Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра...

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 16.11.12 10:38. Заголовок: Снеговской В. htt..

Снеговской В.

[взломанный сайт] Ага [взломанный сайт] [взломанный сайт] Можа еще было пашутиль чо с уиппетом перевязалась. Представляешь, какие скоростя? [взломанный сайт]

Кстати, если все же держаться в серьезном русле - это тоже одно из направлений дискуссии - миксование, я имею в виду. В малинуях это делают до сих пор и не стесняются ни разочку. А в НО у кого-то есть такой опыт, с какими результатами? (я просто не вспомню сходу, где искать статьи о КНПВ и о полицейских миксах БО-НО, которые в первом поколении показывают супер результаты).

Таня, Канис, у тебя точно есть информация [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 10:45. Заголовок: ЗакусАЙ ну и шутки ..

ЗакусАЙ
ну и шутки у тебя [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 11:16. Заголовок: Iii http://s16.rimg..

Iii [взломанный сайт] [взломанный сайт] Да вообще анекдот-то этот старый, бородатый. Я это объявление как-то в первоапрельский нумер газеты ставил наряду с другими. И не поверишь, мне начали звонить, довольно много, причем большая часть - владельцев азиатов, стыдливо так спрашивающих: а азиат с рыжими пятнами был, да?.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 11:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: эт т..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

эт типа стеб

Хорошо, что, увлекшись, не успели хвосты купировать

 Отправлено: 16.11.12 11:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это все же кобели "типизированные".

Вадим,по сравнению современными топ-то серые мышки)))

 Отправлено: 16.11.12 11:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: (я ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

(я просто не вспомню сходу, где искать статьи о КНПВ и о полицейских миксах БО-НО, которые в первом поколении показывают супер результаты).

я не знаю как про 1е поколение, а в прошлом году на ЧМ ВУСФ в Киеве наблюдала собаку явно с примесью мали. Ну вылитый. На ролике это не так заметно. Обратите внимание на форму, постав хвоста, манеру поведения, походку. На защите он получил 96 баллов, ну просто не отличишь - работа малинойса [взломанный сайт] Думаю, что помесь не 1е поколение.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/285401/Iwan-of-Bosung-Wolf
вот он
http://www.youtube.com/watch?v=57iONzn1w64
смотрите на полный экран, так заметнее видны малинячьи черты
glady пишет:

цитата:

Хорошо, что, увлекшись, не успели хвосты купировать

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 12:03. Заголовок: Видео виснет на фусс..

Видео виснет на фусс к побегу, но и этого посмотрел - ничего я уж такого малинского не вижу. Просто такая собака. Со своим балансом. В чем там малина то?

 Отправлено: 16.11.12 13:04. Заголовок: Малыши-карандаши. Вп..

Малыши-карандаши. Впервые в жизни на площадке, первый в жизни урок. Обсасывайте [взломанный сайт]
http://www.youtube.com/watch?v=olcGKVSKeBU

 Отправлено: 16.11.12 13:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В продолжение темы про рекомендации ФЦИ.На самом деле для судей это большая дилемма при выборе победителя,поскольку в данном случае это рекомендация по сути выбрать в победители обычную среднюю собаку,которая не бросается в глаза своим шармом,подчёркнутостью модного типа.

Рита, а вспомни гэдээровскую систему оценки Wertmeßziffern! Ведь там лучшими считались именно средние показатели по всем пунктам. Выдающиеся дают возможность добавить что-то недостающее до среднего уровня, но даже выдающееся+выдающееся в массе будет стремиться к среднему, если не начать закреплять это инбридингами, которые потянут за собой и усиление и закрепление каких-то, вначале незначительных, негативных моментов. Смею предположить, например, что проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова) - это результат инбридинга 3-3 на Хобби Глечертопф. Все негативное, что он мог дать, выплеснулось в одной его правнучке, почти не задев однопометников.

 Отправлено: 16.11.12 13:25. Заголовок: Iii пишет: наблюдал..

Iii пишет:

цитата:

наблюдала собаку явно с примесью мали. Ну вылитый. На ролике это не так заметно. Обратите внимание на форму, постав хвоста, манеру поведения, походку. На защите он получил 96 баллов, ну просто не отличишь - работа малинойса Думаю, что помесь не 1е поколение.

Не увидел ничего малинуйского. Нормальный некрупный, нетяжелый немец. И хвост овчарочий. Я Видел более "малинуйские" хвосты еще у собак с близкими гэдээровскими предками.

 Отправлено: 16.11.12 13:54. Заголовок: ЗакусАЙ jarven_maa@m..

ЗакусАЙ jarven_maa@mail.ru
жаль, что не увидели. Но на ролике и правда мало заметно. В живую оно прям в глаза бросается.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

проблемы архангельской суки, из-за фото которой было столько истерики во флудилке (я, кстати выложил это фото из поисковика и не сказал о собаке ни слова)

а что за сука то? Я наверное пропустила, потому что невозможно было читать там в последнее время

 Отправлено: 16.11.12 13:56. Заголовок: Я тоже пропустила...

Я тоже пропустила.

 Отправлено: 16.11.12 14:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

выдающееся+выдающееся

Это просто к слову:
Я вообще считаю, что такого термина быть не должно. К экстерьеру лучше относится с умеренными взглядами: соответствует - не соответствует.

Потому что для такой характеристики экстерьера , как выдающийся - просто оценки человеческого глаза мало! Нужны технические характеристики, которых в собаководстве попросту не существует. Например, мы не можем измерять усилие, которое прикладывает собака для того, чтобы преодолеть ту или иную преграду. Полно собак, которые работают больше сердцем, чем анатомией! И вы все догадываетесь, о чём я говорю.)))

У служебной собаки выдающимися могут быть рабочие качества. И то... , я всегда против высших степеней в выражениях. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 14:09. Заголовок: Iii пишет: а что за..

Iii пишет:

цитата:

а что за сука то?

Света-Шали показывала ее фотки с семинара Таниного, давно уже, а я выложил недавно, когда моих клевали. Видели вы ее.

 Отправлено: 16.11.12 14:16. Заголовок: Люкс пишет: Впервые..

Люкс пишет:

цитата:

Впервые в жизни на площадке, первый в жизни урок. Обсасывайте

проводники - копия я )) Лакомство роняют, собаки смотрят куда попало, они их не знают как привлечь )) Но со стороны, конечно, покритиковать - святое дело.
Начну. Во-первых, я бы не стала ткать щенку лакомство в нос и привлекать его внимание руками и тычками. Сначала надо дождаться, когда щенок обратит на тебя внимание и только тогда начинать работу. И мне кажется зря начали сразу с ФП (хотя может это просто ролик). Надо было поиграть и плавненько из игры походить рядом или в ОП. А в ФП усадить из подзыва, а не из статики. Хотя может Таня что дельное скажет пока тут.

 Отправлено: 16.11.12 14:18. Заголовок: Canis пишет: Это пр..

Canis пишет:

цитата:

Это просто к слову

Таня, не точно выразился. Имел ввиду выдающееся, как отличающее от остальной массы. На мой взгляд, именно такие черты индивидума всегда служат толчком к утрированию и закреплению в поголовьи. Часто это просто уродство, которое входит в моду, как морды у боксеров, выпадающие глаза у пекинесов или заплетающиеся ноги у овчарок. Короче, крайности, за которые цепляется глаз.

 Отправлено: 16.11.12 14:23. Заголовок: Я им пыталась показа..

Я им пыталась показать, что дома делать [взломанный сайт]. А вообще щенков впервые вытащили со двора и приперли на площадку, играть они там не хотели, они только пялились друг на друга и брехали [взломанный сайт]. Двоим гладким даже впервые в жизни ошейники с поводками напялили. Хорошо, хоть жрать не отказались.

 Отправлено: 16.11.12 14:27. Заголовок: Люкс пишет: Я им пы..

Люкс пишет:

цитата:

Я им пыталась показать, что дома делать

все же надо было дома дать им задание на социализацию и установлению контакта с проводником. Без этого не будет дрессировки.

 Отправлено: 16.11.12 14:27. Заголовок: Люкс пишет: Малыши-..

Люкс пишет:

цитата:

Малыши-карандаши. Впервые в жизни на площадке, первый в жизни урок.

Это твои карандаши? Для первого раза очень серьезные ребята - никаких свалок.
Тань, поменяйте им поводки на легкие и мягкие, снимите с правой удавку и научи хозяев вести щенка за левой рукой, удерживая поводок правой. Щен меньше будет делать ошибок при удерживании правильного положения относительно проводника. Самостоятельно в этом возрасте можно вообще без поводка и ошейника работать, лишь бы малек не сиганул куда.
А ФП на первом занятии из подзыва не получилось бы. Малыши еще не могут сконцентрироваться на хозяине при отвлечении без его помощи. Подзыв в ФП или ФП на месте - здесь сейчас, думаю, не принципиально. Главное, вектор задан - "Следуй за хозяином и не глазей по сторонам!".

 Отправлено: 16.11.12 14:30. Заголовок: Вот завтра придут, п..

Вот завтра придут, посмотрю -- дошло до них, что делать или нет. [взломанный сайт]. По первому впечатлению, самая проблемная -- мохнателькая, самая интересная та гладкая, которая слева (справа -- смотря как считать [взломанный сайт] ), хоть и проводник неумелый, а моя -- посредине, она пока хуже, чем левая( или правая ? [взломанный сайт] (они две однопометницы).

 Отправлено: 16.11.12 14:33. Заголовок: Canis пишет: У служ..

Canis пишет:

цитата:

У служебной собаки выдающимися могут быть рабочие качества. И то... , я всегда против высших степеней в выражениях.

а я не против таких выражений. Бывают выдающиеся рабочие качества, бывают выдающиеся производители. Про экстерьер не могу сказать, что он выдающийся [взломанный сайт] Такое выражение, наверное, абсурдно по своей сути.

 Отправлено: 16.11.12 14:36. Заголовок: Ну в общем, буду сво..

Ну в общем, буду своих карандашей периодически выкладывать, а вы критикйте, не стесняйтесь, потому что они, эти шоу-карандаши призваны доказать, что не все шоу -- вафли [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 14:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А ФП на первом занятии из подзыва не получилось бы. Малыши еще не могут сконцентрироваться на хозяине при отвлечении без его помощи. Подзыв в ФП или ФП на месте - здесь сейчас, думаю, не принципиально. Главное, вектор задан - "Следуй за хозяином и не глазей по сторонам!".

я имела ввиду не корректное ФП, а ФП ради скорости, контакта. Можно вообще не усаживать.
Ну и вообще я за динамику и игровые методики в таком возрасте. Таким малышам надо в процессе игры и движений ловить моменты и подкреплять, а не пытаться заставить смотреть на владельца или усаживать. Ну это мне так кажется [взломанный сайт]

А что они правой рукой то ведут? Ты одна левой, остальные правой. И лакомство ближе давайте к нога, прямо у самой ноги, а не за полметра в стороне. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 14:41. Заголовок: Iii Так я ж на свою..

Iii
Так я ж на свою смотрела! А им говорю -- делайте как я [взломанный сайт] . Потом как глянула видео -- а там [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 15:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ведь там лучшими считались именно средние показатели по всем пунктам

В выставочных рингах классически выбираются в победители неординарные собаки, с "изюминкоq",а не серые мышки.Эксперту надо иметь большое мужество и независимость взглядов,чтобы выбрать ничем не примечательную собаку.И то,такого эксперта 90% людей просто не поймут.

 Отправлено: 16.11.12 15:24. Заголовок: Чтобы вам не скучать..

Чтобы вам не скучать: какой из щенков имеет более твёрдую позицию?

http://www.youtube.com/watch?v=soy8fGTCWEY

 Отправлено: 16.11.12 15:25. Заголовок: Canis пишет: Потому..

Canis пишет:

цитата:

Потому что для такой характеристики экстерьера , как выдающийся

Я думаю,что вы понимаете,что подразумевается под термином "выдающийся".Это неординарный,типажный,шармовый,бросающийся в глаза своей гармоничностью.Как правило такие животные имеют некоторые черты сверхтипизации,тоесть чуть утрированы по породным признакам-особенности формы головы,шерсть,углы конечностей и т.д.

 Отправлено: 16.11.12 15:26. Заголовок: Без темы

Интересно. Почему мои сообщения не проходят здесь? "Поделились и лихо, и напрочь. И без меры вина. Покатилась с крестами на плаху золоченая голова."? Здесь принято: петушка хвалит кукаря, за то что хвалит он петушку? С буквами помехи помехуют.

 Отправлено: 16.11.12 15:29. Заголовок: Люкс Таня, обрати ..

Люкс

Таня, обрати внимание, что вы все, в том числе и ты не верно работаете руками!)
Смысл наведения в том, чтобы у щенка закрепить определённые действия с мышечной памятью и сразу это связать с корректными положениями.

Вот тут всё довольно неплохо изложено с обьяснениями, для чего и как надо держать руку с кормом. Щенок на видео впервые на тренировке и впервые с ним занимаются.

http://www.youtube.com/watch?v=luSBooB5kTY

http://www.youtube.com/watch?v=vV3Gegfbx0c&feature=relmfu

 Отправлено: 16.11.12 15:32. Заголовок: Canis Оки, дома пос..

Canis
Оки, дома посмотрю, на работе комп без звука и скорости мало. А в выходные как раз будем с этими же щенками работать, сниму опять.

 Отправлено: 16.11.12 15:35. Заголовок: Canis Хорошие щенки..

Canis
Хорошие щенки,мне понравились.Темный активнее,но светлый более настойчив и целеустремлён в отстаивании "добычи".

 Отправлено: 16.11.12 15:40. Заголовок: http://www.youtube.c..

А это одна из моих продающихся, "жгутятина",по кличке Юла.Внучка Энцо Дамбургершлосс.

 Отправлено: 16.11.12 16:56. Заголовок: Люкс пишет: Так я ж..

Люкс пишет:

цитата:

Так я ж на свою смотрела! А им говорю -- делайте как я . Потом как глянула видео -- а там

Не собиралась здесь писать, но не удержалась. Поскольку самоего главного я на выложенном ролике не увидела. А именно- работы инструктора.
Если к тебе приходят люди заниматся, то о занятиях с собственной собакой надо забыть. Несовместимое это дело. Ну только если на примере уже обученной собаки показать правильное выполнение. Остальное время должно быть только для тех кто занимается, и все внимание им.
Поскольку бесполезно давать задания на дом, если дрессировщики не откорректированы как следует на занятии. С другой стороны, люди , глядя на более умелые действия опытного дрессировщика начинают комплексовать и из -за своих действий и из за того, что их собака не может так же хорошо, как в более умелых руках... Может конечно что то и за кадром осталось... но то что показали... это ... никак...

 Отправлено: 16.11.12 17:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Может конечно что то и за кадром осталось... но то что показали... это ... никак...

Покажите как? Таня показала, как делает она, интересно, есть что взять на заметку.

 Отправлено: 16.11.12 17:03. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Не собиралась здесь писать, но не удержалась.

Это не удивительно [взломанный сайт]. Все равно все придут к нам [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.12 17:11. Заголовок: Люкс пишет: Покажит..

Люкс пишет:

цитата:

Покажите как?

Если человек является инструктором, то ему не надо обьяснять, что и как. Именно является, а не позиционирует себя таковым.
И ему не надо обьяснять, повторю еще раз, что коль скоро ты инструктор на занятиях, то занимайся с дрессировщиками, а не со своей собакой.

 Отправлено: 16.11.12 17:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если человек является инструктором, то ему не надо обьяснять, что и как. Именно является, а не позиционирует себя таковым.

Даже опытные инструктора не считают чем-то стыдным обмениваться опытом и методиками, что тут странного? Не все родились райзерами и даже не все стали и станут такими. И я простой провинциальный инструктор и не позиционирую себя как тренер будущих чемпионов мира [взломанный сайт] Если у Вас нечем обменяться, так и скажите. ВАше мнение я поняла.

 Отправлено: 16.11.12 17:20. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

начинают комплексовать и из -за своих действий и из за того, что их собака не может так же хорошо

А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки)))

 Отправлено: 16.11.12 17:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вот это,кстати,правда.Люди начинают думать что у них глупые собаки)))

Нуууу... Это как посмотреть... Или как преподнести. Я когда вижу красиво работающую собаку, начинаю более активно работать со своей [взломанный сайт] . А когда лучший среди худших -- это расслабляет... А на семинарах как? Приезжаешь такой тупик из провинции, а там весь спортивный цвет [взломанный сайт]. И ты среди них нифига не умеющий [взломанный сайт] , Тогда лучше дома сидеть, если комплексовать.

 Отправлено: 16.11.12 17:30. Заголовок: На самом деле совмес..

На самом деле совместить преподавание и занятие со своей собакой в какой-то мере можно.Но делается это по другому.
Сначала вы обьясняете группе,что собираетесь делать.Потом берете свою собаку и на ней показываете процесс.
После этого на время про свою собаку забываете)))Приглашаете людей с собаками по одному в центр и просите повторить ваши действия,обязательно руководя действиями проводника.И так с каждой собакой.И только после того,как каждый повторил и вы поправили его действия,можно попытаться сделать приём одновременно.