Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 19.11.12 22:40. Заголовок: Canis пишет: Джек ..

Canis пишет:

цитата:

Джек очень выделялся, когда только вошёл в отборный класс именно тем, что был запятой и с мягкими ушами.

Да, он сильно выделялся. И не только анатомически, но ещё и характером. Его проверка на мужество не была "убедительной".
Мягко говоря - вызывала недоумение - как с такой работой собака могла выиграть Зигер.
Лично для меня "Зигеры" закончились на Фанто фом Хиршель. Следующим был Изо Бергмансхоф - уже проблемный по балансу в движении. Пробу на характер отработал, но как мне помнится - нервно.

 Отправлено: 19.11.12 22:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это Чак,слегка уже наверное шопленный или подрисованный))) Но даже тут нету ни сырости,ни гиперуглов,ни горба.

Рит, но тем не менее по сравнению с другими собаками тех лет он уже более тяжёлый и скорее крепкий, нежели - сухой и крепкий.

 Отправлено: 19.11.12 22:44. Заголовок: Нет в нём поджарости..

Нет в нём поджарости.

 Отправлено: 19.11.12 23:05. Заголовок: Игрушки спят, Закрыл..

Игрушки спят,
Закрыли глазки куклы
Вальяжно развалившись на полу.
Встает несмелый лучик тусклый
И шепотом синицы голосят,
А я, увы, давно... еще не сплю.

***

Ночь, за окном мороз и лунный дым
Присвёркивает острием ненастья.
И в каждой комнате - там, где темно
Лелеют счастье.
И только в светлой комнате
Остался я один.

***

Пляшут снежинки
Под фонарем.
Тонкие льдинки
Как остриё.

Не бывать солнцу -
Думать забудь.
И не прогнуться.
И не вздохнуть.

Заревом белым
Саван лежит.
Что ж ты, несмелый,
Не просил жить?..

 Отправлено: 19.11.12 23:10. Заголовок: ЗакусАЙ Как щеники ..

ЗакусАЙ
Как щеники подрастают?

 Отправлено: 19.11.12 23:18. Заголовок: ЗакусАЙ "Пребыв..

ЗакусАЙ
Судя по вИршам ,"Пребываете в пессимизьме..." [взломанный сайт] А это смертный грех. Крепитесь- мужайтесь - все в ВАШИХ руках! [взломанный сайт]
---------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 19.11.12 23:19. Заголовок: romanenko пишет: Ка..

romanenko пишет:

цитата:

Как щеники подрастают?

Спасибо, Света.

Сосут... Я не замечаю, если честно, все зо... возмущаюсь, зачем не растут, жена мне постоянно с помощью измерительных приборов доказывает, что я дурак. Ну, а я, если честно, РАД в этом самом случае оказываться дураком))) По таблице они растут как положено, даже с запасом (ну, 4 щенка, а не 6 или восемь)

Вот!

В общем, все карашо. ттт.

 Отправлено: 19.11.12 23:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В об..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В общем, все карашо. ттт.

И это - главное!

 Отправлено: 19.11.12 23:32. Заголовок: Вот такая мелочь пол..

Вот такая мелочь получилась от Астеля и Цэтли

почти два месяца

 Отправлено: 19.11.12 23:43. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот такая мелочь получилась от Астеля и Цэтли

Крепышка какая! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 23:48. Заголовок: Шали пишет: Крепышк..

Шали пишет:

цитата:

Крепышка какая!

Видать - дед Брит рулит!
Пусть растёт - посмотрю на неё.

 Отправлено: 19.11.12 23:49. Заголовок: romanenko Себе хочеш..

romanenko Себе хочешь оставить?

 Отправлено: 19.11.12 23:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: В об..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

В общем, все карашо.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 23:52. Заголовок: Шали Так уже остави..

Шали
Так уже оставила

 Отправлено: 19.11.12 23:57. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так уже оставила

Поздравляю!

 Отправлено: 20.11.12 00:22. Заголовок: romanenko пишет: по..

romanenko пишет:

цитата:

почти два месяца

И уже с холочкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 01:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но именно Мартина начал продвигать Джека еще в подростках

В том,что он стал продвигать этого выделяющегося потомка Одина,я не вижу сверхкриминала.Тогда приветствовалось всё-таки достаточное разнообразие типов .
Один вообще сам выделялся из массы-своей мощной головой,некоторым напряжением верха и костяком.
Возможно,хотели получить через Джека группу подобных собак,поскольку чего греха таить-головастые и мощные собаки нравятся людям))) . В те годы сложно было предположить,к чему всё это приведёт.А особенно в отношении постава и связок задних.
Кстати,потомки Одина нравились тогда очень многим,и мне в том числе.
Если бы не стало кардинально меняться общество и его приоритеты по отношению к собакам,возможно,всё бы и остановилось на уровне начала 90-х.
Сильное сужение сфер использования ,востребованность шармовых и привлекательных,красиво презентуемых собак,а в последнее десятилетие чисто финансовый вопрос-всё сыграло свою роль в тех огромных изменениях,которые произошли с породой.

 Отправлено: 20.11.12 01:59. Заголовок: gera пишет: вы его ..

gera пишет:

цитата:

вы его обсуждаете

Мы обсуждаем основателей бывших линий,которые сейчас правильнее назвать генеалогическими группами.
Когда-то их выделяли четыре-Кванто,Канто Винерау,Мутц Пельцтиерфарм и Марко Целлерланд.
В настоящее время абсолютно доминирует группа Кванто через Джека и Цамба,Канто мало,Мутца слёзы кошачьи,а Марко только в рабочих линиях остался.

 Отправлено: 20.11.12 02:04. Заголовок: romanenko пишет: за..

romanenko пишет:

цитата:

закончились на Фанто фом Хиршель. Следующим был Изо Бергмансхоф

Изо был до Фанто.Он выиграл Зигер 89 года,обойдя Айко Киршенталь.Победы Изо никто не ожидал,все предсказывали победу Айко.Но как говорили про Айко-"был не него день".
Фанто был Зигером 90-91 года.
92 выиграл Цамб(который тоже не был экстремальной собакой и вывел очень сильную группу потомства), 93-Джек.Далее всё больше с каждым годом начали доминировать их потомки.

 Отправлено: 20.11.12 07:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Один вообще сам выделялся из массы-своей мощной головой,некоторым напряжением верха и костяком. Возможно,хотели получить через Джека группу подобных собак,поскольку чего греха таить-головастые и мощные собаки нравятся людям))) . В те годы сложно было предположить,к чему всё это приведёт.А особенно в отношении постава и связок задних.

Головастых собак было в достатке в собаках ГДР. Ничего, кроме деградации, поголовье ФРГ, в нашу страну не привнесло, с первых же появлявшихся собак. Даже не пойму, про что тут пишут. Только судейское выставочное давление двигало ФРГшников в нашей стране. Собаки проигрывали старому поголовью во всем и достаточно серьезно. ГДРошники были и здоровей, и привлекательней внешне, и совершенно прочные, и на порядки сильней характером.

 Отправлено: 20.11.12 08:24. Заголовок: gera пишет: вы ег..

gera пишет:

цитата:

вы его обсуждаете http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=33 ? а по ближе....

пока нет, только упомянули. Поближе от него ничего не осталось в шоу-популяции, увы. Хорошая была линия.
gera пишет:

цитата:

как вам сука http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=520

мне кажется ее на фото немного присадили и сгорбили. Думаю она не такая была в жизни. Мне нравится такой тип. Отличная сука [взломанный сайт] Кстати, урановской линии тоже не осталось.
Странные эти немцы. [взломанный сайт] То было много много, а потом хоп и нету. Я знаю, что люди даже искали конкретно собак урановского типа (не просто по родословной чтоб проскочил) - именно такого типа. Не смогли найти.
Rex Staller пишет:

цитата:

Возможно,хотели получить через Джека группу подобных собак,поскольку чего греха таить-головастые и мощные собаки нравятся людям)))

какой Джек мощный то. Он не совсем в типе Одина и совсем не мощный. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Изо был до Фанто.Он выиграл Зигер 89 года,обойдя Айко Киршенталь.

да. Изо был после Айко.
А для меня зигер закончился на Кимоне [взломанный сайт] Вот у кого движения ... [взломанный сайт] [взломанный сайт] И характер [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 11:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]`

и ушки уже практически стоят судя по фото [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

урановского типа

а чем он характеризуется?я, признаться, не знаю..

и да, не подскажите, где можно найти видео мутпробы отборников 80- начала 90-х?Скрытый текст

я туплю и не могу никак найти

 Отправлено: 20.11.12 11:29. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

я туплю и не могу никак найти

я тоже не нашла. Может их и нет на ютубе. У меня есть кассеты, только на них и можно посмотреть. Но цифровать неохота, времени нет.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

а чем он характеризуется?я, признаться, не знаю..

сухие крепкие, с хорошими движениями, большинство с хорошим характером, размытый чепрак и желтый подпал, были проблемы по дисплазии у потомков. Но собаки мне нравились. Вполне для обывателя очень даже подходящие собаки, кому не надо упираться в спорт. А для обычной физкультурной дрессировки нормально. И для жизни в городе, социализации вообще без проблем. Разводили бы таких шоу - никаких вопросов [взломанный сайт] Собаки ГДР мне не очень нравились в целом. Были, конечно, отдельные неплохие. Но чаще всего либо сонные как мухи, либо злобные истерики. ФРГ 80х - вот это мое [взломанный сайт] Уравновешенно-подвижные, без каких-либо проблем в быту и на улице. И на площадку с удовольствием и дома не видно не слышно и защитить смогут. Да и не нужна особо супер-кусачка простому обывателю. Нужна здоровая и уравновешенная и смелая.

 Отправлено: 20.11.12 11:46. Заголовок: Iii пишет: Может их..

Iii пишет:

цитата:

Может их и нет на ютубе.

не только там нет, увы

Iii пишет:

цитата:

Разводили бы таких шоу - никаких вопросов

да, интересно, почему не сохранили их, наверняка были же те, кому нравились и Уран яркий представитель НО тогда был, уж немодным его не назовёшь имхо судя по отзывам

 Отправлено: 20.11.12 12:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Даже не пойму, про что тут пишут. Только судейское выставочное давление двигало ФРГшников в нашей стране. Собаки проигрывали старому поголовью во всем и достаточно серьезно. ГДРошники были и здоровей, и привлекательней внешне, и совершенно прочные, и на порядки сильней характером.

Вадим,это неправда.Не надо идеализировать "новотипных ГДР",которые уже в массе были перед ФРГ-овцами.Очень много стало в поголовье ГДР слабых собак-горбатых,короткогрудых,поджарых,у половины и голов уже нормальных небыло.А по характеру появилась уйма трусливых и плохо кусающихся.Те представители ФРГ-популяции,а точнее,это были собаки часто смешанных кровей(по низу ГДР),которые пришли им на смену,в частности,в нашем регионе-были намного лучше тех новотипных ГДР-ов,что шли ещё с ними в одной волне.
Мы везли пачками в регион взрослых и ГДР и ФРГ происхождения собак,поэтому было кого с кем сравнивать.
А ещё беззубых было достаточно среди ГДР))) И шерсть,и крипторхи.
Поэтому идеализировать собак ГДР не стоит.

 Отправлено: 20.11.12 12:27. Заголовок: Iii пишет: У меня е..

Iii пишет:

цитата:

У меня есть кассеты, только на них и можно посмотреть. Но цифровать неохота, времени нет.

Присылайте - сделаю [взломанный сайт] кассеты верну...

 Отправлено: 20.11.12 12:57. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

да, интересно, почему не сохранили их, наверняка были же те, кому нравились и Уран яркий представитель НО тогда был, уж немодным его не назовёшь имхо судя по отзывам

оф.версия потому что много диплоза давал. Но думаю, скорее всего, политика, появление Квандо, затем Одина и их потомков - ярких, костистых, с признаками сырости и излишней крепости. Народу нравится все броское, большое и яркое. Потом пошла зачерненость чепрака, подпала, морды лица. Все разведение построено на внешности и отбору по ней. [взломанный сайт]
челси пишет:

цитата:

Присылайте - сделаю кассеты верну...

может быть, если соберусь. Все равно их надо искать, смотреть, выбирать, да и запись там очень плохая, при оцифровке еще больше потеряется качество. Не знаю, надо ли это в принципе кому то [взломанный сайт] В Германии продаются сейчас диски хорошего качества с зигера любых годов, стоит недорого, можно заказать по почте.

 Отправлено: 20.11.12 13:19. Заголовок: Iii пишет: Но думаю..

Iii пишет:

цитата:

Но думаю, скорее всего, политика, появление Квандо, затем Одина и их потомков - ярких, костистых, с признаками сырости и излишней крепости.

как всегда вообщем

 Отправлено: 20.11.12 13:24. Заголовок: Это про вчера... А с..

Это про вчера... А сегодня появляются такие каррикатурки...

 Отправлено: 20.11.12 14:07. Заголовок: Сука, два месяца ..

Сука, два месяца 10 дней. С окрасом не баловалась, такой выдал комп при минимальной обработке. Это накопление кровей Урана, в 6-7-8 колене, не считала, но очень очень много... К тому же +Марк и Квартц Темплари... это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем...

 Отправлено: 20.11.12 14:15. Заголовок: Абалихина Ирина ht..

Абалихина Ирина
[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 14:36. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Это накопление кровей Урана, в 6-7-8 колене, не считала, но очень очень много... К тому же +Марк и Квартц Темплари... это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем...

по мне - больше на тип Марка похож щенок. На урановских не очень. Может вырастит изменится.
вот Уран

его потомки

 Отправлено: 20.11.12 14:39. Заголовок: Абалихина Ирина При..

Абалихина Ирина
Приятная голова,не сырой,не переугленный.Но коротковат в формате и перенапряженный верх.Хотя не знаю-может его под животик приподняли,поэтому сгорбился.

 Отправлено: 20.11.12 14:52. Заголовок: а эта собака была ка..

а эта собака была какое то время для меня воплощением идеала породы. Сейчас то я понимаю насколько я ошибалась [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 14:57. Заголовок: Iii А мне симпатиче..

Iii
А мне симпатичен Айко.Может,по старой памяти,может,как предок многих моих собак по материнской ветке [взломанный сайт]
За исключением коротковатой шеи,смотрится гармонично)))

 Отправлено: 20.11.12 15:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но коротковат в формате и перенапряженный верх.Х

Это издержки возраста и хэндлинга [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

по мне - больше на тип Марка похож щенок

Да Марк по верху получается...
а вот его мамашка


Она заинбридирована на дочь Андерла ф. Норикум.

вот такую

 Отправлено: 20.11.12 15:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

За исключением коротковатой шеи,смотрится гармонично)))

а шея то тебе что? [взломанный сайт] Не лебедь все-таки.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

а вот его мамашка

мамашка уже ближе к урановским потомкам. Только вот задние ноги уже в современном варианте.
Андерл

приятный пес был. Кстати, я его тоже видела.

 Отправлено: 20.11.12 16:23. Заголовок: romanenko пишет: Ви..

romanenko пишет:

цитата:

Видать - дед Брит рулит

А какой именно Брит?
Щенок - крепышок, а какой взрослый взгяд [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 16:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

это очень характерная собака для моего разведения... тип питомника, так скажем...

а серый окрас от кого?

 Отправлено: 20.11.12 17:09. Заголовок: Видео с занятий со с..

Видео с занятий со своим пацаном, мальчугану почти 6 месяцев. Жду ваших комментариев, очень хочется услышать об ошибках. что делаю неправильно! [взломанный сайт]

http://youtu.be/vLJ4J8v-5LU