Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.11.12 17:32. Заголовок: Алан пишет: очень х..

Алан пишет:

цитата:

очень хочется услышать об ошибках

 Отправлено: 20.11.12 17:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Это издержки возраста и хэндлинга

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Сука, два месяца 10 дней

Ну, возраст - понятно, какой есть - такой и есть, но хэндлинг-то в таком возрасте нафига?

 Отправлено: 20.11.12 17:48. Заголовок: Алан ты покрасилась..

Алан
ты покрасилась? [взломанный сайт]
Я бы не стала щенка руками поправлять. Делай наведением. Зачем ты его разворачиваешь? Лежать тоже не веди рукой вперед, веди вниз и чуть назад, чтобы она не продвигался и лег ровно. И работай больше на контакт. Он у тебя "уходит". Не привлекай его сама движениями, жди когда обратит внимание и будет требовать мячик или кусок, только тогда начинай работать. А ты его "приманиваешь" своими действиями и принуждаешь к работе. Надо наоборот, чтобы он требовал действий.

 Отправлено: 20.11.12 18:05. Заголовок: Алан На мой взляд В..

Алан
На мой взляд Вам не хватает самой драйва, надо двигаться быстрее и веселее [взломанный сайт]
Корм лучше положить в левый карман и взять его сразу много кусочков, чтоб процесс хождения рядом не прерывался так скоро.

 Отправлено: 20.11.12 18:06. Заголовок: Алан пишет: Жду ваш..

Алан пишет:

цитата:

Жду ваших комментариев,

Ну я все не буду коментировать, один совет
не стоят начинать занятие с принуждения щенка (рывок поводком, воздействие руками). если щенок отвлекается и не ведется на еду, привлеките его к руке с едой, чтобы он сам проявил активность. к примеру кто-то держит щенка за поводок, а вы дразните щенка рукой с едой, даете понюхать и опять убираете руку, пока щен не станет рваться к руке, тогда помощник отпускает щенка и вы сразу начинаете занятие. Если вы дразните щенка едой (на близком расстояние), но он все равно не ведется или проявляет слабую активность - увеличьте растояние, отбегите от щенка на 5-6 метров (помощник держит щенка), подключаем социальный инстинкт.
Флип делается не так (иначе будете иметь проблемы с коректностью усадки). А также не стоят в одном занятии совмещать работу на еду и работу на игрушку - это должны быть разные занятия. Пусть в один день, но не в одно занятие.

 Отправлено: 20.11.12 18:08. Заголовок: Говорите-гоаворите))..

Говорите-гоаворите))) Мне тоже послушать полезно.

 Отправлено: 20.11.12 18:14. Заголовок: Iii ..

Iii

 Отправлено: 20.11.12 18:16. Заголовок: Алан пишет: Iii И? ..

Алан пишет:

цитата:

Iii

И? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 18:24. Заголовок: Компьютер глючит. Да..

Компьютер глючит.
Даша N
Надя_R
Iii
спасибо! Напомнили о многом, а то девичья память стала подводить. С лета многое подзабылось. А про руки мне часто делают замечание, привязывать их, что ли? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 18:25. Заголовок: http://s19.rimg.inf..

[взломанный сайт]
я бы может посоветовала не то чтобы самой двигаться веселее, а больше эмоций проявлять. Когда щенок сделал правильно, активная похвала - да!!! с улыбкой и радостно похвалить, ура!!! у тебя получилось!! здорово!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 18:37. Заголовок: Ладно, и я рискну по..

Ладно, и я рискну показать видеоролик со своим щенком, тоже в шестимесячном возрасте (снято год назад), меня очень сильно раскритиковали за него (в смысле, за ролик). Сказали, что полностью неправильная работа. Что не так?
http://www.youtube.com/watch?v=_UDdeoYhj0o

(не думаю, что это не по теме, мы же обсуждаем НО и сегодняшнюю...)

 Отправлено: 20.11.12 18:38. Заголовок: То же мне сказали и ..

То же мне сказали и на площадке - я имею ввиду манеру поведения. Просмотрела еще раз фильм 'Правильные игры с собаками'. Учусь! Самое тяжелое - перестроить себя. Но будем перестраиваться [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 18:43. Заголовок: Бахира У щенка не в..

Бахира
У щенка не выставлено положение головы в движении рядом (он показывает по крайней мере 3 разных стиля), Вы не подкрепляете ни один из них. Также частая потеря концентрации.
Команды "лежать" собственно нет, раз приходится укладывать рукой. Вначале должна быть выработана реакция на голосовую команду на месте (не из движения).
Стойка в конце ролика - замечательная. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 18:48. Заголовок: Бахира зачем вы ходи..

Бахира зачем вы ходите так долго со щенком на команде рядом? Он идет, отвлекается, смотрит по сторонам, а вы идете и идете. Лучше сделать 2 шага, но в правильном состоянии и сразу команда "да!!" или какая у вас и поощрение! Чаще поошряйте, тоже самое больше эмоций и похвалы и работа на контакте. Апорт я бы вообще не стала делать в этом возрасте. А команды из движения лучше делать спиной к щенку, так же как вы идете с апортом, только без него, в руках лакомство, команда сидеть - поощрение, отошли, поощрение. Вам надо не четкость сейчас отрабатывать, а контакт и состояние собаки.

 Отправлено: 20.11.12 18:49. Заголовок: Бахира А конечный р..

Бахира
А конечный результат какой у Вас получился?

 Отправлено: 20.11.12 18:51. Заголовок: Iii пишет: Вам надо..

Iii пишет:

цитата:

Вам надо не четкость сейчас отрабатывать, а контакт и состояние собаки.

Ира, это снято год назад. Мне интересно чего добились теперь? Может человек шел своим путем и у него получилось.

 Отправлено: 20.11.12 18:59. Заголовок: Люкс Я в воскресенье..

Люкс Я в воскресенье еду в Одессу сдавать ВН, попрошу, чтобы сняли на видео (если не опозорюсь).
Даша N Голосовая команда "лежать" уже выработана ))).

Кстати, месяцев в семь он сам выбрал флип при выполнении основного положения... Мне казалось, что с его анатомией это не лучший вариант, но переупрямить его не удалось...

 Отправлено: 20.11.12 19:04. Заголовок: Бахира пишет: Люкс ..

Бахира пишет:

цитата:

Люкс Я в воскресенье еду в Одессу сдавать ВН, попрошу, чтобы сняли на видео (если не опозорюсь).

Не парьтесь! Как сдадите, так сдадите. Следующий раз будет лучше [взломанный сайт] Главное, что Вы это делаете не втихаря, а прилюдно.

 Отправлено: 20.11.12 19:05. Заголовок: Бахира Удачи вам! ..

Бахира
Удачи вам!
У нас тоже в субботу соревнования, идем со старшеньким. Видео выложу после - позориться совсем не хочется, сил в пса вложено много. надеюсь на хороший результат. Ирин. может и ваши орловские приедут... Потом отпишусь.

 Отправлено: 20.11.12 19:10. Заголовок: И еще! С огромным ин..

И еще! С огромным интересом читаю ваши мнения и рассуждения о породных линиях НО. Настоящий ликбез для меня. Продолжайте, не бросайте начатое дело!!! [взломанный сайт] Действительно, СУПЕР интересно!!!

 Отправлено: 20.11.12 19:10. Заголовок: Бахира, а мне понрав..

Бахира, а мне понравилось!)

Ошибки, конечно, есть. Но то, что у вас есть талант - это тоже неоспоримо.
Удачи на экзамене!

 Отправлено: 20.11.12 19:16. Заголовок: Canis Спасибо! Главн..

Canis Спасибо! Главное, чтобы у меня не сдали нервы!

 Отправлено: 20.11.12 19:18. Заголовок: Алан, посмотрела и В..

Алан, посмотрела и Ваше видео. Ничего криминального нет. Коррекция поводком конечно лишняя, можно было бы просто корм сунуть к носу и щенок сразу бы сконцентрировался на еде. На этом этапе обучения Ваше поведение совершенно нормальное. Но у щенка маловато пищевой мотивации и подвижности - это и есть главный недостаток. Совет - для поднятия пищевой мотивации и для здорового выращивания "похудите" собаку, для одного из кормлений используйте тренинг. Тогда всё сразу встанет на свои места. [взломанный сайт]

Тоже удачи на экзамене.

 Отправлено: 20.11.12 19:20. Заголовок: Canis пишет: Алан, ..

Canis пишет:

цитата:

Алан, посмотрела и Ваше видео. Ничего криминального нет

И я так считаю .

 Отправлено: 20.11.12 19:21. Заголовок: Бахира Удачи! ..

Бахира
Удачи!

 Отправлено: 20.11.12 20:19. Заголовок: Бахира Мне тоже пок..

Бахира
Мне тоже показалось, что для 6 месяцев это не плохо. Бросилось в глаза Ваш подход на команде сидеть, надо было все таки зафиксировать ОП, ну и руками лежать. Понятно, что сейчас наверняка все по-другому . Удачи в сдаче[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 20:41. Заголовок: Люкс пишет: Ира, эт..

Люкс пишет:

цитата:

Ира, это снято год назад.

ааа [взломанный сайт] А я тут распинаюсь.
Бахира Алан удачи вам. Сдавайте, снимайте и выкладывайте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.11.12 20:42. Заголовок: Canis Снеговской В...

Canis
Снеговской В.
спасибо за советы! Что касается воздействия поводком - нас так учили - тик-так-это негатив, за правильное выполнение - позитив. И тик-так у меня уже идет чисто на уровне рефлекса! К этому тоже долго привыкала. Даже ролики с лагеря сегодня специально пересмотрела-команду 'рядом' и взрослые, и щенки начинали с тик-така.

 Отправлено: 20.11.12 21:08. Заголовок: Алан пишет: тик-так..

Алан пишет:

цитата:

тик-так-это негатив, за правильное выполнение - позитив.

Это правильно, но одно "но". Щенка мы должны сначала НАУЧИТЬ правильному выполнению команды, а когда на 100% уверены, что щенок знает как ПРАВИЛЬНО выполнять, тогда уже можем от щенка ТРЕБОВАТЬ выполнения в любой ситуации. Это как с ребенком, если он не знает, сколько будет 2+2 нельзя его бить указкой по рукам и кричать"а ну быстро посчитай мне 2+2!" От этого ребенок только зажмется и уже ничему в таком состоянии не научится. Он может наугад бросить "четыре" и его за это похвалят, но сложению он так и не научится, и при любой стрессовой ситуации будет отвечать "четыре" (по сути предлагать поведение избегания). Нужно сначала обьснить и показать, а потом уже спрашивать. Соотвесвенно при работе со взрослой обученной собакой мы уже вправе от нее ТРЕБОВАТЬ правильного выполнения и корректировать ее за неправильное.

 Отправлено: 20.11.12 21:17. Заголовок: Надя_R пишет: Броси..

Надя_R пишет:

цитата:

Бросилось в глаза Ваш подход на команде сидеть

Мне показали такой подход (смена направления) как способ обучения щенка концентрации на проводнике при подходе к собаке. Многие собаки в это время зевают и оглядываются по сторонам.

 Отправлено: 20.11.12 21:35. Заголовок: Алан пишет: тик-так..

Алан пишет:

цитата:

тик-так.

тик-тик.
Алан пишет:

цитата:

Даже ролики с лагеря сегодня специально пересмотрела-команду 'рядом' и взрослые, и щенки начинали с тик-така.

Да, было такое.
Но это уже не новички. Даже щенок, который там был. У него не первые занятия. Он уже знал положение фусс.

 Отправлено: 20.11.12 21:48. Заголовок: Даша N пишет: Щенка..

Даша N пишет:

цитата:

Щенка мы должны сначала НАУЧИТЬ правильному выполнению команды, а когда на 100% уверены, что щенок знает как ПРАВИЛЬНО выполнять, тогда уже можем от щенка ТРЕБОВАТЬ выполнения в любой ситуации.

Ага! Вот и я про то же!

 Отправлено: 20.11.12 22:02. Заголовок: Бахира, Алан, Удачи!..

Бахира, Алан, Удачи!
(видео не могу сегодня посмотреть)

 Отправлено: 21.11.12 00:13. Заголовок: Надя_R пишет: А ка..

Надя_R пишет:

цитата:

А какой именно Брит?

Брит старший
http://www.working-dog.eu/dogs-details/45994/Brit-z-lUbovho-dvora-CS

 Отправлено: 21.11.12 00:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Изо был до Фанто.Он выиграл Зигер 89 года,обойдя Айко Киршенталь.Победы Изо никто не ожидал,все предсказывали победу Айко.Но как говорили про Айко-"был не него день". Фанто был Зигером 90-91 года.

Да, ты права. Изо был первым в 1989 году, вторым - Фанто, третий - Айко.
Айко был первым в 1988 году.

 Отправлено: 21.11.12 01:04. Заголовок: Iii пишет: зачем в..

Iii пишет:

цитата:

зачем вы ходите так долго со щенком на команде рядом? Он идет, отвлекается, смотрит по сторонам, а вы идете и идете. Лучше сделать 2 шага, но в правильном состоянии и сразу команда "да!!" или какая у вас и поощрение!

Согласна с Ирой.
У нас тут была сдача "на носу" - времени на подготовку - минимум. И вдруг разладилось состояние собаки на "рядом". Вообще - швах! То ли на фоне течки, то ли плотный график подготовки...
Накануне сдачи попробовали - команда "фус" - собака фиксирует взгляд - поощрение куском, стоим на месте. Потом ещё - фус - фиксация, стоим, ещё - фус - собака сконцентрирована - кусок. Потом - фус - концентрация - "Хоп!" - кусок, фус. Опять концентрация, фус - стоим, ещё фус - начинаем движение - если собака сконцентрирована - Хоп, кусок. Потом - два шага, три, пять - Хоп, кусок. При "Хоп" отхожу на шаг назад.
Потом просто без команды игра с собакой на кусках - собака сама предложила положение рядом. Поиграли в таком состояние довольно продолжительно.
На следующий день размялись на кусках в положении рядом без команды. На сдаче были косяки, но состояние собаки меня порадовало.

 Отправлено: 21.11.12 07:08. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 08:01. Заголовок: romanenko О, так мы..

romanenko
О, так мы родственники по деду [взломанный сайт]

Бахира
Я имела ввиду не траекторию Вашего движения, а тот момент, когда Вы уже подошли к собаке.

 Отправлено: 21.11.12 09:14. Заголовок: Надя_R пишет: Я име..

Надя_R пишет:

цитата:

Я имела ввиду не траекторию Вашего движения, а тот момент, когда Вы уже подошли к собаке.

да, я тоже заметила поведение избегания немного. Но потом, когда началось движение, все опять стало нормально.
Надя_R пишет:

цитата:

О, так мы родственники по деду

а у вас от кого?

 Отправлено: 21.11.12 09:31. Заголовок: посмотрите какую соб..

посмотрите какую собаку нашла http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1327643 мне нравится [взломанный сайт] и родословная тож