Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 17.11.12 09:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Может это было конечно связано с тем,что по материнским линиям они несли ГДР-крови.

С этим скорее и связано. [взломанный сайт]

Хотя, конечно, понятие "хорошо кусаться" у каждого своё.)

 Отправлено: 17.11.12 10:18. Заголовок: Canis Татьяна,я пиш..

Canis
Татьяна,я пишу "хорошо кусались" относительно того времени и того поголовья в стране,что было.
По крайней мере большинству ГДР-овцев они в кусачке не уступали.

 Отправлено: 17.11.12 10:44. Заголовок: Рита, не согласен по..

Рита, не согласен по Марте и Патро. Собак из "Вольфа" я видел, у самого была племянница Марты Карла Вольф (кстати, мать Марты давала проблемы со связками и у самой Марты это было, а от своей Карлы я в двух пометах получил еще и проблемы с суставами у всех кобелей).
Были у меня дети Патро от собственной крепкокостной старокровной суки. С Патро довелось общаться в домашних условиях и была возможность приглядеться. Видел множество его детей. Вообще, обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Когда увидел двух кобелей от Яго и Марты впечатление было то же - большие и узкие. И на мой взгляд, эту тенденцию он передавал стабильно, унаследовав ее от матери.
Я тогда сделал несколько вязок в инбридинге Квана-Квина в разных сочетаниях и степенях и везде наблюдал одну картину, дублирующую происходящее в Германии при подобных вязках - увеличение роста, осветление и утончение.
Вспомни собак Бад-Боль до появления в их родословных сочетания Квина-Федор и после него. Атлас, мне кажется, струей, задрав лапу, мог бы смыть Риккора с пьедестала. А продвигать собак, сочетание которых дало такие результаты начал именно Герман Мартин.
Я не буду вешать на него "всех собак", просто напомню, что именно при нем произошло сужение кровной базы хохцухт до трех-четырех производителей, каждый из которых был получен в сочетании Арминиус-Винерау.

 Отправлено: 17.11.12 12:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Вообще, обратил внимание еще в те годы на видео молодого Яго Вильдштайгер Ланд. Большой, вернее, очень большой по сравнению с отцом, узкий и горбатый. Когда увидел двух кобелей от Яго и Марты впечатление было то же - большие и узкие. И на мой взгляд, эту тенденцию он передавал стабильно, унаследовав ее от матери.

Вот сука, инбредная на Яго В.Л. 3-3.
Ни разу не горбатая, не узкая и не большая. работаю, в том числе, и на ее потомках.

 Отправлено: 17.11.12 14:17. Заголовок: Canis пишет: Я помн..

Canis пишет:

цитата:

Я помню о Патро одно - он время от времени "пролетал" на проверке н.с. А если и удерживался на рукаве, то нервной хваткой на передних зубах. Другой работы я не видела. (Может кто и видел))). Поэтому и мыслей не было, чтобы повязать своих сук с этим производителем. И дети его, которых я лично наблюдала в нашей стране совсем не отличались мужественностью характера.

Патро знала очень хорошо..Запомнился он особенно "ярко" на огромной выставке, которая проходила на стадионе завода "Москвич" ( м.ст."Текстильщики,Москва)..Было это в 1993году, летом.
Я впервые привезла на эту выставку недавно привезенного из Германии своего кобеля -Вигго фом ЭЛЬМЮНДУНГСРАУМ, от Брауха...
Патро выигрывает рабочий класс, и кто-то, сидя на стенке теннисного корта, затрещал обыкновенной трещоткой.
Патро обос...ся так, что остановить не могли...Присел, сгорбился и никак не мог выйти из ступора...Народ не просто смеялся, а показывал пальцем...Было стыдно.
Сам Патро был с плоским ребром, согнутый, рыжий....Голова практически напоминала сучью...
Я видела его еще на нескольких выставках, везде ссыкливый кобель был..По слухам на одну из выставок его привели с..берушами ( от хулиганских выходок). [взломанный сайт]
Детей видела исключительно на нервяке. В качестве производителя никогда не рассматривала..Но тогда еще пышным цветом расцвели и венгры...Гнутые, тонкие и звонкие. Только чуть позже Кротковские кобели что-то еще напоминали...
Я бы только словами Саши Власенко охрактеризовала такое "модное" направление в немецких овчарках, которое развивалось после открытия "железного занавеса" -
" Вынимая немецкую овчарку из гербария, не забудьте ей расправить уши"(с)вот так!..
Нельзя забывать именно такию истории., а их многие помнят и стараются в разведении не загнать себя в угол.
По линии Яго ВЛ - инбридировать на него было одно удовольствие, только на собак в его фенотипическом сходстве.
Хорошие собаки были, очень хорошие.

 Отправлено: 17.11.12 14:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа.

Еще в 1994 году судья СФ г. Хюн, проводя экспертизу кобелей среднего класса в Питере, сказал: в этой собаке нет ничего лишнего, указав на первого по расстановке. я уже об этом писала как-то давно.
Хочу добавить, что не вижу на выставках в лидерах собак с существенными недостатками и тем более пороками. Мне приходится видеть этих собак не только в ринге, но и в обычной обстановке. Так вот, они не горбатые и ноги у них не заплетаются. Про многих из них даже не могла бы подумать, что они есть, или будут лидерами рингов, учитывая разговоры про сверхтипизацию))
И еще, думаю, что сверхтипизация есть не только у выставочных собак... пора обратить внимание и на собак спортивных достижений, а то можно скорости довести до того, что если бы не мастерство фигурантов, то собаки станут ломать( и ломают) себе шеи...и это только один из моментов.

 Отправлено: 17.11.12 14:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

не согласен по Марте и Патро

Ты можешь соглашаться,можешь нет.У нас было достаточно их потомков в своё бремя.Я никогда не говорила и не говорю,что сам Патро был красавец и крепок характером-о его пробемах знали почти все.Но потомков видела от него много без тобой указанных проблем.Крови Патро мы использовали для инбридингов на Яго,Айко и Урана.Получали приличных собак.А что такое плохие связки,даже не нюхали.Может нам везло.Кстати,никогда не увлекались накоплением кровей ку-помета,и тем более инбридингами на этих собак.Поскольку ещё тогда имели инфу о том,что кто-то из сук этого помета были не достаточнео уверенными и мягкими собаками.Кто точно,мы не знали,поэтому рисковать не решались)))

 Отправлено: 17.11.12 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хочу добавить, что не вижу на выставках в лидерах собак с существенными недостатками

А я вижу таких собак среди обладателей VA.Найдите ролик с Зигера,с проверки поведения прошлого или позапрошлого года,где заснят один ну очень известный кобель.(обладатель нашего VА)
Там прекрасно видно его задние ноги,когда собака идет на палатку.Жуть)))
Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер.

 Отправлено: 17.11.12 14:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А я вижу таких собак среди обладателей VA.Найдите ролик с Зигера,с проверки поведения прошлого или позапрошлого года,где заснят один ну очень известный кобель.(обладатель нашего VА) Там прекрасно видно его задние ноги,когда собака идет на палатку.Жуть))) Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер.

Рита, я пишу не о зигерах немецких, или каких бы там ни было, а о выставках, на которых присутствую. Собаки со слабыми связками не виноваты, что их кто-то где-то выбирает в лидеры...все в руках заводчиков. я тоже как-то использовала кобеля из Германии с такой проблемой и мне навешали лапшу о причинах, на которые я повелась, т.к. никогда не встречалась до этого с такими собаками. Думаю, что тот, кто привез эту собаку, тоже повелся на немецкую лапшу) и не знал еще таких собак.
Получив в помете собаку с слабыми связками, для меня все встало на свои места. Стараюсь таких проколов больше не допускать.
Естественно, если увеличивать длину з.к., то появление брака неизбежно, это понятно, но и собаки с ногами, у которых толчок плохо продвигает корпус вперед, тоже не типичны для породы. Нужна золотая середина.

 Отправлено: 17.11.12 15:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Кстати,очень типажная,неординарная и шармовая собака,но с очень большими проблемами крепости зада и постава.Тем не менее-это наше ВА и бесспорный лидер.

Не знаю, Рита...для меня собака, имеющая проблемы зада, не является шармовой.

 Отправлено: 17.11.12 15:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Крови Патро мы использовали для инбридингов на Яго,Айко и Урана.Получали приличных собак.А что такое плохие связки,даже не нюхали.

Так и я Зоську свою повязал с ним только из-за 3-4 на Айко. Но сейчас бы этого, пожалуй, не сделал, хотя дети от него тогда получились не плохие.
И не узкие

 Отправлено: 17.11.12 15:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Не, я когда увидела его самого и группу в Днепре, сразу для себя решила, что не мое..., даже если имел столь знаменитую сестру- однопометницу.

 Отправлено: 17.11.12 15:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Рита, я пишу не о зигерах немецких

Это российский отборник. С зигера ролик.
Я рада если вам такие сейчас мало попадаются.Это внушает оптимизм.А мне попадаются на наших моно,и в головке((((

 Отправлено: 17.11.12 15:36. Заголовок: Rex Staller Так я ..

Rex Staller
Так я всегда выкладываю ролики с выставок, когда снимаю.
Вот рабочий класс сук, смотрите сами.

 Отправлено: 17.11.12 15:54. Заголовок: согласна про Патро и..

согласна про Патро и его детей. Не видела от него хорошо работающих и кусающихся. Наоборот, только проблемные встречались, с боязнью выстрела или нервные.

 Отправлено: 17.11.12 16:04. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так я всегда выкладываю ролики с выставок, когда снимаю. Вот рабочий класс сук, смотрите сами.

ну вот. А говорите нет проблем. У всех в той или иной степени проблемы на лицо.

 Отправлено: 17.11.12 16:08. Заголовок: Iii пишет: ну вот. ..

Iii пишет:

цитата:

ну вот. А говорите нет проблем. У всех в той или иной степени проблемы на лицо.

Что, у всех проблемы с задом и з.к. плетут косички?)) Расстановка ринга снята в конце .

 Отправлено: 17.11.12 16:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я не буду вешать на него "всех собак", просто напомню, что именно при нем произошло сужение кровной базы хохцухт до трех-четырех производителей,

Андрей, помню ты жаловался, что не встречаются тебе собаки чтобы нравились без Али, на которого не хочешь инбридировать, а значит вязать своих сук. Не говорит ли это тоже об узости базы. Сколько у вас в рр на данный момент кобелиных линий...три?
Хотелось бы подробностей.

 Отправлено: 17.11.12 16:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

цитата:

Вспомни собак Бад-Боль до появления в их родословных сочетания Квина-Федор и после него. Атлас, мне кажется, струей, задрав лапу, мог бы смыть Риккора с пьедестала. А продвигать собак, сочетание которых дало такие результаты начал именно Герман Мартин.

Вот тебе внучка Федора))) ни один кобель не смог бы смыть)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 17:48. Заголовок: Iii пишет: согласна..

Iii пишет:

цитата:

согласна про Патро и его детей. Не видела от него хорошо работающих и кусающихся. Наоборот, только проблемные встречались, с боязнью выстрела или нервные.

Я не видела много детей Патро, поэтому естественно, ничего сказать не могу. Я взяла себе суку из одного из первых пометов от Патро, и Корнавин Молли, Сулимы, может быть Рита её помнит. Я тогда не видела ещё Патрика, и ориентировалась на его происхождение. Мне повезло, у моей Аники, не было проблем с нервухой вообще.Это была собака со здоровым пофигизмом. Ни одного срыва на проверке поведения. Впрочем, раньше, я никогда и не задумывалась о том, что бывают срывы. Ездили на любые выставки и на любых фигурантов.


Да, забыла написать, ещё она была не плоская, костистая, с хорошей головой и крепкими связками. Окрас светловат был Вот. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 17:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Что, у всех проблемы с задом и з.к. плетут косички?)) Расстановка ринга снята в конце .

у всех проблемы с анатомией [взломанный сайт] Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Андрей, помню ты жаловался, что не встречаются тебе собаки чтобы нравились без Али, на которого не хочешь инбридировать, а значит вязать своих сук. Не говорит ли это тоже об узости базы. Сколько у вас в рр на данный момент кобелиных линий...три? Хотелось бы подробностей.

да, такая тенденция появилась и в РР. Пока что линий там не 3 конечно, побольше, но кровная база тоже сужается и разведенцы начали бить тревогу. Если интересны подробности, найду напишу ведущие линии на сегодняшний день.
Сегодня Крошика своего сфотала. 1 год 7 мес
http://shot.qip.ru/003yYr-1Wd8G0vpP/
http://shot.qip.ru/003yYr-1Wd8G0vpO/
не вставились почему то

 Отправлено: 17.11.12 17:57. Заголовок: Iii пишет: у всех п..

Iii пишет:

цитата:

у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы.

На ролике они проявляются особо заметно, когда собака с фигурантом проходит дорожку, собака не может делать нормальные прыжки боком, поэтому часто бывает, что фигурант на лапы наступает, если вдруг движется чуть быстрее. Поэтому фигуранты и шутят, что носят на мутпробе собак, как хрустальные вазы.

 Отправлено: 17.11.12 18:00. Заголовок: Елена Павликова Пос..

Елена Павликова
Посмотрела выложенный ролик.Извиняйте что резко,но надо быть слепыми,чтобы не видеть,что у большинства собак заметные проблемы в поставе задних.Это либо сближенные скакалки,либо узкий постав,либо то и другое вместе.Мне это в глаза бросается,незнаю,как можно не видеть.
Про мутпробу я вообще молчу.

 Отправлено: 17.11.12 18:01. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Я не видела много детей Патро,

да я тоже не видела много. Помню, когда 1й раз увидела очень удивлялась почему такое поведение и откуда. Для нас же тогда было - ууу! супер, кобель из фрг, да еще такие крови, да о\п его отборница. Вообще считалось эксклюзив. А потом еще некоторых видела с теми же проблемами. Не у всех, не буду врать.

 Отправлено: 17.11.12 18:03. Заголовок: Алёна Богданова Алё..

Алёна Богданова
Алён,я помню твою суку.Хорошая собака была.Ты наверное тоже помнишь дальневосточных потомков.Августа,Айланда,Аллан,Айленд,в Хабаровске были несколько собак.Кусались на ура.

 Отправлено: 17.11.12 18:03. Заголовок: Iii пишет: у всех п..

Iii пишет:

цитата:

у всех проблемы с анатомией Я же говорю, что настолько привык народ к такой анатомии, что не замечает проблемы.

Ну я не народ и высказываю свою точку зрения. Не надо расплывчатых фраз, давайте по пунктам.

 Отправлено: 17.11.12 18:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

давайте по пунктам

Это конструктивный подход.
Я лично написала что вижу в поставе задних.Мутпробу пока затрагивать не буду.

 Отправлено: 17.11.12 18:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Алён,я помню твою суку.Хорошая собака была.Ты наверное тоже помнишь дальневосточных потомков.Августа,Айланда,Аллан,Айленд,в Хабаровске были несколько собак.Кусались на ура.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Не у всех, не буду врать.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 18:15. Заголовок: Люкс пишет: Поэтом..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому фигуранты и шутят, что носят на мутпробе собак, как хрустальные вазы.

Совершенно не по этому. У собак ноги не заплетаются и в стойке на плюсне не лежат. Нужно хоть иногда быть объективными))
Покажите ваших местных рр и чтобы фигуранты с ними не как с хрусталем обращались. [взломанный сайт] Можешь начать с своего Бунта

 Отправлено: 17.11.12 18:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Посмотрела выложенный ролик.Извиняйте что резко,но надо быть слепыми,чтобы не видеть,что у большинства собак заметные проблемы в поставе задних.Это либо сближенные скакалки,либо узкий постав,либо то и другое вместе.Мне это в глаза бросается,незнаю,как можно не видеть.

Узковат конечно, но не плетут же.)) Покажите рр вашего региона с выставки, будет что обсудить.
Мутпробу можете тоже [взломанный сайт] интересно посмотреть.

 Отправлено: 17.11.12 18:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Совершенно не по этому.

Поэтому. А еще потому, что боятся, что не сорвалась.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Можешь начать с себя

А давай не переходить -- с тебя или с меня. Ты видео своих собак не показываешь вообще.
Ради интереса можно поставить мутпробу (где все шоу) и защиту (где все рр) -- видно как на ладони.
А если уж о конкретно нас, то я могу поехать на треннинг и попросить фигура отпрессовать мою собаку а ты -- свою, потом поставим ролики -- как кого пресссуют и как кто реагирует.

 Отправлено: 17.11.12 18:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Не надо расплывчатых фраз, давайте по пунктам.

я не знаю как по пунктам да еще письменно [взломанный сайт] Тут надо наглядно показывать. Если скажу, все равно общие фразы будут. Мне не нравится у тех собак в целом длинные задние, движения очень неправильные, постав, плоские ребра. Во время работы с фигурантом анатомия явно мешает собаке двигаться, нет пластики, ноги заплетаются. Ну я не знаю как можно не видеть.

 Отправлено: 17.11.12 18:28. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому. А еще потому, что боятся, что не сорвалась.

У рр тоже есть ножки длинненькие.Люкс пишет:

цитата:

Ради интереса можно поставить мутпробу (где все шоу) и защиту (где все рр) -- видно как на ладони.

Вот давай где ВСЕ рабочие. Наконец-то можно будет посмотреть и какие-то выводы сделать.
Так что , Таня, обсуждая других, не забывайте поговорить о своих)))

 Отправлено: 17.11.12 18:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так что , Таня, обсуждая других, не забывайте поговорить о своих)))

Я тебе предложила выше -- давай ты своих на выбор снимешь, я своего и будем сравнивать. Если хошь.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот давай где ВСЕ рабочие.

Ну можно один -- где все рабочие, один где все шоу и сравнивать.

 Отправлено: 17.11.12 18:32. Заголовок: Елена Павликова Пос..

Елена Павликова
Посмотрела видео. На мой взгяд почти у всех скакалки сближены.
Но на это еще смотреть можно, но вот на саму "кусачку" смотреть без слез не возможно.

 Отправлено: 17.11.12 18:36. Заголовок: Iii пишет: я не зна..

Iii пишет:

цитата:

я не знаю как по пунктам да еще письменно Тут надо наглядно показывать. Если скажу, все равно общие фразы будут. Мне не нравится у тех собак в целом длинные задние, движения очень неправильные, постав, плоские ребра. Во время работы с фигурантом анатомия явно мешает собаке двигаться, нет пластики, ноги заплетаются. Ну я не знаю как можно не видеть.

Ира, недостатки естественно есть, а у кого нет? Это не собаки высоких достижений в спорте и они себе этого не приписывают, но большинство из них могут вполне соответствовать поставленной перед породой задаче.
Судить по видео тоже не совсем правильно и Вы на это очень часто указываете.
Вот покажите мне видео, где собираются рр на мероприятие и чтобы со всеми нюансами анатомии и проверки. Пообсуждаем.

 Отправлено: 17.11.12 18:37. Заголовок: Надя_R пишет: Но на..

Надя_R пишет:

цитата:

Но на это еще смотреть можно, но вот на саму "кусачку" смотреть без слез не возможно.

Какие требования, такая и кусачка))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 18:40. Заголовок: Люкс пишет: Я тебе ..

Люкс пишет:

цитата:

Я тебе предложила выше -- давай ты своих на выбор снимешь, я своего и будем сравнивать. Если хошь.

Таня, ты же знаешь мои принципы)) я видео своих вообще не выставляю, а ты - да и неоднократно. Нет видео с работы на рукав, значит можно сделать вывод- пока нечего снимать.

 Отправлено: 17.11.12 18:42. Заголовок: Люкс пишет: Ну можн..

Люкс пишет:

цитата:

Ну можно один -- где все рабочие, один где все шоу и сравнивать.

Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.12 18:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну где все шоу, так видео полно)) а вот, где все рр, то не найти

на выставке где одни РР? Какой ролик то хотите? На выставке такого наверное не найти. Если только с универсального поискать и то не нашей страны.