Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 21.11.12 17:12. Заголовок: Vetal пишет: Ну а Ш..

Vetal пишет:

цитата:

Ну а Шали видимо шутит таким образом.

Право, какие шутки. Тут меня пытаются уличить во лжи.

 Отправлено: 21.11.12 17:20. Заголовок: Vetal пишет: Понятн..

Vetal пишет:

цитата:

Понятные и вразумительные посты ДК не доходят

Приведите пример таких постов?

 Отправлено: 21.11.12 17:28. Заголовок: Canis пишет: При мн..

Canis пишет:

цитата:

При мне не припомню, чтобы "тупо выражались" о шоу-собаках.

Действительно, Вы в этот период занимались своим делом.
Выискивать цитаты не буду. Пускай будет так.
Я Вас достаточно уважаю, и спорить с Вами не могу. [взломанный сайт]

Шали пишет:

цитата:

Право, какие шутки. Тут меня пытаются уличить во лжи.

По фото и видео Ваша собака мне нравится. [взломанный сайт]
В "бумажках" я не разбираюсь досконально, поэтому промолчу. Считаю, что у собаки, претендующей на чистокровность, должна быть родословная признанной международной организации. На моей аватарке, между прочим, собака от случайной внеплановой вязки папа серый зонар, мама чёрный. В клубе близко привязали суку и кобеля. Я не делал родословной, хотя родители были с родословными.

По поводу высказываний. Вы хотите сказать, что никогда не выражались в этой теме негативно о шоу овчарках?

 Отправлено: 21.11.12 17:35. Заголовок: Vetal пишет: претен..

Vetal пишет:

цитата:

претендующей на чистокровность, должна быть родословная признанной международной организации.

У всех моих собак она есть.
Так же есть оценки с выставок, титулы и рабочие сертификаты. И в родословной указана порода - немецкая овчарка. Вы хотите это оспорить?

 Отправлено: 21.11.12 17:35. Заголовок: Vetal пишет: Я не ..

Vetal пишет:

цитата:

Я не делал родословной, хотя родители были с родословными.

Это Ваше право.

 Отправлено: 21.11.12 17:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Приведите пример таких постов?

А видео не надо?
Печалька...
Мне кажется в основном его мысли здравые.
На счёт обустройства питомника, например и прочего.

Очень понравился Ваш пост 2833 в теме, которая закрылась. Проникся к Вам чем-то вроде уважения.

 Отправлено: 21.11.12 17:39. Заголовок: Vetal пишет: По пов..

Vetal пишет:

цитата:

По поводу высказываний. Вы хотите сказать, что никогда не выражались в этой теме негативно о шоу овчарках

Негативно - да. По хамски - нет.
Можно подумать вы все тут про рабочих только позитивно отзываетесь.

 Отправлено: 21.11.12 17:39. Заголовок: Шали пишет: Вы хоти..

Шали пишет:

цитата:

Вы хотите это оспорить?

Не цепляйтесь, пожалуйста, я ничего не оспариваю. Что за манера такая?
У Вас что фобии какие-то? Или пунктик на счёт этого. Сколько читаю эту тему периодически у Вас обострения на этот счёт.

 Отправлено: 21.11.12 17:45. Заголовок: Шали пишет: Негатив..

Шали пишет:

цитата:

Негативно - да. По хамски - нет.

Ну это Вам так кажется, а кому-то иначе.

Шали пишет:

цитата:

Можно подумать вы все тут про рабочих только позитивно отзываетесь.

Вопрос адресован "всем". Чего молчите? [взломанный сайт]

А Ваша собака рабочая? [взломанный сайт]
Ей бы в ринг...

 Отправлено: 21.11.12 18:05. Заголовок: Vetal пишет: Скольк..

Vetal пишет:

цитата:

Сколько читаю эту тему периодически у Вас обострения на этот счёт.

А мне кажется, у Вас.Vetal пишет:

цитата:

Ну это Вам так кажется, а кому-то иначе.

Кому? Вам? Тогда приведите пример моего хамства.
Vetal пишет:

цитата:

А Ваша собака рабочая? Ей бы в ринг...

Какой ринг? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 18:06. Заголовок: Vetal пишет: Ну это..

Vetal пишет:

цитата:

Ну это Вам так кажется, а кому-то иначе.

А вы голосование устройте. По примеру флудилки. [взломанный сайт] И вашпе, сказала вам Татьяна, в мо.. в смысле, усе нормально, стало быть, усе нормально! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 18:07. Заголовок: Vetal пишет: Не цеп..

Vetal пишет:

цитата:

Не цепляйтесь, пожалуйста, я ничего не оспариваю.

Тогда к чему все Ваши посты адресованные мне?

 Отправлено: 21.11.12 18:17. Заголовок: Шали пишет: Ну, это..

Шали пишет:

цитата:

Ну, это Вы себе тоже надумали. Где я сказала, что поголовно?

Шали пишет:

цитата:

Купила дипломы? (что практически поголовно в шоу-разведении)

пост 2540... слово "практически" означает - фактически, на деле, в реальной жизни... что такое "поголовно", я полагаю, Вы знаете [взломанный сайт] и вот если всё это сказать синонимами, то получится, что "на деле у каждого!" в ШР липовые дипломы [взломанный сайт] как-то так мне видятся Ваши слова...

 Отправлено: 21.11.12 18:18. Заголовок: Шали пишет: Тогда п..

Шали пишет:

цитата:

Тогда приведите пример моего хамства.

Видео показывать? [взломанный сайт]

Шали пишет:

цитата:

Какой ринг?

Смоленский, блин.

Шали пишет:

цитата:

Тогда к чему все Ваши посты адресованные мне?

Тяжело с Вами...

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы голосование устройте. По примеру флудилки.

На это у меня фантазии не хватит.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И вашпе, сказала вам Татьяна, в мо.. в смысле, усе нормально, стало быть, усе нормально!

Что мне Татьяна сказала?

 Отправлено: 21.11.12 18:26. Заголовок: Шали пишет: Кто ниб..

Шали пишет:

цитата:

Кто нибудь сомневается в его происхождении? Тогда все вопросы к заводчице - Поповой Анжеле, ныне владелице питомника Зоненвельт (Питер)

Почему к ней ? Мы про ваш питомник разговариваем . Вы представляете своих , и позиционируете себя с рабочим разведением . Почему ? Мало ли кем вы назоветесь , это надо подтвердить документально . Ну ей Богу , столько грязи на ровном месте . Вы же сами виноваты что у вас такие доки . Сами знаете что в каждом клубе остатки бланков , печатей , и дипломов как грязи осталось . Ну бумажками они стали давным давно . А у вас 2003 год выдачи . Это даже не смешно .

 Отправлено: 21.11.12 18:30. Заголовок: ДК пишет: Шали тут ..

ДК пишет:

цитата:

Шали тут кого только не оценила суперкритично .

сказала, что на фото голова собаки похожа на малинуа?это критично? по-моему констатация факта того, что на данном фото голова собаки напоминает малинуа, если это оскорбление, то да

Шали пишет:

цитата:

Это Вы кому вопрос задали? И не считаете ли Вы это хамством?

мне это было, нет конечно, какое хамство, он же великий кинолог, ветеран флудилки))а я тут посмела поперёк сказать [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 18:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Приведите пример таких постов?

Вадик Вадик . Ты трибунишь , и требуешь от этого других , а мы просто разговариваем . Вразумительность твоих постов претендует на исключительность и правильность , ты думаешь ты прав ? Приди сюда опонировать хороший дресс , и ты будешь в попе со своими постами . Что у тебя стоит за твоими словами ? Нимчего правильно . Ты что работаешь с собаками ? Нет , ты их дрессируешь . А куда эта дресска применима ? Никуда ))) Тебя трудно понять в твоих требованиях к животным . То что ты готов вязать с дворней ты говорил напрямую Людмиле Архангельской , так что это не вранье от меня , в чем ты меня обвинил . И так во всем . Понятно что ты обьективностью не страдаешь , хотя говоришь что тут имено за обьективность . Обвиняешь вяткина в комерциализации , а сам ? Ты ещё хуже комерсант , просто себя то не видишь . Сколько вкладывает вяткин , и сколько ты , сравни , и прибыль посчитай . Ты ещё будешь в шоколаде по сравнению

 Отправлено: 21.11.12 18:37. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

сказала, что на фото голова собаки похожа на малинуа?это критично? по-моему констатация факта того, что на данном фото голова собаки напоминает малинуа, если это оскорбление, то да

Я не видел что там она оценивала , но то что она везде ищет грязь в высоком разведении , этио уже не надо доказывать , это не заметил только ленивый .

 Отправлено: 21.11.12 18:40. Заголовок: ДК пишет: Я не виде..

ДК пишет:

цитата:

Я не видел что там она оценивала , но то что она везде ищет грязь в высоком разведении , этио уже не надо доказывать , это не заметил только ленивый .

а Вы не ищете грязь в рабочем разведении?

 Отправлено: 21.11.12 18:41. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а Вы не ищете грязь в рабочем разведении?

Например ?
Всех собак флудильщиков из так называемого рабочего лагеря я нахваливал и расхваливал , всех поголовно . А моих все практически обливали грязью . Я ставил всем плюсы , а мне ставили минусы , почти все правда , кое кто чуток придерживается , но не влияют на картину в целом .

 Отправлено: 21.11.12 18:46. Заголовок: Vetal пишет: Мне ка..

Vetal пишет:

цитата:

Мне кажется в основном его мысли здравые. На счёт обустройства питомника, например и прочего.

Любая здравая мысль должна быть подкреплена аргументами. Что именно здравого в его мыслях по организации питомников? Какими аргументами подкреплены эти здравые мысли? Если о чем-то мы говорим, то необходимо говорить предметно. То есть, ДК, постоянно утверждает, что правильная (с его точки зрения, которая просто соответствует его возможностям, потому как в сравнение с тем же питомником нашего МВД, у него собаки ютятся и недосмотрены, потому как там и штат сотрудников, о территория огромная, и евроремонт в вольерах, и зимние душевые и вольеры для просушки собак, и кухня с фирменными котлами, и комнаты отдыха для сотрудников разного пола, и все обслуживание производится гражданскими и еще уйма чего) организация - залог здорового породного поголовья. Но где же демонстрация ЭТИХ КАЧЕСТВ поголовья? За то, мы всегда можем посмотреть демонстрацию качеств тех, у кого НЕ правильно организован питомник опять же, с его точки зрения). Так в чем тогда здравость мыслей?

 Отправлено: 21.11.12 18:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но где же демонстрация ЭТИХ КАЧЕСТВ поголовья?

Вадик , демонстрация дрессировки это не качество собак , это качество дрессировки . Ты что думаешь что у того петуха которого научили за счет нагревания сковородки перебирать лапками по музыку , говоря что это качество , ну тогда извините ))) А питомник ваш МВД показательный , ты его засними а не трепись про то что мы видим по всей России . Развал полный . То что вам денюшку сливают по повышеному разряду , это нам известно . Давай фото питомника МВД , знаем тыт там как дома . Давай )))

 Отправлено: 21.11.12 18:56. Заголовок: ДК пишет: Всех соба..

ДК пишет:

цитата:

Всех собак флудильщиков из так называемого рабочего лагеря я нахваливал и расхваливал , всех поголовно . А моих все практически обливали грязью .

не всех уж))а про рабочее разведение Вы только и говорите, что это бренд, коммерсанты, не работают, спорт фигня, это только конкретно я щас по пунктам Ваши претензии к рр назвала, а ещё много просто какашек могу пособирать по темам [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 19:00. Заголовок: Natalja Hevari А что..

Natalja Hevari А что там грязного ? РР ни где не видно , это грязь ? Это констатация . РР только в спорте , это грязь ? Нет констатация . Отбор по спортивным требованиям , это не рабочее разведение . Это спортивные собаки . На качество по рабочим параметрам ну ни как не проверяют собак . Тот же газон , те же игрушки . Ниче5го серьезного кроме разговоров .

 Отправлено: 21.11.12 19:07. Заголовок: ДК пишет: РР ни гд..

ДК пишет:

цитата:

РР ни где не видно , это грязь ? Это констатация .

Иван, если Вы не знаете - это не значит констатация. Это просто Ваше субьективное мнение) Хотя имеете право.)))

 Отправлено: 21.11.12 19:14. Заголовок: ДК пишет: РР ни где..

ДК пишет:

цитата:

РР ни где не видно , это грязь ?

на соревнованиях, в полиции европы, сша и др- только рр

ДК пишет:

цитата:

На качество по рабочим параметрам ну ни как не проверяют собак .

что для Вас рабочие качества?

 Отправлено: 21.11.12 19:17. Заголовок: ДК пишет: Вадик , д..

ДК пишет:

цитата:

Вадик , демонстрация дрессировки это не качество собак , это качество дрессировки . Ты что думаешь что у того петуха которого научили за счет нагревания сковородки перебирать лапками по музыку , говоря что это качество , ну тогда извините ))) А питомник ваш МВД показательный , ты его засними а не трепись про то что мы видим по всей России . Развал полный . То что вам денюшку сливают по повышеному разряду , это нам известно . Давай фото питомника МВД , знаем тыт там как дома . Давай )))

Самые быстрые лошади на соревнованиях демонстрируют не свои качества в резвости, а что тогда? А почему другие, эти качества продемонстрировать не могут?
Понимаешь, для того, чтобы петуха научить плясать на нагретой сковородке, нужно чтобы у него хватало резвости плясать, ума сообразить, что надо плясать, иначе он просто сжарится. Так, что не каждого петуха можно научить этому.
Иван, я пишу не только на этом форуме, но и на всех, где собираются дрессировщики, и ни от каких дрессировщиков свои высказывания не скрываю.
Питомник МВД у нас объект режимный, под охраной и видео наблюдением периметра (не так давно взрывное находили заложенное возле него, кстати), и я его фото не делал, у меня их нет. Фото вывешивали они сами, но я в компе их сейчас вряд ли найду (если найду, поставлю). Этот питомник не самый навороченный по России. По всей стране таких уже построили множество, и продолжают строить.

 Отправлено: 21.11.12 19:19. Заголовок: Canis пишет: Иван, ..

Canis пишет:

цитата:

Иван, если Вы не знаете - это не значит констатация. Это просто Ваше субьективное мнение) Хотя имеете право.)))

Я говорю про Россию , хотя смотрю всю инфу по интернету . И кстати спрашиваю заинтересованых флудильшиков из РЛ . Никто ничего , все молчат . Общие фразы что собаки есть и работают не находят подтверждения . Natalja Hevari пишет:

цитата:

на соревнованиях, в полиции европы, сша и др- только рр

Дак оставьте свои больные фантазии уже при себе . Только твои собаки в США Natalja Hevari пишет:

цитата:

что для Вас рабочие качества?

Это работа не хуже диких животных . Например дикие животные нюхают в мороз , и жару , и в дождь и суховей . В спорте соревы только в благоприятных условиях . Чуть погодка , и собаки сыпятся .

 Отправлено: 21.11.12 19:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

амые быстрые лошади на соревнованиях демонстрируют не свои качества в резвости, а что тогда? А почему другие, эти качества продемонстрировать не могут?

Так пользовательские качества лошади увеличиваются от этого , или скорость достигается в ущерб пользовательским качествам , то есть рабочим ?Снеговской В. пишет:

цитата:

Понимаешь, для того, чтобы петуха научить плясать на нагретой сковородке, нужно чтобы у него хватало резвости плясать, ума сообразить, что надо плясать, иначе он просто сжарится. Так, что не каждого петуха можно научить этому.

Вадик не позорься , я тебя уважаю как дресса , но стул закачалсмя после такого высказывания . Петуху не надо ума чтобы перебирать ножками когда ему станет горячо , это будет делаться на другом уровне Снеговской В. пишет:

цитата:

Питомник МВД у нас объект режимный, под охраной и видео наблюдением периметра (не так давно взрывное находили заложенное возле него, кстати), и я его фото не делал, у меня их нет. Фото вывешивали они сами, но я в компе их сейчас вряд ли найду (если найду, поставлю). Этот питомник не самый навороченный по России. По всей стране таких уже построили множество, и продолжают строить.

Вадик , питомник с подогревом полов , не соответствует природным требованиям для собак уличных . Зато очень подходит для отмывания денег . Их вон в армии сегодня уже ищут , доберуться и до МВД )))

 Отправлено: 21.11.12 19:39. Заголовок: ДК пишет: Вадик не ..

ДК пишет:

цитата:

Вадик не позорься , я тебя уважаю как дресса , но стул закачалсмя после такого высказывания . Петуху не надо ума чтобы перебирать ножками когда ему станет горячо , это будет делаться на другом уровне

Ваня, это ты не позорься . Это у сельских петухов с ногами и головой все в порядке, на этом уровне. Ты, видать, не видел "улучшеных" селекцией бройлеров, которые то и стоять на ногах не могут, не говоря уже о том, чтобы ножками перебирать.
ДК пишет:

цитата:

Так пользовательские качества лошади увеличиваются от этого , или скорость достигается в ущерб пользовательским качествам , то есть рабочим

Скороть там не может достигаться в ущерб, потому как она и есть для них - пользовательские качества.
ДК пишет:

цитата:

Вадик , питомник с подогревом полов , не соответствует природным требованиям для собак уличных . Зато очень подходит для отмывания денег .

Там нет подогрева полов (покажи цитату, где я это написал). Опять за свое - перевирать ? Там есть отапливаемы душевые для собак, отапливаемы вольеры для просушки. Там есть и карантинное отделение, и щенятник теплый и холодный, вольеры уличные с зимниками не отапливаемые. В общем там есть все на все случаи жизни и для людей и для собак.

 Отправлено: 21.11.12 19:47. Заголовок: ДК пишет: Дак остав..

ДК пишет:

цитата:

Дак оставьте свои больные фантазии уже при себе . Только твои собаки в США

а то вы не видели видео разгонов демонстраций с собаками))

ДК пишет:

цитата:

Это работа не хуже диких животных . Например дикие животные нюхают в мороз , и жару , и в дождь и суховей . В спорте соревы только в благоприятных условиях . Чуть погодка , и собаки сыпятся .

они выживают, а не работают [взломанный сайт] у них одна цель- выжить и дать потомство, где примеры рр, рассыпающихся в работе?

 Отправлено: 21.11.12 19:54. Заголовок: ДК пишет: Сегодня 1..

ДК пишет: Сегодня 19:35

цитата:

Приди сюда опонировать хороший дресс , и ты будешь в попе со своими постами .

ДК пишет: Сегодня 20:25

цитата:

... я тебя уважаю как дресса

Ты бы уже определился [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 20:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, это ты не позорься . Это у сельских петухов с ногами и головой все в порядке, на этом уровне. Ты, видать, не видел "улучшеных" селекцией бройлеров, которые то и стоять на ногах не могут, не говоря уже о том, чтобы ножками перебирать.

Вадик , я работал на птицефабрике , хоть и в охране , но это информативности не убавляет . Так что не позорь меня , ты сам в лужу пукнул , и путаешь подсознание , с умствеными способностями Снеговской В. пишет:

цитата:

Скороть там не может достигаться в ущерб, потому как она и есть для них - пользовательские качества.

Пользовательские качества для кого ? Вадик , ты и тут мимо стреляешь . Так как лошадей просто так ни кто не держал , для удовольствия в общении . Все пользовательскуие лошади , в большинстве своем не спринтеры и не скоростные , это значит что раборчие качества не в скорости лошади .Снеговской В. пишет:

цитата:

Там нет подогрева полов (покажи цитату, где я это написал). Опять за свое - перевирать ? Там есть отапливаемы душевые для собак, отапливаемы вольеры для просушки. Там есть и карантинное отделение, и щенятник теплый и холодный, вольеры уличные с зимниками не отапливаемые. В общем там есть все на все случаи жизни и для людей и для собак.

Да верю , только покажи это . А так только слова , в которые я верю , очень . Особено если взять все остальные питомники , которые делают по единым требованиям .Natalja Hevari пишет:

цитата:

а то вы не видели видео разгонов демонстраций с собаками))

Конечно видел , там были всякие собаки . И ни одной с родословной РР . Или где то висели на хвосте , что вы утверждаете однозначно что эти собаки только РР Natalja Hevari пишет:

цитата:

они выживают, а не работают

А собаки тоже выживают , если они будут бесполезны , они вымрут за ненадобностью . А вы выживаете , или живете ? Хотя ваши свободы гораздо меньше чем у животных .Natalja Hevari пишет:

цитата:

где примеры рр, рассыпающихся в работе?

А где примеры обратного ? Когда из рабочего лагеря спрашивают а собаки могут нюхать в морозец ? Это уже показательно Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты бы уже определился

ДК пишет:

цитата:

но стул закачася после такого высказывания

20:25 . Определился , только читай внимательно

 Отправлено: 21.11.12 20:22. Заголовок: ДК пишет: Конечно в..

ДК пишет:

цитата:

Конечно видел , там были всякие собаки . И ни одной с родословной РР . Или где то висели на хвосте , что вы утверждаете однозначно что эти собаки только РР

и откуда были эти видео?

ДК пишет:

цитата:

А где примеры обратного ? Когда из рабочего лагеря спрашивают а собаки могут нюхать в морозец ? Это уже показательно

то, что в основном полиция европы комплектуется рр- показательно, ссылки сюда кидали неоднократно

 Отправлено: 21.11.12 20:23. Заголовок: ДК пишет: Дак остав..

ДК пишет:

цитата:

Дак оставьте свои больные фантазии уже при себе . Только твои собаки в США

в сша да рыжики встречаються. довольно таки много а вот в европе редко .
[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.12 20:35. Заголовок: ДК это называеться h..

ДК это называеться hundestaffel типа подраздиление с какого то города https://www.youtube.com/watch?v=UMiCsrJGRAc не одна собака на видео которых много. а целый hundestaffel. а это дрезден я некоторых знаю лично https://www.youtube.com/watch?v=9bAVcACehOc&feature=related смысал в том что мали как служебная номер 1 потом РР а рыжики к сожилению только на старых видео

 Отправлено: 21.11.12 20:50. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

то, что в основном полиция европы комплектуется рр- показательно, ссылки сюда кидали неоднократно

Ссылок было множество , в том числе и статьи , даже Вилкова говорила что в полиции европы собаки всякие , в Германии возможно лобирование рабочих линий . Так там и качество другое . И разведение рабочее , и отношение правильное . Вы что хотите сравниться с нмими ? Вы просто примазываетесь , называясь рабочим лагерем , и рассказывая про ихнее отношение , типа вы такие же ))) Покажите свой питормник . Интересно насколько он соответствует вашим понтовым высказываниям и оценкам других.

 Отправлено: 21.11.12 20:55. Заголовок: ДК пишет: Покажите ..

ДК пишет:

цитата:

Покажите свой питормник . Интересно насколько он соответствует вашим понтовым высказываниям и оценкам других.

не имею питомника [взломанный сайт] я тут кроме хорошей никакой оценки пока никому из темы не давала)))в отличие от Вас

 Отправлено: 21.11.12 20:58. Заголовок: porto259 Там что и ч..

porto259 Там что и черныши были , или мне померещилось )))

 Отправлено: 21.11.12 21:00. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

не имею питомника

Шо так ? Всех учишь что да как , а сама то вообще собаку то хоть имеешь ? Или так второй Апер вумный появился ?