Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые
Так и я не говорил, однако Вы меня приписали! Я только показал Ире что моя собака менее гнутая чем её.
ЗакусАЙ У меня была вязка сына с мамой, получились нормальные собаки, сейчас уже взрослые, все копия папаша. Главное что бы было отличное здоровье, и не было каких либо существенных недостатков, а то все недостатки вылезут и закрепятся.
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 14:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
У меня была вязка сына с мамой, получились нормальные собаки
И у меня. У ризенов. Было 4 щенка. Два -- с недокусом, один -- слепой. Один -- супер. Нахватал на то время кучу титулов, имел суперский характер, лекго сдал испытания. Мама и сын были здоровые, как лошади. По близким родственникам подобных пороков не имели. Нет. Я больше таких экспериментов не повторю ни в жисть.
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 14:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я бы вообще не эксперементировал, но недосмотрел!
А мне как раз хотелось закрепить исчезающий тип . Тогда в моду вошли финны (такие пушистенькие, как черныши и, как правило, узкогрудые). Тип то я закрепила в одном, но вот остальное -- увы и ах... А кобелем тогда многие восхищались, правда никто не вязался -- крови старые . Но, с другой стороны, и слава богу. Была одна вязка с сукой без бумаг -- был один щенок с недокусом, кто-то неполнозубый, остальных не наблюдала. Воть. Такие близкородственные инбридинги, думаю, можно делать, имея огромнейший опыт с определенной породой, зная о предках и их близких и дальних родственниках все до мелочей. А так -- риск очень велик.
Пост N: 6578
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.09.10 14:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru пишет
цитата: По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые
Так и я не говорил, однако Вы меня приписали!
Да ярлыки всем наставили . Вот за поводочек надо рабочую подержать что бы почувствовать разницу . Да когда я встретился на узкой дорожке с рабочими собачками с Кениной Бэбкой , мне закричали чтобы держал собаку , не дай Бог произойдёт стычка . Потом обьяснили , как я понял , рабочая собака это как американская винтовка , чуть дождик капнет , или песочек там надует всё !!!, Не стреляет , очень тонкий механизм . А рыжики как калаши , им всё ни почём , что только с ними не вытворяют , вряд ли такие издевательства какая работяжка выдержала , да ещё потом кудый то после этого была годна . Поэтому надо при встрече с рабочими собаками быть очень внимательными , им ИПО надо крутить , а для этого в собаку вбили очень много средств и труда . Потом если сам Андрей держался за поводок рабочей собаки , можно было бы эту рабочую собачку и научить уже хоть чему то такому , чтобы АХ !!!
Пост N: 4886
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.10 15:44. Заголовок: мы как то делали экс..
мы как то делали эксперименты с ньюфами. У нас в клубе (Магаданском) был шикарнейший ньюф, а тогда тоже все уперлись в Московских водолазов (по типу), были суховатые и мелковатые собаки. А тот кобель был сказка К сожалению, ни на одной суке он не передал себя и даже не особо то улучшил. Ну так... чуть-чуть. Решили повязать дочерей с папой. Тоже хотели тип получит/сохранить. Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто.
Пост N: 1874
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 15:51. Заголовок: Iii пишет: Было нес..
Iii пишет:
цитата:
Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто.
Да, в таких случаях трудно предсказать -- либо достоинства вылезут, либо недостатки, либо пороки, либо вообще ничего. Нет, мой щенок в точности повторил маму, тип которой я и хотела закрепить. А, кстати, умер он в 7-летнем возрасте то ли от сердечного приступа, то ли еще от чего, фиг его знает. В общем, я зареклась с того времени от таких инбридингов.
сложение для работы имеет такое же значение, как и выраженные, уравновешенные инстинкты, и сильные мышцы, и твердый характер, и темперамент. Одно дополняет и подкрепляет другое, а нехватка одного мешает полноценному проявлению другого.
Мне интересно откуда у собак которых вы применяете в своей программе разведения эти качества возьмутся ? В комнатах инстинкты вырождаются , характер мягчеет , темперамент в диком дисбалансе , мышцы зависят от хозяина , насколько он сам спортивен , и подвижен . Так откуда у ваших рабочих собак берутся рабочие качепства , вы их на стадионе нарабатываете , или вырабатываете ?
Пост N: 2026
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.09.10 17:03. Заголовок: Люкс , Таня, мне каж..
Люкс , Таня, мне кажется, что сегодня инбридинг вообще не нужен. В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.09.10 19:13. Заголовок: Люкс , Таня, мне каж..
Люкс , Таня, мне кажется, что сегодня инбридинг вообще не нужен. В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.
Я ещё забыл добавить , что еда тоже влияет на естесственые гармоничные инстинкты . А ты сушняком травишь своих собак сам , и подсадил всех окружающих на них . Не где у тебя закрепится инстинктам выраженым и правильным . Ты их тащи со стороны , кто ещё не забыл как надо заниматься здоровым разведением . Лень ему .
цитата: Можно я поищу? "Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и пальцы - тож разные...
Все, что Вы написали -- это недостатки, которые может иметь собака из любых линий. Люкс Па-Адаждите! Где я описывала недостатки? Я просто искала отличия по приложенным фото... Кстати, с Вашего позволения!
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.09.10 00:01. Заголовок: Что касается "се..
Что касается "сечения кости" - в разных популяциях есть различия в этом параметре. Не могу сказать - что лучше, а что - хуже. Эти различия просто есть и зависят они от селекции собак по требованиям в работе.
ДК romanenko пишет: цитата: Этот волк - не ДШ. Покажи мне рабочих у кого подобная одёжка . Или волка с такой же шерстью как у рабочих. Иван, а Вы реально не путаете НО, выведенную в Германии и соответствующую тамошнему - Г. климату с такими породами, как - хаски, маламут и другие? Наминуточку можно вспомнить о том, что написано в стандарте породы НО, а не волка. Я даже по-секрету скажу - собаки северных селекций бывают более "набитые" пухом (подшёрстком), но Д/Ш не становятся.
Иван, а Вы реально не путаете НО, выведенную в Германии и соответствующую тамошнему - Г. климату с такими породами, как - хаски, маламут и другие?
Зачем путать , есть стандарт .Собак выводят в одних местах , и одежка у них по климату . Если немецкие овчарки были бы дикими , и они двинулись на север , то здоровая собака оделась бы соответствено , а если бы мигрировали в африку , то и там бы одежка была соответствующая . Я на секундочку говорю о том , что собаки могут легко одеваться по климату , возможно некоторых " спецоы" это может шокировать . Но это от нехватки практики . А не наоборот . Облысели собаки не потому что они такими выведены . А потому что в квартирах им шерсть не нужна . У нормальных заводчиков , собаки с нормальной шерстью . Волка я привёл в пример , потому что он то точно не испорчен комнатной селекцией . И на фото не полярный волк , а обычный . Так покажешь мне набитых шерстью собачек рабочего разведения ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я не торгую кормами и подсадить на них никого не могу.
Тыж сам писал , что как только пронюхал что появились чудо кома , закупал для себя и продавал для пробы другим . И что ты имеешь против деревни ? Не забывай что Москва это тоже деревня , только большая .
Пост N: 2033
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.09.10 08:28. Заголовок: ДК , Вы опять лукави..
ДК , Вы опять лукавите. Для сравнения с немецкой овчаркой, стандарт которой принимался в Германии, Вы привели фото полярного волка, живущего в Арктике. Волки в Сыктывкаре, подозреваю, одеты несколько иначе. И я устал Вам повторять, что еще не так давно в стандарте четко оговаривалась длина покровного волоса - 4-6 см. При такой длине ость обычно бывает очень жесткой, а подшерсток плотный, как валенок. Н/О с более короткой шерстью я не встречал, да и Вы их видели, думаю, только в своих ночных кошмарах. Кстати, обратите внимание - гиена, живущая в африканской саванне, одета на фото практически так же, как ваш полярный волк при разнице температур, минимум, градусов в 80, и ничего, от жары не умерла.
Па-Адаждите! Где я описывала недостатки? Я просто искала отличия по приложенным фото...
Поставьте куски двух рабочих собак, и я Вам найду отличия. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений.
Легко. Вы ошибаетесь. Лениво сканировать родословные собак своего разведения. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак.
Те родословные, что видела я, также в 4-5 коленах имеют общих предков. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.
Однако, как выяснилось, и у рабочих они "вылазят" . А, честно говоря, пустые это разговоры. Впрочем, что от флудилки требовать
Поставьте куски двух рабочих собак, и я Вам найду отличия.
Таня, фотки для сравнения поставили не мы , и если сравнение не в пользу шоу, виноваты тоже не мы.
Люкс пишет:
цитата:
Легко. Вы ошибаетесь.
Я имел ввиду не ваших личных собак, а тех, что у всех навиду, которые из года в год светятся в топе на всех выставках и чьих детей рекламируют на всех сайтах.
Люкс пишет:
цитата:
Те родословные, что видела я, также в 4-5 коленах имеют общих предков.
А я видел достаточно много родословных без инбридингов вообще.
Люкс пишет:
цитата:
Однако, как выяснилось, и у рабочих они "вылазят"
А кто здесь говорил, что все рабочие чисты по шерсти. Только чистых по шерсти шоу гораздо меньше сегодня, чем рабочих, носителей гена д/ш. Кстати фрау Маргит, например, считает, что гомозиготные по серому окрасу н/о ВСЕГДА свободны от гена д/ш, а гомозиготный серый щенок рождается почти в каждом помете от двух серых собак.
Пост N: 3193
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.10 11:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Почему?
люблю историю..... особенно Египта и Европы, так вот ничего хорошего от от такого родства не бывает..... какая нибудь гадость обязательно вылезет, может и через поколение Соковнин Василий пишет:
цитата:
Получились нормальные работяги! Все с успехом работают на границе. Здоровье отличное!
Пост N: 6582
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.09.10 13:05. Заголовок: Iii пишет: Навскидк..
Iii пишет:
цитата:
Навскидку первое что попалось
Вот это нормальные собаки , при чём на верхнем фото собака скорее уличная , а на нижнем всё таки морозов не видела , в лучшем случае умереная зима . Iii пишет:
цитата:
так а покажите шоу с такой шерстью как у волка Ни разу не видела
Я не дома , уличные собаки , которые живут в естесственых для породы усдловиях , все одеваются по погоде . Исключение только те собаки , которых запутали вконец , и сбили у них все оринтиры. ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы привели фото полярного волка, живущего в Арктике. Волки в Сыктывкаре, подозреваю, одеты несколько иначе.
Ты что полярного волка не видел ? Это нормальный волк , у нас ещё не такие водятся . В последнее время лоси от них ищут спасения на дорогах стабильно , только уворачивайся . Видать зима будет холодная . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
я устал Вам повторять, что еще не так давно в стандарте четко оговаривалась длина покровного волоса - 4-6 см. При такой длине ость обычно бывает очень жесткой, а подшерсток плотный, как валенок. Н/О с более короткой шерстью я не встречал, да и Вы их видели, думаю, только в своих ночных кошмарах.
Приведи выдержки из стандарта который ты приводишь в пример , я сомневаюсь что там такое могут написать . Шорстный покров в разных частях собаки не одинаковый . И жёсткость как правило не от длины шорстного покрова зависит , а от его качества . Можно привести сколько угодно примеров тех людей которые занимались наблюдением за те как формируется шерстный покров у диких и комнатных собаках .
цитата:
условия содержания и селекция пород внесли в этот процесс значительные изменения. Живущие в теплых домах собаки обновляют свой шерстный покров постепенно в течении круглого года. В теплой квартире подшерсток не развивается полностью даже у лаек. Естественная линька жесткошерстных собак затруднена и они нуждаются в специальном уходе за шерстью – тримминге или щипке.
Не будет у твоих комнатных собак качественная шерстка , как и сбалансировных инстинктов , которые так нужны для рабочей собаки . Так вы там кого разводите , лохов ? )))
Приведи выдержки из стандарта который ты приводишь в пример
извиняюсь, что встреваю. но тоже помню старый стандарт с указанием длины шерсти, по корпусу 5-7см, очесы - до 10-12... это из книги старой, под чьей редакцией уже не помню, сорри
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Тогда в моду вошли финны (такие пушистенькие, как черныши и, как правило, узкогрудые). Тип то я закрепила в одном, но вот остальное -- увы и ах... 
. Но, с другой стороны, и слава богу. Была одна вязка с сукой без бумаг -- был один щенок с недокусом, кто-то неполнозубый, остальных не наблюдала. Воть. Такие близкородственные инбридинги, думаю, можно делать, имея огромнейший опыт с определенной породой, зная о предках и их близких и дальних родственниках все до мелочей. А так -- риск очень велик.
К сожалению, ни на одной суке он не передал себя и даже не особо то улучшил. Ну так... чуть-чуть. Решили повязать дочерей с папой. Тоже хотели тип получит/сохранить. Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто. 
Кстати, с Вашего позволения! 
Ни разу не видела 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума