Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 2039
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 15.11.12 19:38. Заголовок: Андрей, говоря о нем..
Андрей, говоря о немцах, я конечно же обобщила! Понятное дело, что там есть люди, кто умеет, кто знает и т.д. Но в целом их подавляющее меньшинство. Я ничего против не имею личности Хана, потому что попросту его не знаю. Опыт мне теперь подсказывает: доверяй только глазам своим, только рукам своим! jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Но, согласись, не обязательно иметь профильное образование, чтобы получать достойных рабочих собак.
Конечно соглашусь. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Наверно, если бы можно было накрасить ей здоровье и характер, многие бы так и делали.
Характер уже накрашивают и вполне успешно!
Подбор пар - это в какой-то степени фикция! В породе нет главного - нет статистических данных по здоровью и наследственности.
Если заводчик в своём разведении удерживает свои приоритеты в характере собак - это здорово!
Пост N: 5801
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.11.12 20:28. Заголовок: Если начали выкладыв..
Если начали выкладывать литературу полезную, может, "Проверку поведения..." Менцелей нелишне напомнить?
Зы... Илса у меня родила четверых неведомых зверушек черно-подпалого (три) и серо-зонарного (один) окраса и исключительно мужеского полу. Только б не было войны)))
Пост N: 8357
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.11.12 20:34. Заголовок: перенесла пост из те..
перенесла пост из темы про керунг, чтобы там не флудить, а пост как раз в нашу тему макса пишет:
цитата:
Просто среди РР очень многие люди (и фто, выложенные на форумах, и личные высказывания владельцев это подтверждают) перестали вообще обращать внимание на экстерьер, что привело к получению в итоге рабочих собак, а не рабочих овчарок.
Оля, это не так [взломанный сайт] Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. Просто тот экстерьер, который в вашем понимании функционален, для них считается плем.брак. Экстерьер рабочей собаки очень важен и он должен соответствовать и стандарту и пригоден для службы и спорта. На мой взгляд, именно шоу перестали походить на породных животных - погоня за окрасом, красивой шерстью и длинными ногами превратила популяцию в малопохожих на НО лабро-сенбернароподобных животных. И как раз фото с форума это подтверждают. Достаточно открыть тему "голова немецкой овчарки" или "стойка НО" и ужаснуться [взломанный сайт]
Илса у меня родила четверых неведомых зверушек черно-подпалого (три) и серо-зонарного (один) окраса и исключительно мужеского полу. Только б не было войны)))
Пост N: 5803
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.11.12 21:35. Заголовок: glady пишет: И хто ..
glady пишет:
цитата:
И хто счастливый папахен?
Объявление: Продаются щенки немецкой овчарки. Мам - немецкая овчарка. Пап... фиг его знает, кажись, азиат или около того. Поймаю - УБЬЮ! [взломанный сайт]
Пост N: 2697
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 15.11.12 23:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить.
Щенок нормально воспринимает работу, значит для него это нормальная нагрузка. Ты же работаешь с ней на положительном подкреплении - если будет перегруз, собака это покажет. Конечно, хочется избежать ошибок при выращивании и подготовки собаки, но ни мы, ни собаки - не роботы. Просчитать всё наперёд - невозможно.
Пост N: 6995
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 23:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Надо было назвать просто:немецкая овчарка вчера,сегодня,завтра.(Может,Андрей,можешь изменить название?)Но смысл его поста наверное в этом.А и прошлое,и настоящее и будущее неразрывно связано с дрессировкой и служебным применением породы.
Рита. я согласен с твоим предложением по названию, но я ж не модератор.
Rex Staller пишет:
цитата:
тренеры,спортсмены,дрессировщики и ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЕЛИ И ВЛАДЕЛЬЦЫ собак в теме должны быть обязательно!Я думаю,что вполне правильно будет серьезные статьи и обсуждения перемежать с личными наблюдениями,своими достижениями и промахами,просто примерами из жизни.А тут все равны-и профи в разведении,и дрессировщики,и простые владельцы наших любимых овчарок Всех линий и направлений разведения.
Пост N: 6996
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.11.12 00:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Они настоящие детки,как и положено щенулькам.А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить. Кто-то встречал такое?И что посоветуете?
У меня Клодо очень отличался по повелению от девок в 3 месяца. Был очень серьезным и самостоятельным, строил сестер, если что, и защищал от дворняжек. А перегрузить, если работаешь на положительном подкреплении, сложно, Света правильно говорит. Пощенку увидишь, что устает.
Пост N: 6997
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.11.12 00:12. Заголовок: Canis пишет: Какой ..
Canis пишет:
цитата:
Какой же просто фатальный бред в статье! Любая теория должна подтверждаться практикой!!! Где исследования? Где результаты? На каком основании считать эти критерии оправдано верными, если практика показывает совсем обратное? Сама идея улучшения губит любую породу. Надо не улучшать, а сохранять! Если взять и собрать простых инструкторов-дрессировщиков любых дисциплин (ИПО, ринги, аджилити, обидиен и т.д.), разных пород собак и выложить им эту ерунду, то подавляющее большинство покрутит у виска.
Пост N: 7001
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.11.12 00:35. Заголовок: Iii пишет: макса пи..
Iii пишет:
цитата:
макса пишет: цитата:Просто среди РР очень многие люди (и фто, выложенные на форумах, и личные высказывания владельцев это подтверждают) перестали вообще обращать внимание на экстерьер, что привело к получению в итоге рабочих собак, а не рабочих овчарок. Оля, это не так Заводчики РР очень даже обращают внимание на экстерьер. Просто тот экстерьер, который в вашем понимании функционален, для них считается плем.брак. Экстерьер рабочей собаки очень важен и он должен соответствовать и стандарту и пригоден для службы и спорта. На мой взгляд, именно шоу перестали походить на породных животных - погоня за окрасом, красивой шерстью и длинными ногами
Таня выше уже сказала, что нужно не улучшать, а сохранять. Человек сможет изменить внешний вид, характер, но сомневаюсь, что он сумеет улучшить то, что природа оттачивала тысячелетия. Все равно сложения более рационального, чем у диких псовых, человек создать не сможет.
А у кого есть "Вестник РКФ" № 1 за 2012 год? Мне сегодня передали отсканированные странички из этого издания с весьма интересной информацией. К сожалению, они не полные, там вероятно есть какая-то преамбула. Поэтому я что-то не разберусь - это циркуляр FCI, как официальное руководство к действию для экспертов РКФ? Или просто информация о работе шведского кеннел клуба (там есть ссылка на него)? Кто прояснит? Перевод, кстати, очень "корявый".
lottas Попробую прокомментировать как эксперт.Это было опубликовано на сайте РКФ,видела точно помню,сейчасч почему-то не нашла.Я так поняла это рекомендации ФЦИ для экспертов,на что обращать внимание при экспертизе,и чтобы победителями не становились сверхтипизированные животные,у которых многие черты гипертрофированы. Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы.
Все равно сложения более рационального, чем у диких псовых, человек создать не сможет.
Я не соглашусь с этим. Человеку не нужны дикие псовые, и человек создает то, в чем у него лично есть потребность. Поэтому такая постановка вопроса не правильна, на мой взгляд. Рациональность сложения в контексте человеческих потребностей, сама по себе бывает различной. Борзаки быстрей волков, ездовые выносливей и приспособлены к буксировки и т.п. Поэтому далеко не всегда правильно ориентироваться на СЛОЖЕНИЕ дикий псовых. И вообще, ориентирование на внешний вид - это и есть та самая проблема, которая сегодня заставляет говорить о проблемах пород.
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.11.12 07:43. Заголовок: В продолжение темы п..
В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа. Ну как пример:Представьте победителем Зигера например,Динго ф.Хаус Геро))) Ну,или Фанто Хиршель на худой конец))) Трудно представляется,правда?
Пост N: 2780
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.11.12 07:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Ну как пример:Представьте победителем Зигера например,Динго ф.Хаус Геро))) Ну,или Фанто Хиршель на худой конец))) Трудно представляется,правда?
Это все же кобели "типизированные". Их не сложно представить. А вот Клодо, трудно. Но именно он и был бы разумным выбором. Когда-то я судил выставки, и в тех же НО в ринге ПРИХОДИЛОСЬ выбирать в ринге "серых мышек" (не по окрасу, а по общему впечатлению). Смотришь - вот яркая собака, с выразительной головой, с красивейшим окрасом и т.п., но по стандарту (а тогда только он был ориентиров в оценке собаки), у собаки есть мелкие недостатки, которые необходимо отметить, и соответственно снизить за них оценку. А рядом "серая мышка", но по стандарту до неё не докопаешься. И вот ей и даешь отлично. Теперь я понимаю, что это было очень правильно.
Пост N: 2781
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.11.12 08:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А эта очень взрослая,не по возрасту.У нее с 3 мес(сейчас ей ровно 4) поведение при обучении как у молодой почти взрослой собаки,а не щенка.И вполне можно работать как с собакой 9-10 мес,например,по послушке.Но меня это смущает,я боюсь ее перегрузить.
Мы как дрессировщики должны ориентироваться только от поведения собаки, здесь и сейчас. Любую усталость, перегруз мы же можем заметить на начальном этапе, и не позволить ему развиться. Если этого нет, то щенок/собака показывают, что эта нагрузка им по силу. А вообще, это нормальное поведение для некоторых линий собак прошлых лет. Я об этом много лет говорю уже (но меня закидывают помидорами, те, кто это не встречал ).
никогда не понимала- чего же такого нестандартного в РР, где у них отсутствие экстерьера овчарки?
многие видя собак шоу-популяции на выставках не могут себе представить, что эти собаки уже далеки от породного стандарта и думают, что так оно и должно быть. Конечно, они видят отличии одной популяции от другой, поэтому и пишут что РР не соответствуют стандарту. Но это не вина этих людей. Их так учили, они держат таких собак, участвуют с ними на выставках, выигрывают и т.д. Rex Staller пишет:
цитата:
Очень правильные рекомендации,но увы, они пока приняты к сведению не в такой степени,как хотелось бы.
почитала. Было бы хорошо, если эксперты начали придерживаться этих правил. [взломанный сайт] Хотя бы то малое, что там прописано. Надо с чего то начинать. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Таня выше уже сказала, что нужно не улучшать, а сохранять.
я не сказала, что надо улучшать, я только выразила несогласие, что собаки РР в большинстве своем мало похожи на породу [взломанный сайт] ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Объявление: Продаются щенки немецкой овчарки. Мам - немецкая овчарка. Пап... фиг его знает, кажись, азиат или около того. Поймаю - УБЬЮ!
я не поняла, она у тебя перевязалась что ли? [взломанный сайт]
Вадим, говоря о рациональности сложения диких собак, я имел ввиду овчарок., а с узкоспециализированными породами - да, экстерьер по специализации.
Андрей, хотим мы того или нет, но по факту у НО уже тоже специализированный экстерьер (морфологические адаптации) для буксировки проводника, в силу длительного отбора по данному принципу. И есть потребность в этом виде деятельности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума