Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 27.10.12 14:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А их и нет

Это ваша фишка , типа дрессируй , и ты будешь всегда прав , даже если ты будешь дрессировать огнем и каленым железом . При этом ни кормить , ни поить нормально , ни содержать достойно . Ты Андрей свою политику прекращай . Трактовать немцев , которые и представить не могут , что надо кому то ещё доказывать что содержание должно быть на уровне , и никак иначе . Вы изворачиваете как необьязательное к действию . Нет . Начало не дрессровка , у дрессировки в кинологии пятый номер )))

 Отправлено: 27.10.12 14:25. Заголовок: челси мне тоже очен..

челси

цитата:

мне тоже очень нравится... Картина итальянского художника Gianni Strino

Михаил,

 Отправлено: 27.10.12 14:26. Заголовок: ДК пишет: Это ваша ..

ДК пишет:

цитата:

Это ваша фишка , типа дрессируй , и ты будешь всегда прав , даже если ты будешь дрессировать огнем и каленым железом . При этом ни кормить , ни поить нормально , ни содержать достойно . Ты Андрей свою политику прекращай . Трактовать немцев , которые и представить не могут , что надо кому то ещё доказывать что содержание должно быть на уровне , и никак иначе . Вы изворачиваете как необьязательное к действию . Нет . Начало не дрессровка , у дрессировки в кинологии пятый номер

Пой, пташечка, пой...

 Отправлено: 27.10.12 14:30. Заголовок: А ты попробуй сам, г..

А ты попробуй сам, где тебе будет легче не допустить прихвата рукава и удержать внимание собаки на себе, а не на нем.

Андрей, фикли, пардон муа, мне пробовать - я работал и на столе и без стола. Технически, если у фигуранта все в порядке с глазомером и определением радиуса привязи, по прихватам стол ничего не дает. Ну, точнее даже обратно: привязь без стола НИЧЕМ не уступает.

В плане давления - действительно, на столе, ИМХО, собаке работать проще.

И фрустрировать собаку, в которой всего полно - можно и на столе, и без него. А пустую - не наполнить, и стол не поможет.

Вот давать рукав на стол, то есть ВОЗНАГРАЖДАТЬ ТОЧНО И МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО, что всенепременное условие нормальной защитной дрессировки (быстрое подкрепление в нужный момент, а не позже него) - действительно легче, чем без него.

ИМХО.

 Отправлено: 27.10.12 14:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Д..

jarven_maa@mail.ru Дык петушок у нас ты , тебе и кукарекать . Иди ка сгоняй в кунг собашек проведай . А то только нам тут брешешь про то сколько много ты с ними времени проводишь . Водички не забудь , у вас из под крана пить то можно ?

 Отправлено: 27.10.12 14:36. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: (быс..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

(быстрое подкрепление в нужный момент, а не позже него) - действительно легче, чем без него.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 14:37. Заголовок: Есть и другой момент..

цитата:

Есть и другой момент, конечно, - когда фигурант работает без стола, собаке проще облаивать рукав, избегая противостояния с фигурантом.

Облаиванию рукава можно научить как на-, так и без стола). С противостоянием также. Стол - помощь в наработке облаивания без прихватываний с младых когтей, попутно обучает не бояться щенка работать на возвышенности, скользкой поверхности, быть близко от лица фигуранта и т.д.
Думаю, что умелый фиг научит этому же собаку и без него... но со столом с щенком проще.

 Отправлено: 27.10.12 14:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вот ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вот давать рукав на стол, то есть ВОЗНАГРАЖДАТЬ ТОЧНО И МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО, что всенепременное условие нормальной защитной дрессировки (быстрое подкрепление в нужный момент, а не позже него) - действительно легче, чем без него.

Правильно. И убирать его точно и быстро тоже легче. Об этом я и говорил.

 Отправлено: 27.10.12 14:38. Заголовок: ДК пишет: jarven_m..

ДК пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Дык петушок у нас ты , тебе и кукарекать . Иди ка сгоняй в кунг собашек проведай . А то только нам тут брешешь про то сколько много ты с ними времени проводишь . Водички не забудь , у вас из под крана пить то можно ?

А они там ещё живы [взломанный сайт] Что то , что не фото- то старое или вообще чужой собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 14:39. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

попутно обучает не бояться щенка работать на возвышенности, скользкой поверхности, быть близко от лица фигуранта и т.д. Думаю, что умелый фиг научит этому же собаку и без него...

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 14:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но со столом с щенком проще.

Противостояние? С щенком? Да не, я, канешна, понимаю, что это супер-пупер современный финский тренд и Вадиму Качкин про щенка на эту тему говорил большие комплименты - просто я таких Кспириментов - не любитель. Точнее, ненавистник.

 Отправлено: 27.10.12 14:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Прот..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Противостояние? С щенком?

Да нет конечно))) не надо мысль мою извращать...) [взломанный сайт]
С щенком проще, потому что вот он весь здесь, перед глазами и не нужно к нему наклоняться и сгибаться в три погибели)))

 Отправлено: 27.10.12 14:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Андр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Андрей, фикли, пардон муа, мне пробовать - я работал и на столе и без стола. Технически, если у фигуранта все в порядке с глазомером и определением радиуса привязи, по прихватам стол ничего не дает. Ну, точнее даже обратно: привязь без стола НИЧЕМ не уступает.

вот и мой гуру тового же мнени .

 Отправлено: 27.10.12 15:00. Заголовок: porto259 Уже выспалс..

porto259 Уже выспался [взломанный сайт] А я ещё и не ложился..И погода -швах [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Вот когда основными покупателями овчарок станут определенные структуры, а не обычные люди, то и собаки высокого разведения мож изменятся...
хотя и им( структурам) подавай крупненьких, костистеньких и толстеньких...чтобы видно было проверяющим, что не напрасно тратятся государевы денежки...))), а не собаки в стиле мали...во всяком случае в нашей стране так [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Об этом я и говорил.

Рассмотрим подбор пар тогда и сейчас. С 1960 по 1969 годы в BSP участвовало 443 собаки. Отцы 45 из этих собак сами являлись участниками BSP (10,15%), но отцы 145 собак были участниками BSZS (41,76%) и 51 из этих собак были потомками VA-кобелей (11,51%). В период с 1970 по 1979 год в BSP приняли участие 739 собак. Но теперь соотношение стало меняться. 164 собаки имели отцов-участников BSP (22,18%). И все равно там была 301 собака, являвшаяся потомком участника BSZS. 98 собак являлись детьми VA-кобелей (40,73%). Читаем и удивляемся: отцы 33 собак были участниками и BSP и BSZS. Например Arko Riedersknapp Гельмута Драйштата – он дважды выигрывал BSP и дважды получал V на BSZS. Кстати, он был дедом Bernd и Bodo vom Lierberg. В 80-х соотношение продолжает меняться в пользу участников BSP (28,04%). Однако число отцов-участников BSZS еще выше: 340 собак (37,69%) являются их потомками. Сюда входят и 97 потомков кобелей VA (9,64%).

Сейчас происходит то, что так колет глаз господину Бусу. В период с 1990 по 1999 год включительно участие в BSP приняли 1100 собак. 535 происходят от отцов, которые сами были участниками BSP (46?63%) и только 137 от отцов-участников BSZS (12,45%). VA-кобели являются отцами только 3,18% участников BSP, если быть точным - 35 собак. Добавьте к этому собак, чьи отцы участвовали в LGA (194 собаки или 17,63%), что составит 66,26% участников BSP, и сделайте вывод о собаках, которые должны были доказывать свою состоятельность на высших ипытаниях.

Что эта тенденция сохранится, показывает 1999 год. 117 собак приняли участие в BSP, 83 происходят от отцов, которые сами являются участниками BSP (70,94%), только 7 от отцов-участников BSZS (5,98%) и только 1 от кобеля VA (0,85%). Если мы добавим еще 15 собак от отцов-участников LGA, то из 117 получим 98 собак от зарекомендовавших себя отцов. Это развитие показывает, что наш заводчики кое-чему научились. Пришлось учиться, потому что то, что требуется, собаки Hochzucht могут передавать только в результате природной мутации. Основываясь на результатах, заводчик обычно знает, что это не отдельное животное, а наследование качеств предков. Как может Rikkor Bad Boll дать победителя BSP, если среди его предков нет ни одной собаки, которая использовалась бы как рабочая?

теперь понятно по чему вчера не спал [взломанный сайт] хороший перевод

 Отправлено: 27.10.12 15:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

С щенком проще, потому что вот он весь здесь, перед глазами и не нужно к нему наклоняться и сгибаться в три погибели)))

Да я понял, понял. Происходит-то все это на привязи, которая сама по себе рождает у собаки совершенно конкретное состояние. Потому и не любитель.

А приучение (то, что вы перечисляли) - пардон, нормальному нимцу оно надо, дополнительно к этому приучаться? Это ж, страшно сказать, не малинуй, слава Богу...

 Отправлено: 27.10.12 15:07. Заголовок: porto259 пишет: хор..

porto259 пишет:

цитата:

хороший перевод

Кстати и Вы могли бы потрудиться в свободное время на благо флудилки и перевести нам что-то интересное. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:07. Заголовок: чудик я встал глазам..

чудик я встал глазам не поверил белом бело холод сегодня в ночь ещё время переводят 13 часов работать на час придётся больше во флудилки сидеть [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:09. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А пр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А приучение (то, что вы перечисляли) - пардон, нормальному нимцу оно надо, дополнительно к этому приучаться? Это ж, страшно сказать, не малинуй, слава Богу...

Ну может кому-то и надо...не на ровном же месте эти столы появились)

 Отправлено: 27.10.12 15:09. Заголовок: Елена Павликова иска..

Елена Павликова искать люблю перепрятать там но чтоб трудиться [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:10. Заголовок: porto259 пишет: ещ..

porto259 пишет:

цитата:

ещё время переводят 13 часов работать на час придётся больше во флудилки сидеть

А у нас больше время переводить не будут...мы теперь постоянно живем по летнему) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну может кому-то и надо...не на ровном же месте эти столы появились)

Это примерно вот по такому сценарию:

- На, получай Шарикова и ешь его с кашей. (Собачье сердце) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:13. Заголовок: porto259 пишет: иск..

porto259 пишет:

цитата:

искать люблю перепрятать там но чтоб трудиться

Вот ведь совковый менталитет...) ничем его не вытравить...)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:13. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот ведь совковый менталитет...) ничем его не вытравить...))

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:15. Заголовок: http://s19.rimg.inf..

[взломанный сайт] поеду до гуры докапаюсь откуда столы появились скажу Елена Павликова интерисуеться из С-Петербург
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это примерно вот по такому сценарию: - На, получай Шарикова и ешь его с кашей. (Собачье сердце)

Что-то типа того) А может, чтобы владельцев разводить всякими новыми штучками...)))
Как в той рекламе: теперь в ...еще больше орехов..., или шоколада...))

 Отправлено: 27.10.12 15:17. Заголовок: porto259 пишет: чу..

porto259 пишет:

цитата:

чудик я встал глазам не поверил белом бело холод сегодня в ночь ещё время переводят 13 часов работать на час придётся больше во флудилки сидеть

Не....я 2 сток выходной [взломанный сайт] Если дадут отдохнуть. Сейчас дружбан с Мурманска вернётся из рейса и вперёд его термофуру на обварку. Российские дороги убивают технику по полной. Тьфу,тьфу,тьфу- пока не звонит [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:18. Заголовок: porto259 пишет: отк..

porto259 пишет:

цитата:

откуда столы появились

Из цирка они появились. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:19. Заголовок: чудик мерс перетянул..

чудик мерс перетянул ? не берегёшь ты себя обязательно нужно спать после ночи

 Отправлено: 27.10.12 15:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Из ц..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Из цирка они появились.

очень даёе моёет быть [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:20. Заголовок: porto259 пишет: пое..

porto259 пишет:

цитата:

поеду до гуры докапаюсь откуда столы появились скажу Елена Павликова интерисуеться из С-Петербург

[взломанный сайт] исправляетесь, как погляжу))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:22. Заголовок: porto259 пишет: оче..

porto259 пишет:

цитата:

очень даёе моёет быть

Ну вообще в нацвидах (ОКД-ЗКС) стол тоже применяется довольно давно - при работе над комплексом, например. Техническая требность этого - на поверхности.

 Отправлено: 27.10.12 15:24. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А у нас больше время переводить не будут...мы теперь постоянно живем по летнему)

это ужасно. Я прошлую зиму еле пережила. Очень тяжело. И сейчас уже организм чувствует, что время не то. Вот кому в голову пришла такая бредовая идея оставить нам летнее время [взломанный сайт] Я так надеялась, что вернут. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

еще больше орехов

[взломанный сайт] Как то в былые времена -приходит брат. Он был начальником по борьбе с контрабандой при таможне .Спрашивает и сам смеётся- типа куда или к чему отнести орехи- к овощам или к фруктам. Говорю- это же орехи при коем тут то или другое. А он мне -мол как растамаживать фрукты - есть, овощи -есть , а вот как орехи.....Куда их отнести -к овощам или фруктам [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:27. Заголовок: porto259 пишет: чу..

porto259 пишет:

цитата:

чудик мерс перетянул ? не берегёшь ты себя обязательно нужно спать после ночи

Нет.... [взломанный сайт] .Ростик позвонил, но погода гадость и я сказал, что откинем на позже. Среди недели уже тепло нам обещают.

 Отправлено: 27.10.12 15:35. Заголовок: Iii пишет: это ужас..

Iii пишет:

цитата:

это ужасно. Я прошлую зиму еле пережила. Очень тяжело. И сейчас уже организм чувствует, что время не то. Вот кому в голову пришла такая бредовая идея оставить нам летнее время Я так надеялась, что вернут.

не, я пока не чувствую. Видимо переходить туда-сюда затратно...

 Отправлено: 27.10.12 15:36. Заголовок: Очень удобно на стол..

Очень удобно на столах работать со щенками и миниками при отработке техники команд(стоять,лежать,сидеть)...Не давишь собачек и спина не болит... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:38. Заголовок: чудик пишет: А он ..

чудик пишет:

цитата:

А он мне -мол как растамаживать фрукты - есть, овощи -есть , а вот как орехи.....Куда их отнести -к овощам или фруктам

Все очень просто: если орех с дерева, то фрукт..., если земляной, то овощ))) Логично? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 15:39. Заголовок: шрэчка пишет: .Не д..

шрэчка пишет:

цитата:

.Не давишь собачек и спина не болит...

Вот-вот... [взломанный сайт]