Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 16.11.12 17:33. Заголовок: Люкс пишет: Даже оп..

Люкс пишет:

цитата:

Даже опытные инструктора не считают чем-то стыдным обмениваться опытом и методиками, что тут странного? Не все родились райзерами и даже не все стали и станут такими.

Таня, я тебя поддерживаю и совершенно согласна. Любой успешный инструктор на протяжении всей своей практики учится, именно поэтому он успешный. Невозможно сразу стать великолепным мастером, в первую очередь потому, что кроме знаний о собаках надо ещё обладать и определённым педагогическим талантом! Обычно у инструкторов нет за плечами педагогического образования и очень много знаний приходит с опытом. И Райзер тоже с чего-то начинал.

Абалихина Ирина, мне Ваше имя неизвестно, но на мой взгляд с педагогикой и у Вас тоже не так всё хорошо обстоит.

Вы же не можете знать какой уровень обучения и какая культура собаководства в том регионе, где живёт Татьяна. Возможно там вообще единицы, кто занимается обучением собак, может Татьяна из тех, кто имеет большое желание совершенствоваться и развивать спорт в своём городе!

То, что она поставила сюда своё видео уже говорит о большом её потенциале.

Вы сюда пришли критиковать, а может лучше придти, чтобы подсказать, научить? Можно ли где-то посмотреть, как Вы работаете о своими учениками? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 17:33. Заголовок: Rex Staller В общем..

Rex Staller
В общем-то мы так и делаем. Сначала показываем, а потом по одной. А снимаю я процесс, чтоб потом вот так показать им и обсудить. Ну заодно и вам.

 Отправлено: 16.11.12 17:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки)))

Скорей это будет отбор тех, кто действительно станет уделять внимание своей собаке, и тех кто пришел потусить. Для первых, это наоборот будет являться дополнительным стимулом.

 Отправлено: 16.11.12 17:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сначала вы обьясняете группе,что собираетесь делать.Потом берете свою собаку и на ней показываете процесс. После этого на время про свою собаку забываете)))

ну может так и было. Просто сняли там 5 минут.
Rex Staller пишет:

цитата:

Приглашаете людей с собаками по одному в центр и просите повторить ваши действия,обязательно руководя действиями проводника.

с этим согласна. Надо корректировать каждого, иначе они не понимают нюансов, в какой руке лакомство, как его давать и тыпы.
Люкс пишет:

цитата:

Это не удивительно . Все равно все придут к нам

да ладно, она не участник старой флудилки, да даже если и участник, пусть пишет, если есть что сказать. Чего ты уж так?

 Отправлено: 16.11.12 17:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки)))

А люди в любом случае комплексуют, потому что они люди. Просто надо иметь терпение, такт и знания, чтобы убедить человека, что он способен к покорению самых высоких вершин. Я Вам скажу больше, не талантливых проводников не бывает или бывает, но единицы. Если человек завёл собаку, значит у него уже есть предрасположенность к внутреннему чувству собаки. Ну а остальное дело техники.)))

 Отправлено: 16.11.12 17:40. Заголовок: Iii пишет: Чего ты ..

Iii пишет:

цитата:

Чего ты уж так?

Чего так? Я рада. Я имела в виду -- придут к нам, потому что у нас интересно.

 Отправлено: 16.11.12 17:43. Заголовок: Canis пишет: какой ..

Canis пишет:

цитата:

какой из щенков имеет более твёрдую позицию?

Один более добычливый на сегодня, более светлый.

 Отправлено: 16.11.12 17:44. Заголовок: Снеговской В. Основ..

Снеговской В.
Основной контингент-это обычные люди,которым надо бытовое послушание,а серьезно пытаются заниматься лишь те,кого интересует племенной пакет.Работать же систематически и оттачивать приемы это удел спортсменов или физкультурников.Так вот,обычные люди часто комплексуют,и винят в тупости своих собак)))
наблюдаю такое часто.А когда вдруг у собаки начинает получаться,часто удивляются-"!надо же,а я думал(а) что он у нас глупенький!" [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 17:45. Заголовок: Люкс пишет: Я имела..

Люкс пишет:

цитата:

Я имела в виду -- придут к нам, потому что у нас интересно.

только бы не превращали опять в бардак [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 17:46. Заголовок: Canis пишет: Вы сюд..

Canis пишет:

цитата:

Вы сюда пришли критиковать, а может лучше придти, чтобы подсказать, научить? Можно ли где-то посмотреть, как Вы работаете о своими учениками?

Я в свое время прошла еще ДОСААФовскую школу инструкторов и судей. И учусь постоянно, применять современные методики, не только к собакам, но и к дрессировщикам. На них, кстати, тоже очень хорошо действует метод положительного подкрепления, особенно на первых занятиях, когда они не помнят в какой руке поводок держать и как давать лакомство, чтоб пальчики не прикусила собака.
Я занимаюсь практически исключительно начальной дрессировкой типа УГС, КД, за исключением своих собственныХ, которых довожу до допусковых нормативов и уровня местных междусобойчиков. И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно.

 Отправлено: 16.11.12 17:47. Заголовок: Iii пишет: только б..

Iii пишет:

цитата:

только бы не превращали опять в бардак

Так тут правила другие.

 Отправлено: 16.11.12 17:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова) - это результат инбридинга 3-3 на Хобби Глечертопф. Все негативное, что он мог дать, выплеснулось в одной его правнучке, почти не задев однопометников.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света-Шали показывала ее фотки с семинара Таниного, давно уже, а я выложил недавно, когда моих клевали. Видели вы ее.

Чё за сука? Ничего не поняла. Что за фото? Покажите ещё.

 Отправлено: 16.11.12 17:48. Заголовок: Ладно,всем до завтра..

Ладно,всем до завтра,а то у нас почти 2 часа ночи [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 17:48. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно.

Это правда. Не очень.

 Отправлено: 16.11.12 17:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Один более добычливый на сегодня, более светлый.

Но оба щенка проявляли интерес к предмету до конца. В единоборстве через язык тела светлый щенок доминировал сильнее, поэтому тёмный и отпустил. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 17:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И свое мнение по ролику высказала только в плане того, что совмещать занитие с личной собакой и занятие с клиентскими это не очень удобно.

Я тоже соглашусь, что не удобно.

Вы были, на мой взгляд, слишком категоричны в высказываниях. Ну может инет так отразил.)))

 Отправлено: 16.11.12 18:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Основной контингент-это обычные люди,которым надо бытовое послушание,а серьезно пытаются заниматься лишь те,кого интересует племенной пакет.Работать же систематически и оттачивать приемы это удел спортсменов или физкультурников.Так вот,обычные люди часто комплексуют,и винят в тупости своих собак)))

Вот это и должен объяснить инструктор. Убедить, что так может любой при достаточном усердии. Человек должен поверить в это.

 Отправлено: 16.11.12 18:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

lottas Попробую прокомментировать как эксперт.Это было опубликовано на сайте РКФ,видела точно помню,сейчасч почему-то не нашла.Я так поняла это рекомендации ФЦИ для экспертов,на что обращать внимание при экспертизе,и чтобы победителями не становились сверхтипизированные животные,у которых многие черты гипертрофированы. Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы.

Рита, спасибо. Я уже уточнила сегодня. Именно так, только не рекомендации FCI, а руководство к действию для всех экспертов. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. Но как это внедряется в практику, мы прекрасно видим. У вас в РКФ хоть семинар был проведен с экспертами в конце прошлого года, по обсуждению этого циркуляра, а у нас в КСУ вообще тишина... Понятно, что это будет долго еще тормозиться на всех уровнях, и результаты мы увидим не сегодня, и даже не завтра. Но может быть, так и надо? Этот процесс не может быть быстрый, махая шашками и рубая сплеча, породу не выведешь из кризиса.

 Отправлено: 16.11.12 18:48. Заголовок: PSG пишет: Интересн..

PSG пишет:

цитата:

Интересно. Почему мои сообщения не проходят здесь?

Они проходят. Но я их удаляю, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки. Думаю, Вы это и сами понимаете. А флудилка у нас пока здесь - http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001850-000-120-0-1353080757

 Отправлено: 16.11.12 19:39. Заголовок: Наконец то нормальна..

Наконец то нормальная вменяемая тема . Приятно почитать . Люди собрались организованные, интеллигентные, сразу видно со знанием дела.
"Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать"

 Отправлено: 16.11.12 20:35. Заголовок: Пожалуй повременю уб..

Пожалуй повременю убегать... [взломанный сайт] Вот это очень порадовало!Просто СУПЕР!УРА!
lottas пишет:

цитата:

Но я их удаляю, потому что они не несут никакой смысловой нагрузки.

[взломанный сайт]
В.В.К. пишет:

цитата:

Наконец то нормальная вменяемая тема . Приятно почитать .

Это и моё мнение. [взломанный сайт]
Спасибо за ролики!

 Отправлено: 16.11.12 21:03. Заголовок: В.В.К. пишет: "..

В.В.К. пишет:

цитата:

"Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать"

Эта фраза явно лишняя.(

 Отправлено: 16.11.12 21:25. Заголовок: Canis пишет: Эта фр..

Canis пишет:

цитата:

Эта фраза явно лишняя.(

Может быть , но 2-3 человека явно перешли рамки дозволенного . Ну да ладно проехали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 22:30. Заголовок: Canis пишет: Но оба..

Canis пишет:

цитата:

Но оба щенка проявляли интерес к предмету до конца. В единоборстве через язык тела светлый щенок доминировал сильнее, поэтому тёмный и отпустил.

Но мне больше понравился темный. Люблю балбесов( в хорошем смысле этого слова) [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 00:37. Заголовок: Iii пишет: я имела ..

Iii пишет:

цитата:

я имела ввиду не корректное ФП, а ФП ради скорости, контакта. Можно вообще не усаживать.

Вот скорость-то на первом занятии совсем не нужна. Если проводник не умеет правильно играть со щенком, в игре показывая ему действие, то нужно просто научить и щенка и хозяина общаться на позитиве. И наводя щенка лакомством, я считаю, нужнос самого начала учить его корректной ФП, корректной ОП и правильному выполнкению любого действия. Ошибки укладываются, как ни странно, в его голове гораздо быстрее и переделывать потом все замучаешся.

 Отправлено: 17.11.12 00:46. Заголовок: Canis пишет: Чтобы ..

Canis пишет:

цитата:

Чтобы вам не скучать: какой из щенков имеет более твёрдую позицию?

Светленькая, конечно, въедливая, а темненькая - лопушок. У нее часто рассеивается внимание, тогда как светленькая вся собрана в игрушку.

 Отправлено: 17.11.12 00:52. Заголовок: Canis пишет: Вот ту..

Canis пишет:

цитата:

Вот тут всё довольно неплохо изложено с обьяснениями, для чего и как надо держать руку с кормом. Щенок на видео впервые на тренировке и впервые с ним занимаются.

[взломанный сайт]
Очень хорошо объясняешь.

 Отправлено: 17.11.12 00:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Скорей это будет отбор тех, кто действительно станет уделять внимание своей собаке, и тех кто пришел потусить. Для первых, это наоборот будет являться дополнительным стимулом.

 Отправлено: 17.11.12 05:02. Заголовок: В.В.К. пишет: "..

В.В.К. пишет:

цитата:

"Шелуха за стенкой начинает гнить и деградировать"

Ну думаю что тоже лишнее определение.Сегодня зашла на форум и по привычке щелкнула мышкой по флудилке(автоматизм,что поделать),хотя собиралась дней 10 туда точно не ходить)))Бегло посмотрела .
Вторая половина флудилки меняется на глазах,молодцы.Смотрю фотки там и ссылочки о породе появились,а бреда пока нету .Так что пока разделение идет на пользу,причем обеим половинкам.

 Отправлено: 17.11.12 05:08. Заголовок: lottas пишет: Понят..

lottas пишет:

цитата:

Понятно, что это будет долго еще тормозиться на всех уровнях, и результаты мы увидим не сегодня, и даже не завтра.

Так оно и есть.Вопрос в том,что большинство экспертов являются ещё и заводчиками,и если броситься сразу выполнять указанный циркуляр-это пустить под нож собственное разведение.Это потеря рынка сбыта и имиджа питомника.Поэтому следовало ожидать,что уступки если и будут,то маааленькие,не бросающиеся в глаза.
Для того чтобы перестроиться,нужно и желание,и время.Ну,посмотрим,что из этого выйдет.

 Отправлено: 17.11.12 05:24. Заголовок: Как бы в продолжение..

Как бы в продолжение этой темы хочу вернуться к тому,что пыталась затронуть в начале темы:Период правления Мартинов,и засилия "Арминиусов" и "Винерау". Мне приходилось читать кучу статей,в которых на братьев вешают все сегодняшние проблемы,забывая,между прочим,что собаки того периода были совершенно другими в общей массе.Я могу согласиться с тем,что характеру-да,уделялось недостаточно внимания,что да,дан был зелёный свет чрезмерной типизации и суживанию кровной базы.Но заметьте,это было самое начало,и никто не мешал вовремя остановиться.
Я прекрасно помню тех собак(80-е и первая половина 90-х)-это были те овчарки,которые покорили множество сердец любителей породы.Я оставлю в стороне характер-это отдельная и очень важная тема,и скажу именно о типе и экстерьере.Плосковатые и горбатые собаки-да,были.Но проблемы связочного аппарата и крепости задней части как таковой не стояло вообще.
Тогда и в кошмарном сне не мог присниться Победитель Днепра,например,у которого задние ноги заплетаются в косичку,и который при ходьбе шагом волочит зад,как паралитик.Не мог присниться Производитель с выражением "лица" шарпея,мастино,сенбернара,у которого бессмысленные глаза в кучу и висящие брыли.
Если вы посмотрите на тех сегодняшних собак,(которые еще в популяции есть),происхождение которых построено на старых кровях-вы не найдёте никакого экстрима.
Как пример могу сказать,что светланина Рица(мать Шали)-получена как раз на тех самых кровях "мартиновских времён".Моя старшая сука(9,5 лет)-Гёсси,её родословная тоже на тех собаках(Клиффорд,Керри Винерау,Марта Вольф,Ульк Арлетт,Дерби Аделога,Патро Тринцбахталь...).Это крепкие,широкотелые,с совершенно неэкстремальным верхом собаки,имеющие прямой фронт,и правильно поставленные,крепкие задние конечности.в конце 80 и в начале 90 годов собаки с такими ногами были нормой.

 Отправлено: 17.11.12 07:55. Заголовок: lottas пишет: руков..

lottas пишет:

цитата:

руководство к действию для всех экспертов. Этот циркуляр был разослан в кинологические организации всех стран, входящих в FCI. Причем, там даже предусматривается ответственность экспертов за его нарушения и организация комиссий на крупные выставки. Но как это внедряется в практику, мы прекрасно видим.

это очень хороший шаг [взломанный сайт] Понятно, что разом браковать бОльшую часть поголовья не будут. Но хотя бы победителями не будут. И то уже дело. И потом, у многих людей и экспертов тоже, глаза уже "зашорены". Длинные ноги и слишком выраженные углы, они сейчас считают нормой, они не видели другого, не представляют других собак. А если видели, то считают их неправильно сложенными. Начинать с чего то надо.
lottas пишет:

цитата:

я их удаляю,

спасибо, что следите Уже и сюда пишут? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 08:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я считаю, нужнос самого начала учить его корректной ФП, корректной ОП и правильному выполнкению любого действия. Ошибки укладываются, как ни странно, в его голове гораздо быстрее и переделывать потом все замучаешся.

однозначно. Я именно поэтому и написала, что надо подкреплять правильное положение, а у них там на ролике ни у кого правильного не было. Конечно, со стороны виднее. Я сама кучу ошибок делаю, ты знаешь [взломанный сайт] Написала не для того, чтобы критиковать, а наоборот, подсказать. Мне тоже со стороны подсказывают и это помогает [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Сегодня зашла на форум и по привычке щелкнула мышкой по флудилке(автоматизм,что поделать

[взломанный сайт] ага, у меня тоже рука тянется к теме, но я пока успеваю мышку отвести.
Rex Staller пишет:

цитата:

Вторая половина флудилки меняется на глазах,молодцы.Смотрю фотки там и ссылочки о породе появились,а бреда пока нету .Так что пока разделение идет на пользу,причем обеим половинкам.

[взломанный сайт] Может и правда надо было раньше нам разойтись. Пока в каждой теме собрались единомышленники и вроде спорить не о чем и друг друга оскорблять. Вот и помойку не устраивают.
Canis пишет:

цитата:

Эта фраза явно лишняя.(

присоединяюсь.
В.В.К. пишет:

цитата:

Ну да ладно проехали.

[взломанный сайт] Я тоже прошу, пожалуйста, давайте не будем вспоминать что было и поливать помоями тех, кто остался в старой флудилке. Здесь мы отдыхаем и отвлекаемся от жизненных проблем. Еще не хватало виртуальных соседей гнобить. Лучше реальному пойти в морду дать [взломанный сайт] шутка.
Rex Staller пишет:

цитата:

Клиффорд,Керри Винерау,Марта Вольф,Ульк Арлетт,Дерби Аделога,Патро Тринцбахталь...).Это крепкие,широкотелые,с совершенно неэкстремальным верхом собаки,имеющие прямой фронт,и правильно поставленные,крепкие задние конечности.в конце 80 и в начале 90 годов собаки с такими ногами были нормой.

Рит, ну ты всех в кучу приплела. Какой Патро был широкотелый? [взломанный сайт]Или Клиффорд. Я как раз считаю, что именно в эти годы и началась погоня за экстримом. Да, таких было мало, экстремальных, а крепких и широкотелых большинство, но вот именно с этих производителей все и пошло. По крайней мере в нашей стране.

 Отправлено: 17.11.12 09:16. Заголовок: Iii пишет: Рит, ну ..

Iii пишет:

цитата:

Рит, ну ты всех в кучу приплела. Какой Патро был широкотелый?

Ты не поняла))) Я писала это не про них,а про наших современных собак,родословная которых построена на тех кровях.
Рица-широкотелая и прочная,Геся-такая же.Клиффорд не давал плоскоту,наоборот,я видела от него много крепких,с красивой головой собак.Моя Гёсси инбредна на Клиффорда 2-4. По отцу у нее Клиффорд и Керри,Марта.По матери-Ульк,Дерби,Клиффорд,Патро.
От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима.

 Отправлено: 17.11.12 09:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Рица-широкотелая и прочная,Геся-такая же.Клиффорд не давал плоскоту,наоборот,я видела от него много крепких,с красивой головой собак.Моя Гёсси инбредна на Клиффорда 2-4. По отцу у нее Клиффорд и Керри,Марта.По матери-Ульк,Дерби,Клиффорд,Патро. От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима.

думаю, потому что сук с ним вязали таких. Наших, старых, широких. Вот они и не давали в фенотипе плоскоту. А закрепление по генотипу уже началось. Рица у Светки вроде без Патро в кровях. У нее там Майор Холедау и ГДР-собаки.

 Отправлено: 17.11.12 09:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима.

Опять - "красивые"!!! Это и есть корень зла!
Кто лучше работает, тот и есть красивый.

 Отправлено: 17.11.12 09:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

От Патро у нас тоже много собак было.Красивые и совершенно не плоские собаки,и без экстрима.

Я помню о Патро одно - он время от времени "пролетал" на проверке н.с. А если и удерживался на рукаве, то нервной хваткой на передних зубах. Другой работы я не видела. (Может кто и видел))). Поэтому и мыслей не было, чтобы повязать своих сук с этим производителем.
И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 09:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто лучше работает, тот и есть красивый.

Золотые слова! [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Очень хорошо объясняешь.

Спасибо, стараюсь!

 Отправлено: 17.11.12 09:46. Заголовок: На фото 9,5 лет.По..

На фото 9,5 лет.Постав задних можно видеть в свободном состоянии(собака играет).
Ширину собаки и костяк думаю что тоже видно.

 Отправлено: 17.11.12 09:49. Заголовок: Canis пишет: И дети..

Canis пишет:

цитата:

И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера

У нас дети Патро за очень редким исключением,хорошо кусались.Может это было конечно связано с тем,что по материнским линиям они несли ГДР-крови.Но факт фактом-собаки кусались,и прилично.Самого Патро проверку не видела,только слышала.