Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 19.11.12 11:18. Заголовок: ДК пишет: Предлагал..

ДК пишет:

цитата:

Предлагалось проверить анатомию в бою между собаками , слабая НС , хлипкая анатомия проиграет

Вань, ты не читал, Спиридонова писала, как её мали подрался с её ротвейлером, и что из этого вышло?

 Отправлено: 19.11.12 11:28. Заголовок: ДК пишет: Практичес..

ДК пишет:

цитата:

Практически все собаки РР квартрные .

это как-то влияет на рабочие качества?

 Отправлено: 19.11.12 11:32. Заголовок: Elada пишет: .Тольк..

Elada пишет:

цитата:

.Только ничего,если я поставлю позже?

ОК!

 Отправлено: 19.11.12 11:38. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

это как-то влияет на рабочие качества?

Если собаку держать в закрытом помещении, одну, не общаться с ней практически, ничему не учить, то конечно, влияет. Знаю массу таких примеров в шоу лагере. Собак даже в шкафах держат. Там же они и щенятся.
Да и в собственных домах так же. Собаки в вольерах, даже гулять не выходят. А заводчики даже клички щенков не помнят, по клеймам только смотрят.
В РР такого не встретишь.

 Отправлено: 19.11.12 11:38. Заголовок: porto259 пишет: мне..

porto259 пишет:

цитата:

мне вот показалось фигурант воопще не в теме и вялый для меня идеал гуру-фигурант . который имеит опыт дрессировки быструю реакцию и чувствует собаку . если бы тот который при собаке был одел бы рукав выглядело бы всё по другому .

[взломанный сайт]

Elada ,

аус в укрытии? Ну вы даете...

Собака совершенно зажата и находится в состоянии, не подходящем ни для одного упражнения раздела С. Состояние называется "полный... смятение". Нет самого главного: понимания проводника и фигуранта по отдельности, что они делают и чего добиваются и совместных скоординированных до мелочей действий - тоже нету. ИМХО...

Работал бы на привязи. ИМХО...

 Отправлено: 19.11.12 11:40. Заголовок: Шали пишет: Если со..

Шали пишет:

цитата:

Если собаку держать в закрытом помещении, одну, не общаться с ней практически, ничему не учить, то конечно, влияет.

я такое даже ввиду не имела [взломанный сайт] нет, нормальное содержание, регулярное общение, дрессировка, прогулки, как у адкватных людей вообщем))

 Отправлено: 19.11.12 11:43. Заголовок: Elada пишет: Я долж..

Elada пишет:

цитата:

Я должна была поразить?Обычной тренировкой?

Дошел до лобовой... Вы говорите, обычная тренировка? Я считаю, что у вас, как у хозяина собаки присутствует немалое мужество, раз вы выложили этот ролик на всеобщее рассмотрение, за что вам большой респект.

 Отправлено: 19.11.12 11:46. Заголовок: Elada пишет: Он дер..

Elada пишет:

цитата:

Он держит любое давление,как удары так и психологическое давление.

Не обманывайте себя. Это совсем не так. Собака на вашем видео уйдет с рукава при одном нормальном теснении. Говорю не обиды ради, а пользы для. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 11:49. Заголовок: Надя_R пишет: для х..

Надя_R пишет:

цитата:

для хороших собак чем фиг жестче и уверенней, тем собака лучше работает.

*примечание. Собака РЕактивная либо РЕактивно вытренированная.

 Отправлено: 19.11.12 12:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Elad..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Elada пишет: цитата: Он держит любое давление,как удары так и психологическое давление. Не обманывайте себя. Это совсем не так.

У нас на выставках фигуранты возмущаются. Если на нулевой собаке они показывают обычную и нормальную работу, то судья эксперт из Германии даёт указания работать намного мягче, без давления. А поскольку у нас уже много лет выставки судят, как правило немцы, то и возможность проверить там свою собаку на ТСБ отсутствует. Поэтому в головах у народа вот такая неразбериха с рабочими качествами.)))

Да и на керунге та же история.

 Отправлено: 19.11.12 12:15. Заголовок: Canis пишет: Я этой..

Canis пишет:

цитата:

Я этой фразы не совсем поняла... Так в спец службах у всех собаки квартирные! Квартира никак не способствует к затуханию инстинктов.

А что спецслужбы у нас стали идеальными зоотехническими учреждениями ? Пример некоректен , там пользуются , а не производят и сохраняют . Если они такие умные , почему рабочее разведение осталось в частных руках ? Получается что частники рулят и пример надо брать имено от них . И если сравнивать их с природой , то инстинкты в природных условиях гораздо лучше , а рабочие качества даже сравнивать неприходится . Работают и нюхают в любое время года , в любых условиях . И окрас не влияет на рабочие качества . Там некому висеть на ушах , смотрите сами , весь спектр окрасов , никто не вымирает , как предлагает Рабочий лагерь рыжиков под нож .

 Отправлено: 19.11.12 12:19. Заголовок: gera пишет: "У ..

gera пишет:

цитата:

"У меня 30 собак, и что же..... мне каждую таскать на снимки дисплоз.!" и это из вашей "старой" гвардии

Ну гвардия у нас не такая уж и старая , отоличие скорее в том , что мы все делали и создавали сами , вы все покупаете . Поэтому многие процесмсы молодежи неизвестны . )))porto259 пишет:

цитата:

я боя не отменял в декабре у него уже визы на руках

Дык у тебя ГДР разведение , считай рыжик ))) Шучу шучу . Кстати в драке побеждает зачастую практика , новички дерутся по глупому )))

 Отправлено: 19.11.12 12:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ты не читал, Спиридонова писала, как её мали подрался с её ротвейлером, и что из этого вышло?

Не нечитал , Спиридонова похожа на беспристрастного собаковода , или она из лагеря , и понятия не нарушает ?

 Отправлено: 19.11.12 12:26. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

для ласкового голоса его не нужно

Не факт. Не всякая собака поведется на ласковый голос.

 Отправлено: 19.11.12 12:31. Заголовок: ДК пишет: Если они ..

ДК пишет:

цитата:

Если они такие умные , почему рабочее разведение осталось в частных руках ? Получается что частники рулят и пример надо брать имено от них .

Потому что проф. структуры должны работать, а не заниматься разведением. Для этого нужны дополнительные знания. И реализацией щенков структуры тоже не имеют права заниматься. У нас так. Да и у вас тоже разведением уже во многих городах ведомства не занимаются.

ДК пишет:

цитата:

как предлагает Рабочий лагерь рыжиков под нож .

Я лично так не предлагаю. Я лишь предлагаю вещи называть своими именами. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 13:12. Заголовок: Canis пишет: Ну т..

Canis пишет:
[quote]`
Ну тогда инстинкты не по ним измерять ))) Надочестно сказать что кинология это обуза для всех профессиональных учреждений . Все любят сидеть за компом сегодня , ну в лучшем случае чем нибудь электорнным управлять . Где бешеная потребность в собаках ? К нам пришли МЧСовцы , и говорят , вот заставляют чтобы в подразделении были собаки , а им же дофига чего надо . Давайте логоворчик с вами заключим , типа у нас есть собаки , ну для понта где нить помелькаете когда проверки . И усе . Примерно так же везде . Где больше денег надо освоить , понты и показухи больше .)))

 Отправлено: 19.11.12 13:15. Заголовок: Canis пишет: Я лич..

Canis пишет:

цитата:

Я лично так не предлагаю. Я лишь предлагаю вещи называть своими именами.

Чтобы называть ВЕЩИ своими именами , надо говорить предметно , а не оптом . Одни все хорошие , другие все плохие . Например то что вы называете РР , немцы возможно так не считают . И наооборот .))) Бренды сегодня не очень катируются . Хотя за бренд как правило переплачивают капитально .

 Отправлено: 19.11.12 13:53. Заголовок: ДК пишет: немцы воз..

ДК пишет:

цитата:

немцы возможно так не считают

Если честно, мне плевать, что считают немцы. В целом они для меня не авторитет. Есть только конкретные люди, к кому я прислушиваюсь во мнении. [взломанный сайт]

ДК пишет:

цитата:

Где бешеная потребность в собаках ?

Да мне как-то на проф. структуры тоже... всё равно! [взломанный сайт] Я не ориентируюсь на их потребности.
Развожу собак исключительно для своих надобностей. Я профессиональный дрессировщик и хочу работать с таким материалом, который легко готовить к любым испытаниям, когда работа становится творчеством. Остальное меня не интересует.

 Отправлено: 19.11.12 13:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я сч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я считаю, что у вас, как у хозяина собаки присутствует немалое мужество, раз вы выложили этот ролик на всеобщее рассмотрение, за что вам большой респект.

Ничего другого и не ожидала!

Canis пишет:

цитата:

Поэтому в головах у народа вот такая неразбериха с рабочими качествами.)))

Конечно,конечно,кто спорит?!

 Отправлено: 19.11.12 14:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: аус ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

аус в укрытии? Ну вы даете...

цитата:

Нет самого главного: понимания проводника и фигуранта по отдельности, что они делают и чего добиваются и совместных скоординированных до мелочей действий - тоже нету. ИМХО... Работал бы на привязи. ИМХО...

У нас такой тупой тренер,вот ни фига в дрессировке не смыслит! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:19. Заголовок: Elada пишет: Конечн..

Elada пишет:

цитата:

Конечно,конечно,кто спорит?!

Вы же и спорите!) При этом на факты обижаетесь и стараетесь потом меня как-то унизить или уколоть. [взломанный сайт]

Хотя я Вашу работу, упорство и старание действительно уважаю! Но не могу согласится, что Ваша собака обладает хорошими рабочими качествами и скоростью, которая может сбивать фигуранта. Его к рукаву буквально притягивать надо за уши, чтобы не отвалился, в том случае, если мы пойдем дальше проверки н.с. на выставке. И тренинг Ваш этому подтверждение. [взломанный сайт]

Поэтому я отказалась от разведения таких собак, как, например, Ваш и перешла вот к таким, которых кто-то называет ублюдками (мне именно так написали при проставлении минуса в профиле).

 Отправлено: 19.11.12 14:20. Заголовок: Шали пишет: Если со..

Шали пишет:

цитата:

Если собаку держать в закрытом помещении, одну, не общаться с ней практически, ничему не учить, то конечно, влияет. Знаю массу таких примеров в шоу лагере. Собак даже в шкафах держат. Там же они и щенятся. Да и в собственных домах так же. Собаки в вольерах, даже гулять не выходят. А заводчики даже клички щенков не помнят, по клеймам только смотрят. В РР такого не встретишь.

справедливости ради - не обольщайтесь.
фермеров хватает и в РР. в России и у нас пока еще может и нет, но в Германии и еще некоторых странах - полно. достоверно знаю, как заводчица РР предлагала вязать вручную своего полупарализованного кобеля. да много дряни всякой. факт скотского отношения к собакам и покупателям щенков имеет место во всех породах и в любом "лагере", к сожалению. не надо идеализировать Р разведение. там дуют те же ветра, что и в шоу - хочется это признавать или нет. главное самому человеком оставаться и собак уважать и любить.

 Отправлено: 19.11.12 14:24. Заголовок: Canis пишет: Вы же ..

Canis пишет:

цитата:

Вы же и спорите!)

С Вами?!Да упаси господь!Я кто?Так,ноль без палочки....
Canis пишет:

цитата:

которых кто-то называет ублюдками (мне именно так написали при проставлении минуса в профиле).

Лично мне нравятся все овчарки,которые честно называются НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 19.11.12 14:32. Заголовок: гость из Эстонии пиш..

гость из Эстонии пишет:

цитата:

главное самому человеком оставаться и собак уважать и любить.

 Отправлено: 19.11.12 14:35. Заголовок: Блин...надо сегодня ..

Блин...надо сегодня на работе перечитывать [взломанный сайт] Порто -даже не вздумай ломать швабру о собаку. Ломай свой поход к данной проблеме-- если она действительно есть проблема [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:38. Заголовок: Здравствуйте http://..

Здравствуйте

Я вот читаю и прихожу постепенно к мнению, что просто собаки мало кого интересуют. Рассуждения все сходят к экстерьеру, окрасу и инстинктам. Я считаю, что моя собака - хорошая собака. Не хуже и не лучше, чем многие. Просто обычная овчарка, без каких-либо супер-пупер наворотов. Свою работу он знает и выполняет хорошо, прыгает отлично, двигается легко, желание работать и учиться - бешеное. Да, есть свои "скелеты в шкафу", но у кого из нет? А вот выкладывать сюда его фото, видео и пр. инфу - желания нет. Одни скажут, что он урод серый, другие, что у него с инстинктами и нервухой траблы. Обидно. А он ведь просто честный хороший овчар. Мне бы хотелось, чтобы такие собаки были.

Пардон за флуд [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:41. Заголовок: гость из Эстонии пиш..

гость из Эстонии пишет:

цитата:

главное самому человеком оставаться и собак уважать и любить.

[взломанный сайт] НУ У ШАЛИ ВСЁ ,ЧТО ФИГОВО -ТО У ВЛАДЕЛЬЦЕВ ШОУ, А КАЧЕСТВО У РР [взломанный сайт] Вот только не пойму- зачем ей надо было сюда свой бред выносить [взломанный сайт] Или ему уже мало места оказалось в соседней теме [взломанный сайт] и бред вылез через край [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:41. Заголовок: чудик пишет: Порто ..

чудик пишет:

цитата:

Порто -даже не вздумай ломать швабру о собаку.

А мы свою можем предложить...

 Отправлено: 19.11.12 14:42. Заголовок: Кристинка пишет: Па..

Кристинка пишет:

цитата:

Пардон за флуд

Так Вы же во флудилке [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:44. Заголовок: Кристинка Ну,вообще!..

Кристинка Ну,вообще!Золотые слова и во время сказаны!Браво! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:45. Заголовок: Elada пишет: У нас ..

Elada пишет:

цитата:

У нас такой тупой тренер,вот ни фига в дрессировке не смыслит!

Вы напрасно так воспринимаете критику. Я не называл тупым ни вашего тренера, ни вас, ни фигуранта. Я сказал, что действий, согласованных в мелочах и понимания того, что чувствует собака в моменты тренинга и того, как на это реагировать, я на роликах не увидел. Вы с этим несогласны? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы с этим несогласны?

Я согласна с тем,что у нашего фигуранта достаточно опыта и знаний,чтобы знать, что он делает и для чего.

 Отправлено: 19.11.12 14:52. Заголовок: Elada пишет: А мы с..

Elada пишет:

цитата:

А мы свою можем предложить...

[взломанный сайт] Ну такой можно- она от лёгкого нажима и в руках ломается [взломанный сайт] Ударил-считай ,что блох погладил [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 14:58. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

чудик [взломанный сайт] Ну другой можно треснуть со всей дури и хребет переломать.

 Отправлено: 19.11.12 14:59. Заголовок: Ну всё..надо на рабо..

Ну всё..надо на работу собираться...вечером .....думаю и Порто подтянется с собакой у которой позвоночник цел и невредим.... А то вдруг послушал и в итоге- швабра сломана,позвоночник нарушен, а вся семья всё равно искусана [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 15:01. Заголовок: Elada чудик Спаси..

Elada
чудик

Спасибо.
Ещё пофлужу.
Я заметила, что сейчас постепенно для службы стали закупать собак РР. Это радует. Объясню почему. Не потому, что они серые, черные или фиолетовые в розовую крапинку, а потому что требования, у нас, по крайней мере, такие, что собаки должны быть обязательно с документами о происхождении. Если раньше мы могли закупить собаку у населения, если считали, что она подойдет для службы, или забрать отказника без документов, но овчарку, то теперь нет. А ведь ещё 6 лет назад такие собаки составляли основу нашего рабочего поголовья. И были, прошу заметить, очень хорошие рабочие собаки. С нормально НС, желанием работать, учиться, двигаться. А теперь нас загнали в рамки. Собаки из питомников и не младше полугода. Ну и каких собак мы можем закупить и где? Только в шоу питомниках и только тех, кто уже никому не нужен, по разным причинам. Т.к. в рабочих питомниках большого количества собак и щенков нет и до такого возраста щенки не засиживаются. В итоге вот уже энное количество собак шоу разведения с известными приставками сидят у нас в питомнике, а толку - ноль. И не потому что они рыжие, чепрачные или зелёные в синюю полосочку. Нет у собак желания учиться и работать. Есть только желание бестолковиться, а как только пытаешься напрячь им мозги - сразу тухнут. Проблемы с пищеварением, с кожей и шерстью. Закупили щенка РР. Этих проблем нет. Все с точностью до наоборот. Но это капля в море. И что делать дальше?
Посещает все чаще мысля покинуть эту службу, как бесперспективную.

 Отправлено: 19.11.12 15:03. Заголовок: Кристинка У нас тоже..

Кристинка У нас тоже на службу уже давно берут собак только рр.От мали отказались...

 Отправлено: 19.11.12 15:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы с этим несогласны?

Я несогласна. Женя очень хороший фигурант, он руководил процессом. И если там он работал так, значит других вариантов не было. Схему же надо когда-то собирать?)))

PS. Моих фигурантов чур не трогать, я за них горой!)))

 Отправлено: 19.11.12 15:07. Заголовок: Canis Ну хоть в этом..

Canis Ну хоть в этом мы солидарны! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.11.12 15:08. Заголовок: Elada У нас собаки..

Elada

У нас собаки РР пока две. Это мой и закупленный щен. И все. Может и было бы больше, но где взять собак РР старше хотя бы 4х мес? Я не знаю. Вот и закупают, что Бог на душу положит. Ибо денежку надо оприходовать. Система.
По мне, так хороший отказник без документов больше овчарка по сути, чем то, что есть сейчас, но "отборного разведения".