Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 21.11.12 23:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому идеализировать собак ГДР не стоит

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 23:34. Заголовок: Люкс пишет: Шея и ш..

Люкс пишет:

цитата:

Шея и шея.

Iii пишет:

цитата:

да я не про то, что не вижу короткую шею. Я грю зачем им нужна она длинная? В чем смысл длинной шеи?

Не могу согласиться.
Шея должна быть хорошо развитой и достаточно длинной. Шейные позвонки и мышцы принимают на себя первоначальную нагрузку позвоночника при работе в защитном разделе. Здесь и "сжатие" и "растяжение". Кроме того шея должна быть ещё и достаточно гибкой и мощной для работы собаки на рукаве, что-бы не отвисать "сосиской" вместо борьбы с фигурантом.
Эт я утрированно, конечно. Но шея у овчарки - должна быть, так же, как и холка. И не должна производить впечатления сутулости и втянутости головы в лопатки.

 Отправлено: 21.11.12 23:46. Заголовок: Елена Павликова Еле..

Елена Павликова
Елена,я помню вы ставили ролик с мутпробой и рингом отборников 90 или 91 года,его тогда как-то мало заметили.Если не трудно,поставьте сюда,плизз.В свете обсуждаемого времени было бы кстати подробнее рассмотреть.

 Отправлено: 21.11.12 23:54. Заголовок: Iii пишет: Понятно..

Iii пишет:

цитата:

Понятно, что своих аминиусов-винерау он туда тоже протащил, а кто не протаскивает своих. Но и другим как бы давал жить.

А у меня сложилось впечатление, что процветали избранные: Вильштайгер Ленд, Тринцбахталь, Киршенталь, Винерау и Арминиус. Многими нашими заводчиками это воспринималось как норма и когда после Мартинов стали продвигаться малоизвестные питомники, то некоторыми это принялось с разочарованием и удивлением...).

 Отправлено: 21.11.12 23:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,я помню вы ставили ролик с мутпробой и рингом отборников 90 или 91 года,его тогда как-то мало заметили.Если не трудно,поставьте сюда,плизз.В свете обсуждаемого времени было бы кстати подробнее рассмотреть.

Хорошо, поищу [взломанный сайт] и еще других годов.
Только в выходные.

 Отправлено: 22.11.12 00:04. Заголовок: Rex Staller Вот на ..

Rex Staller
Вот на скорую руку...

 Отправлено: 22.11.12 01:27. Заголовок: Елена Павликова Лен..

Елена Павликова
Лена,спасибо.Сейчас уезжаю,вернусь буду смотреть,попробую прокоментировать.

 Отправлено: 22.11.12 09:13. Заголовок: Посмотрел. Ну, и о к..

Посмотрел. Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео.

 Отправлено: 22.11.12 09:44. Заголовок: Потырила с фэйсбука,..

Потырила с фэйсбука, судя по всему, видео сделано вчера, так сказать, свежее не бывает ))), мне понравилось:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vi4EQVftU2s#!

 Отправлено: 22.11.12 10:51. Заголовок: Елена Павликова спас..

Елена Павликова спасибо большое за ролики С большим интересом смотрю [взломанный сайт] Иногда надо обновлять старое. Изо уже не выглядит с такими жуткими движениями, а тогда казался кошмар [взломанный сайт] Остальные собаки вообще нормальные. Только Джек чуть более современный, но не криминал.
А по рабочим качествам трудно судить. Т.к. здесь еще играет роль подготовка. Вот к примеру ролик Феро 1988 год (разница на год). Посмотришь на ролик и не подумаешь, что это лучшая собака и производитель [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 10:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео.

Вадим, ты, однако, на позитиве [взломанный сайт] [взломанный сайт] Не "те, старые, ничуть не лучше", а нонешние - "ничуть не хуже".

Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 10:56. Заголовок: Бахира пишет: Т.к. ..

Бахира пишет:

цитата:

Т.к. здесь еще играет роль подготовка.

Подготовка или работа фигуранта? Чего не так с подготовкой-то на этом ролике? Все там нормально, ИМХО.

 Отправлено: 22.11.12 11:31. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кста..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья!

Мы с Мишей присоединяемся к поздравлению! Андрюха с Днём Рождения тебя!!! Пусть сбудутся все мечты,и всех благ тебе!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 11:45. Заголовок: Варго ди Зенивредо. ..

Варго ди Зенивредо.

Происхождение:

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=576703

Ролики с занятий послушания и защиты.

http://www.facebook.com/v/373557606000648

http://www.facebook.com/v/373563142666761

Ролик с проверки поведения на Итальянском Зигере.

 Отправлено: 22.11.12 11:50. Заголовок: По смотрела на перво..

Посмотрела на первом ролике кобелей отборников и их мутпробу.Больше пока нет,скорость низкая,качается.
Первые собаки-вообще класс,от нынешних-земля и небо.Нет не роскошных рыжих шуб,ни сырых брылей,ни согнутых коленок,ни изломов верха,ни шагов петушиных. Фанто и Айко вообще совершенные анатомически собаки-ни убавить,ни прибавить.Да и большая часть VА-просторных линий,со спокойным верхом,нормальными углами,очень гармоничные.Шаг у всех длинный и низкий.Ни у одного из первой пятерки нету петушиного выноса вверх))) Язык не повернется назвать этих собак "запятыми,креветками,вислозадыми инвалидами".Гармоничные собаки с крепкими ногами.
Джек выделяется из всей группы,он совершенно другой.Не урод,конечно,но в его анатомии уже просматривается современная тенденция к перенапряженному верху,излишнему наклону крупа.И в движении у него дисбаланс уже есть.
Как могли изгадить все за двадцать лет,уму непостижимо [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 11:53. Заголовок: Вот ещё ролик просто..

Вот ещё ролик с занятий.

 Отправлено: 22.11.12 11:57. Заголовок: Ангелина 2 http://s..

Ангелина 2 [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 11:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, и о каких собаках с хорошими рабочими качествами тех лет, тут ведут речь? Сегодня в тех же шоушниках собаки ни чуть не хуже тех, что на видео.

Не соглашусь )))Основная масса-значительно хуже.
Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад.
Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать.

 Отправлено: 22.11.12 11:58. Заголовок: Наталья http://s17...

Наталья [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 12:00. Заголовок: Бахира http://s14.r..

Бахира [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 12:06. Заголовок: досмотрела муть 90 г..

досмотрела муть 90 го. Даже удивительно, как они все быстро бегут [взломанный сайт] [взломанный сайт] Тенденция к ухудшению Рабочих качеств уже просматривается. Но собаки еще нормальные. Кто-то лучше, кто-то хуже, но все приемлемо. Для шоу вполне. На этом надо было б остановиться. Чего они их всех дрочат так на старте [взломанный сайт] [взломанный сайт] Раньше не замечала, сейчас так глаз режет, даже раздражает.
Посмотрите суку-чемпионку Inka von der Eichwaldhütte, тринцбахталевских кровей. Мне она тогда жутко нравилась. Сейчас посмотрела, ну чуть получше общего уровня. Скорость хорошая. Эх.. упустили, упустили популяцию [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 12:14. Заголовок: Ангелина 2 Наталья ..

Ангелина 2 Наталья
[взломанный сайт] [взломанный сайт] девчонки, привет!! [взломанный сайт]
Андрея с днюхой [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать.

точно. Ни кобели ни суки не проявили слабости, желания свалить или боязни [взломанный сайт] Хватки не у всех полные, но это все равно хватки, а не висение на одном зубе.

 Отправлено: 22.11.12 12:23. Заголовок: Ангелина 2 пишет: В..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Вот ещё ролик с занятий.

Кобель очень зажат.

 Отправлено: 22.11.12 12:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот на скорую руку...

Впечатлило. Почти поголовным отсутствием какого-либо управления у "цвета нации".
Пойду, напьюсь.

 Отправлено: 22.11.12 12:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Почти поголовным отсутствием какого-либо управления у "цвета нации".

думаю с управлением там все в порядке. Специально "спустили", чтобы муть смотрелась привлекательнее. Как по мне - для обывателя нормальные собаки. Вполне управляемые. И главное здоровые, не калеки, ноги не заплетают, двигаются сносно, темперамент есть, на овчарок похожи. Что еще надо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 13:00. Заголовок: Ангелина 2 пишет: В..

Ангелина 2 пишет:

цитата:

Варго ди Зенивредо

Очень показательный ролик про вчера и сегодня в плане типа и анатомии.
У собаки есть желание,но работая,собака переступает через физическую немощь.Излишне массивный,недостатосчно сухой и прочный,горбик,волочащийся хвост и сближенные ноги.
Мне симпатична внутренняя сущность этой собаки.Но подобная анатомия собаке только мешает.

 Отправлено: 22.11.12 13:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
С днем рождения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мне кажется совершенно некорректно сравнивать теперешних собак по работе и то что было 23 года назад. Сегодня в распоряжении дрессировщиков новейшие методики,обкатанные временем,и "волшебная" электрика.Плюс насобачились даже трусов ставить методом принуждения)))Там,в 89 году, в основном природное,сейчас от природного шиш да маленько.Требования кардинально изменились к мутпробе,подготовка тоже.Ни один из кобелей там не показал слабость при давлении,не щипал за попу в фазе охраны,у всех выраженное желание кусать.

Почему? Ничего не поменялось. Методики те же, оборудование то же (и электрика тогда уже была). Стоит посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период, и все станет ясно, и с тем же Феро в том числе. Вот Троль - Собака!!! Для меня ничего не поменялось с того периода (возможно, потому что я не увлекался ШОУ, а работал с отобранными ТОЛЬКО по рабочим качествам собаками в тогда).

 Отправлено: 22.11.12 14:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, с Днём рождения! Счастья, здоровья и всего самого наилучшего!

 Отправлено: 22.11.12 15:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru с..

jarven_maa@mail.ru с Днём рождения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 16:10. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.11.12 16:55. Заголовок: Iii пишет: Разобрат..

Iii пишет:

цитата:

Разобраться было бы интересно, сейчас смотрю на ВД потомков Calimero von MaKeRa

я списалась с заводчицей(в США живет).... она подтвердила вязку своей суки и рр http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=609946 так что тут все верно.... пес живет в Сев. Каролине, а вот дальше [взломанный сайт] она не знает. Если ошибка в базе, то как это могло случится(по ошибке вставили фото не той собаки?!?)

 Отправлено: 22.11.12 17:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Кста..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Кстати, Андрея Могунова с днем рожденья!

Желаю оптимизма,
Любви и магнетизма,
Здоровья и богатства,
С мечтой не расставаться,

Подвижным быть, активным,
Подтянутым, спортивным,
Удачи и везенья,
Дружище, с Днём Рожденья!

 Отправлено: 22.11.12 17:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Поздравляю [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.11.12 17:23. Заголовок: Iii пишет: Пост N: ..

Iii пишет:

цитата:

Пост N: 8412

фотки обрезаны там ужасно, видео такое и есть или у меня глюк?

Iii пишет:

цитата:

Что еще надо?

обывателю ничего

Скрытый текст

всем моим знакомым владельцам надо и ещё меньше

 Отправлено: 22.11.12 17:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Почему? Ничего не поменялось

Ну,я не буду сейчас пускаться в рассуждения про забугорье.Я помню прекрасно у нас как было.Пачками везли подростков,щенков и молодых собак.Вот как раз тех кровей,что на ролике 89 года.Обычно приводили на площадку,рукав показывали и большинство собак сразу его кусали.Никто не морочился тряпочками,нежным поглаживанием и обмахиванием стеком как для отгона мух.Да,может и постановкой хватки не морочились,и неполную хватку прощали.Но желания кусать у большинства собак было выше крыши-это я помню отлично.И от замаха собаки не сваливали.

Снеговской В. пишет:

цитата:

посмотреть КАК работает ту же проверку ГДРошник в тот же период

Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию!

 Отправлено: 22.11.12 17:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну,я не буду сейчас пускаться в рассуждения про забугорье.Я помню прекрасно у нас как было.Пачками везли подростков,щенков и молодых собак.Вот как раз тех кровей,что на ролике 89 года.Обычно приводили на площадку,рукав показывали и большинство собак сразу его кусали.Никто не морочился тряпочками,нежным поглаживанием и обмахиванием стеком как для отгона мух.Да,может и постановкой хватки не морочились,и неполную хватку прощали.Но желания кусать у большинства собак было выше крыши-это я помню отлично.И от замаха собаки не сваливали.

Просто кусающихся абы как собак, не боящихся стека, я и сейчас в шоушникам местных могу нарыть более чем достаточно. У меня, как тогда, так и сейчас, несколько иные параметры хорошей собаки. Мы смотрели УРОВЕНЬ пресинга (давления), который выдерживает собака, какой хваткой работает и т.п.
Rex Staller пишет:

цитата:

Эт про какого ГДР-ошника?Видео в студию!

Я его уже не раз ставил. Не уверен, что мне удастся сейчас его найти. Пороюсь на съемных дисках, может найду.

 Отправлено: 22.11.12 18:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
С днем рождения!

 Отправлено: 22.11.12 18:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!!
Здоровья, счастья, успехов во всём!!!

 Отправлено: 22.11.12 18:20. Заголовок: Спасибо всем за позд..

Спасибо всем за поздравления! [взломанный сайт]