до глубокой старости. Рабочих собак часто используют в качестве партнера для вязки до 10-12 лет.
Примеры рабочих производителей - участников BSP:
Crok vom Erlenbusch, Kkl.2, 64 cm Inz: ohne Aik vom Haus Cindy, Kkl.1, 63 cm Inz: ohne Arek vom Stoffelblick, Kkl.1, 64 cm Inz: 7 versch. Inzuchten in der 4. und 5. Generation Troll von der bösen Nachbarschaft, Kkl.1, 64 cm Inz: Anderl kl. Pfahl 4-3, Flora Eichelbrunn 5-4, Nico Haus Beck 5-5 Fero v. Zeuterner Himmelreich, Kkl.1, 65 cm Inz: Veus Starrenburg 5-5 Racker vom Itztal, Kkl.1, 63,5 cm Inz: Edo Gehrdener Berg 5-5 Xato von der bösen Nachbarschaft, Kkl.1, 65 cm Inz: Anderl kl. Pfahl 3-4, Boss Kreuzbaum 4-5 Arec vom Bunsenkocher, Kkl.1, 62 cm Inz: L-Wurf Wienerau 5-5, und Bernd Lierberg 5-5 Drigon vom Fuhrmannshof, Kkl.1, 63,5 cm Inz: S-Wurf v. Buttlar 3-3, в общей сложности 8 инбридингов, среди прочих Hein Richterbach и Alf Nordfelsen в основном в 4-м и в 5-м поколениях.
В противоположность этому посмотрим теперь данные некоторых кобелей VA:
Ursus von Batu, 65 cm, Inz: Dax Wienerau 5-5,5 Odin Tannenmeise 3-3 Palme Wildsteiger Land 5,5,5,5-5,5 Q-Wurf Arminius 4,4,4,4 Uran Wildsteiger Land 4,5-5 Hobby vom Gletschertopf, 65 cm, Inz: Fina Badsee 5,5-5,5 Irk Arminius 4-5 Lasso di Val Sole 5-5, 5 Nick Wienerau 5,5-5,5 Palme 4,4-4,4,5 Uran 3-4 Wilma Kisselschlucht 5-5 X-Wurf Arminius 4,4-5 Jeck vom Noricum, 65 cm, Inz: Canto Wienerau 5-5 Dick Adeloga 5-5 Flora Königsbruch 4,5-5 Palme 3-3 Enzo vom Buchhorn, 65 cm, Inz: Palme 5,5,5-5 Tell gr. Sand 4-4 Uran 4-4,5 Lasso vom neuen Berg, 64 cm, Inz: Lasso di Val Sole 5-5,5 Palme4,4-4 Q-Wurf Arminius 3-3 X-Wurf Arminius 4,5-4 Timo vom Berrekasten, 65 cm, Inz: Palme 5,5-5 U-Wurf Wildsteiger Land 4-4
Timo для улучшения пигментации, как серая собака, единственная альтернатива всему черно желто/коричневому окрасу линий Canto/Quanto.
Как собака отборного класса, он происходит, конечно, из не очень надежной рабочей линии с Dax von der Kesmarker Tränke в четвертом поколении, который является сыном победителя Racker vom Itztal.
Его бабка Heike vom Lippischen Norden происходит от Rocco и Vari Busecker Schloß и инбредна на VA-cуку Seffe Busecker Schloß и через нее на Bernd Lierberg.
Здесь была возможность построения разведения на этой линии, чтобы снова связать ее с прочными, работоспособными и надежными семействами овчарок.
Кажется, с правильным подходом под девизом Альфреда Хана "ein schöner darf ruhig gut sein und ein guter darf ruhig schön sein" ("красивое легко позволяет быть хорошим, а хорошее легко позволяет быть красивым") в конце концов станет возможным разведить самодовольно выглядящую хорошо функционирующую немецкую овчарку. Нужно только хотеть этого, помнить старые рабочие линии и использовать их.
Я хочу закончить словами ротмистра Макса фон Штефаниц.
"Schäferhundzucht ist Gebrauchshundzucht, muß immer Gebrauchs hundzucht bleiben, sonst ist sie keine Schäferhundzucht mehr!!" - "Разведение овчарок есть разведение рабочих собак и должно оставаться таковым, иначе это больше не разведение овчарок!!"
Разведение немецкой овчарки, остававшееся чисто пользовательским разведением расцвета немецкого овцеводства до 70-х - 80-х годов с отдельными семействами высокого разведения должно оставаться для нас, любителей, образцовым, поскольку создано на прочной основе, которую мы хотим видеть - на основе жестких, наглых и работоспособных собак.
У кого видео воспроизводится в очень плохом качестве,попробуйте сделать следующее: внизу экранчика щелкнуть по шестереночке,появится надпись качество.Поставить точку напротив числа 360. Тогда лично у меня качество исправляется и идет намного лучше.С чем связано это все,незнаю [взломанный сайт]
Следующий президент Герман Мартин с первых лет своего пребывания во главе всего разведения нашей породы оставил в настоящее время только две колонки и полностью привел Hochzucht к линиям Quanto и Canto. Это заводит в генетически узкое место, так как они так же очень похожи по материнским линиям через L-помет Liane/Lido von der Wienerau.
[взломанный сайт] Герберту Борну, конечно, виднее. Но все же, мне видится, что как раз Мартин и пытался сохранять те линии, которые оставили до него. Соглашусь, что собаки в отборный класс выбраны ... не найду подходящего слова [взломанный сайт] Вобщем странно почему именно они, хотя, думаю, были потомки этих линий и получше. Но все же.. Если посмотреть отборный класс, то там мы видим представителей всех линий, какие есть. Понятно, что своих аминиусов-винерау он туда тоже протащил, а кто не протаскивает своих. Но и другим как бы давал жить. Вот взять навскидку любой зигер того года http://www.pedigreedatabase.com/showresults.htm?year=1986 мы видим и Рамбо Рештраух (я как раз про него говорила, сын Цезаря Арминиус, а сам какой то ммм... не в его типе, огромный, не наследует его качеств), ну все же его туда поставили. Можно предположить, что из-за желания сохранить крови и линию Динго. Правда есть очень приличный Харди. Вобщем этот вопрос остается открытым, как туда попал Рамбо [взломанный сайт] Смотрим дальше -есть Каро Асбахер Ланд, Апол через Лассо ди Валь Золе (очень приятный кобель был и дети его. Только по рабочим качествам не знаю, нигде не читала про Лассо и его потомков. Андрей, может ты найдешь что и переведешь [взломанный сайт] ) в 87 году появился Орно ф Мурталь. Тоже очень приятный пес. В 88-89 в отборный класс попадает Чак Тринцбахталь, по уже забытой линии Дика Аделога. И держится там несколько лет. Тоже большой, грузный. Но все же он там. Думаю знай Х.Мартин в том, что все заводчики кинулись разводить по окрасу и сырому типажу, он бы не поставил Одина в отборники [взломанный сайт] Все равно, даже при Одине в отборниках ходили разные собаки по типу и происхождению. Каких ему оставили, те и ходили, из них и выбирал. А Линии Марко не было уже до Мартинов. Я не застала "домартиновские" времена и знаю о них только по скудным переводам и по старым фоткам отборников. Но лично мне жаль эпохи Мартинов. Все-таки собаки не были такие утрированные и были хотя бы внешне похожи на породу. А что касается рабочих качеств, то здесь уже личное дело каждого. Я ничего не имею против шоу и тех, кто держит шоу и любит выставки, а дрессировка в высоком смысле им неинтересна. Во всяком случае, Мартин открыто говорил про рабочие качества. И не сочинял того, что сейчас любят говорить сторонники шоу, какие у них рабочие и кусачие собаки. Лично меня вполне устраивали по характеру и экстерьеру собаки тех лет. Я о рабочем разведении и думать не думала и знать не знала. А его фраза "дальнейшее улучшение может быть только ухудшение" к сожалению не была воспринята всерьез. В итоге вышло что вышло [взломанный сайт]
Пост N: 7624
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 19.11.12 10:27. Заголовок: А его фраза "д..
цитата:
А его фраза "дальнейшее улучшение может быть только ухудшение" к сожалению не была воспринята всерьез. В итоге вышло что вышло
Да уж, фраза проческая... Вчера наши ездили на очередную выставку с лругими породами собак (я нет), приехали и рассказывали мне про овчарок, как их на поворотах заносило, смеялись... А мне обидно!!!!
Пост N: 1430
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.11.12 11:29. Заголовок: Canis пишет: У рабо..
Canis пишет:
цитата:
У рабочих не может быть проблем с ножками
Может-может)).)Если мы говорим о собаке рабочих линий по происхождению.Своими глазами видела. Кстати,они ещё и служебники,так что точно рабочие.Они компенсируют свои физические недостатки за счет большого желания работать. Кстати,привозные собаки.Да и во флудилке как-то ставили и разбирали по косточкам видео проблемной по ногам спортивной собаки,кажется,из Японии. Другое дело,что для собак рабочих линий слабые и сближенные ноги как исключение,а не правило.
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.11.12 11:32. Заголовок: Iii пишет: Чак Трин..
Iii пишет:
цитата:
Чак Тринцбахталь, по уже забытой линии Дика Аделога. И держится там несколько лет. Тоже большой, грузный.
Ир,ну ты насмешила)))Чак большой и грузный [взломанный сайт] Да он просто карлик по сравнению со многими нышешними,а у Эско Дэнишен Хоф,макета супер-анатомии эсфау,наверное под брюхом пройдёт [взломанный сайт]
Пост N: 7023
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.11.12 12:51. Заголовок: Iii пишет: мы видим..
Iii пишет:
цитата:
мы видим и Рамбо Рештраух (я как раз про него говорила, сын Цезаря Арминиус, а сам какой то ммм... не в его типе, огромный, не наследует его качеств), ну все же его туда поставили. Можно предположить, что из-за желания сохранить крови и линию Динго.
Рамбо давал собак с хорошими характерами и его потомки еще встречаются среди выступающих собак.
Iii пишет:
цитата:
есть Каро Асбахер Ланд
Каро нес кучу проблем, поэтому, даже став отборником, быстро заглох в потомках.
Iii пишет:
цитата:
В 88-89 в отборный класс попадает Чак Тринцбахталь, по уже забытой линии Дика Аделога. И держится там несколько лет. Тоже большой, грузный. Но все же он там.
Джак Тринцбахтал, которого у нас называют Чаком, был сыном Гундо, вылетевшего из отборного класса с TSB "имеется".
Iii пишет:
цитата:
мне видится, что как раз Мартин и пытался сохранять те линии, которые оставили до него.
Мне видится иначе. То, что оставили до него он перевязал своими собаками и собаками своих друзей, в конце концов, действительно, как говорит Герберт Борн, сведя все шоу поголовье в колонну по два за Квандо и Канто. Тем, кто приходил за ним, выбирать уже было не из чего. А о рабочих качествах говорили и Бусс, и Швайкерт, и нынешнее руководство SV продолжает говорить. Просто при Мартине живы еще были авторитетные заводчики типа Хана, который сам при Руммеле был в племенной комиссии SV, и к которым еще прислушивались.
А по Марко слышал, что он сам был не из добрячков и детей давал злобных, может, поэтому и выпал из разведения в шоу, где от более мягких сук с ним получалось много неуравновешеных собак.
Тут уже поближе к нашим дням,всего-то 9 лет назад.Увидела это видео,думаю в тему.Первые группы потомства где идут,честно говоря,ужас просто,как кунсткамера-плоские,горбатые,ломаные в спине.Вот в период расцвета Мартиновского правления такого точно в смотре групп не видно было.
Пост N: 8384
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.11.12 13:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ир,ну ты насмешила)))Чак большой и грузный Да он просто карлик по сравнению со многими нышешними,а у Эско Дэнишен Хоф,макета супер-анатомии эсфау,наверное под брюхом пройдёт
я помню видео тех лет, до сих пор у меня кассеты лежат. Чак заметно выделялся из группы отборников. Я помню, удивлялась тогда какой крупный. Сейчас тебе смешно [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
То, что оставили до него он перевязал своими собаками и собаками своих друзей, в конце концов, действительно, как говорит Герберт Борн, сведя все шоу поголовье в колонну по два за Квандо и Канто.
Ну к Кванто (не Квандо) было сведено задолго до него. При нем еще какое то время держалась линия Кванто (без Квандо) через Лассо. А без него пропал не только Кванто, но и сам Квандо (без Одина) [взломанный сайт]
Пост N: 8385
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.11.12 13:54. Заголовок: ну я и наплела http:..
ну я и наплела [взломанный сайт] Понятно хоть? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Просто при Мартине живы еще были авторитетные заводчики типа Хана, который сам при Руммеле был в племенной комиссии SV, и к которым еще прислушивались.
может быть. Я этого не знаю. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А по Марко слышал, что он сам был не из добрячков и детей давал злобных, может, поэтому и выпал из разведения в шоу, где от более мягких сук с ним получалось много неуравновешеных собак.
Марко да, был злобным. Но думаю, дети были и хорошие тоже, иначе б его линия не сохранилась до наших дней. Сейчас и инбредные на Марко кобели мне встречались. Отличные собаки [взломанный сайт] Шали пишет:
цитата:
Ира, очень интересно и познавательно читать!
Я не претендую на истину. Подключайся к разговору что помнишь с тех времен. У тебя и крови и собаки сохранились. [взломанный сайт]
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.11.12 13:59. Заголовок: По факту сейчас как..
По факту сейчас как таковой линиии Мутца практически нет(очень мало и то через Хилла),да и линия Канто явно в меньшинстве. В основном набирают обороты потомки Джека и Цамба. Это огромное количество собак,поэтому потомки Кванто Винерау бесспорно рулят и направляют.
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.11.12 14:05. Заголовок: Canis пишет: Ни Дже..
Canis пишет:
цитата:
Ни Джек ли Норикум положил начало "запятым"?
Согласна,Джек,а именно,его продолжатели.Сам Джек(тут выставляли видео с 90 или 91 года Зигера) выглядел достаточно гармонично,хоть и был перенапряжен в спине и несколько закомпачен.Просто пошла мода на этот тип,и,естественно,все утрировалось вот до такого как на приведенном видео.Да и роста Джек всё-таки был стандартного.
Пост N: 1437
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.11.12 14:25. Заголовок: Iii Я помню Елена П..
Iii Я помню Елена Павликова ставила какой-то ролик с отборниками 90 или 91 года,там и мутпроба была.Надо ее попросить кинуть сюда еще раз хоть этот ролик,а то в прошлый раз как-то в сетях флудилки он особо не рассматривался,просто бегло глянули.А сейчас очень был бы к месту,раз уж мы начали рассматривать "вчера" с тех и более ранних годов. Вот ещё бы Эско оцифрованное видео сюда поставить.Потому-что именно с него и начались все эти поголовно кони педальные в отборниках.Эско был провозглашен идеалом анатомии н.о,хотя в холке был под 70. Помню как внимательно смотрела его видео.В статике-да,красиво конечно выглядел.Но как пошел [взломанный сайт] ,а вернее,побежал [взломанный сайт] Честно говоря в шоке была от его движений,кошмар)))
Пост N: 2115
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.11.12 14:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Сам Джек(тут выставляли видео с 90 или 91 года Зигера) выглядел достаточно гармонично,хоть и был перенапряжен в спине и несколько закомпачен.
Джек очень выделялся, когда только вошёл в отборный класс именно тем, что был запятой и с мягкими ушами. Я хорошо это время помню, т.к. активно занималась.
Пост N: 8387
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.11.12 14:59. Заголовок: Canis пишет: Джек о..
Canis пишет:
цитата:
Джек очень выделялся, когда только вошёл в отборный класс именно тем, что был запятой и с мягкими ушами. Я хорошо это время помню, т.к. активно занималась.
да и я помню. [взломанный сайт] Очень удивлялась его чемпионству. Тогда были более ладные и прочные собаки.
Пост N: 2516
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 19.11.12 17:15. Заголовок: Iii пишет: Подключа..
Iii пишет:
цитата:
Подключайся к разговору что помнишь с тех времен. У тебя и крови и собаки сохранились.
Да, Ир, если чесно, то не помню почти ничего, т.к. выставками особо никогда не интересовалась, потому как, когда появились у меня мои первые НО, а это был 90 год, то именно тогда у нас начался массовый завоз венгров, а потом и ФРГшников, и именно тогда напрочь отказались от использования в разведении старотипных собак ГДР, давая им низкие неплеменные оценки на выставках и племсмотрах. И крови у меня сохранились совершенно случайно. Не вернись ко мне Рица, всё моё "разведение" так и закончилось бы на Хьюсте. А могло и на Рице закончится, если бы мне удалось найти собаку, с такими характеристиками, как у Рицы, от которой бы я захотела взять щенка. Так что, тут просто элементарное везение. Поэтому мне сейчас вас очень интересно читать. Собаки, про которых вы пишите, мне знакомы по кличкам и фото, но не более того.
Пост N: 7024
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.11.12 19:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот в период расцвета Мартиновского правления такого точно в смотре групп не видно было.
Но именно Мартина начал продвигать Джека еще в подростках, а попробуй не найти Джека или его папу Одина в родословных этих плоских и горбатых.
Rex Staller пишет:
цитата:
Да и роста Джек всё-таки был стандартного.
Да, по керописанию 65 см, но у Джека было в кого давать рост. Его мама была совсем не маленькой, Один тоже не из карликов. Мне посчастило в 93-м, кажется, стоять рядом с его родным дядей Андерлом ф.Норикум - не уверен, что он был менее 67 в холке.
Iii пишет:
цитата:
А без него пропал не только Кванто, но и сам Квандо (без Одина)
Потому что ставка была сделана на внуков Квандо, которые оба являлись сыновьями Одина. И не будь Цамб собакой брата Германа Мартина, еще не известно, стал ли бы он победителем и сколь велика бы была его популярность. Ведь раскрутился он на одной суке, дав четыре "звездных" помета от нее. Все разом захотели того же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума