Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 27.10.12 00:57. Заголовок: porto259 пишет: я ..

porto259 пишет:

цитата:

я тоже думаю что для этого стол

Ошибаешься [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 00:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

заслушанная в СССР до отрыжки.

Я не заслушивался ни в коем разе Спэйсом...тем более до отрыжки [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 01:01. Заголовок: чудик пишет: Я зна..

чудик пишет:

цитата:

Я знаю собак- которых на балкон не выведешь- так как они ощущают высоту и отрыв от земли

ты просто видео не видел там не высоте дело я думаю что когда собака глаза в глаза с фигурантом повышают агрессию

 Отправлено: 27.10.12 01:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 27.10.12 01:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, ни разу не видел работы на столе с рыжиками.

[взломанный сайт] Так вот - если собака пошла- значит пошла и плевать ей ,что она зафиксирована и на столе. Только трусливая изнутри будет сидеть и тявкать. Живой пример- фиксация собаки на земле и на привязь- там хоть раком перед ней становись со своими глазами на уровне её глаз.Собаку, которая идёт- остановит только длина привязи. А трусливая - будет смотреть тебе в глаза и тявкать подпрыгивая. Так .что у данного пса использовлось внутренний страх для ограничения в его действиях. Идите сказочник в школу [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 01:09. Заголовок: хатя вот на этом вид..

хатя вот на этом видео явно облаевание http://www.youtube.com/watch?v=Y-Qax0v5bTw&feature=related

 Отправлено: 27.10.12 01:11. Заголовок: porto259 пишет: я ..

porto259 пишет:

цитата:

я думаю что когда собака глаза в глаза с фигурантом повышают агрессию

Аты не думаешь, что таким образом -и осаживают алкаши собак.Идут напором глаза в глаза и собачки сдаются. Там конкретно- ограничивается собака от атаки и приучается к облайке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 01:12. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=BBDjBZT-AoI&feature=related это воoпщем такая методика в некоторых школах гуру наш щетает бесмысленной [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 01:14. Заголовок: чудик пишет: конкре..

чудик пишет:

цитата:

конкретно- ограничивается собака от атаки и приучается к облайке

да я сейчас посмотрел соглашаюсь

 Отправлено: 27.10.12 01:14. Заголовок: porto259 Так ещё в д..

porto259 Так ещё в добавок -обрати внимание на скользское покрытие-которое не даёт собаке быть уверенной в себе [взломанный сайт] Можешь взять на заметку-пока я коменты бесплатно раздаю. А то так и будешь верить в выработку агрессии за счёт взора -глаза в глаза [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 01:19. Заголовок: http://www.myvideo.d..

http://www.myvideo.de/watch/7979324/Don_Weltwitz_1 вобще то у меня изначально был вопрос вот по этому видео я не знаю пойдёту тебя ?

 Отправлено: 27.10.12 01:22. Заголовок: porto259 пишет: так..

porto259 пишет:

цитата:

такая методика в некоторых школах гуру наш щетает бесмысленной

Зато на этом ролике ты заметил, что щенку в отличии отпервого- пофиг высота.На втором сдерживает поводок от прыжка.То есть -у щена есть темперамент,который откидывает напрочь ощущение высоты. Он работает на краю и на натянутом в струну поводке.С таким да- облайку сделать за счёт отрыва от земли будет сложно.

 Отправлено: 27.10.12 01:27. Заголовок: у тебя последние вид..

у тебя последние видео пошло ?

 Отправлено: 27.10.12 01:28. Заголовок: чудик пишет: Я знаю..

чудик пишет:

цитата:

Я знаю собак- которых на балкон не выведешь- так как они ощущают высоту и отрыв от земли.

Только вот в посте Вадима о таких собаках не было ни слова.
И я знаю собаку, которая сиганула с балкона второго этажа "сталинки" навстречу возвращавшимся из школы хозяйским детям, когда они окликнули ее. Это была мать моего Казика.
Знаю собаку, которая прогуливалась по перилам этого же балкона, пока хозяев не было дома. Это был прадед моего Казика.
Знаю собаку, которая ходила по гребню "горки", высматривая упавший в траву мячик, вместо того, чтобы просто перепрыгнуть "горку" и искать игрушку по запаху. Это была моя Йоши.
А еще знаю собаку, которая поднималась по узенькой лестнице на площадку двадцатиметрового трамплина и, стоя на краю, осматривала окрестности на несколько десятков километров вокруг. Это была моя Стэша. И она же сидела в годовалом возрасте на метровом барьере на площадке. Потом, правда рухнула с него мордой в песок, но не стала из-за этого его бояться.
А сколько я знаю собак, не боящихся подниматься вот по таким лестницам и проходить по буму на двухметровой высоте, чтобы спуститься потом по таким же ступенькам!

 Отправлено: 27.10.12 01:33. Заголовок: чудик пишет: Так во..

чудик пишет:

цитата:

Так вот - если собака пошла- значит пошла и плевать ей ,что она зафиксирована и на столе. Только трусливая изнутри будет сидеть и тявкать. Живой пример- фиксация собаки на земле и на привязь- там хоть раком перед ней становись со своими глазами на уровне её глаз.Собаку, которая идёт- остановит только длина привязи. А трусливая - будет смотреть тебе в глаза и тявкать подпрыгивая. Так .что у данного пса использовлось внутренний страх для ограничения в его действиях. Идите сказочник в школу

Данный пес в своей атаке был ограничен привязью и краем стола, а сидеть при облаивании он даже не пытался. Так что, прежде чем осуждать Пастернака, стоит его прочесть.

 Отправлено: 27.10.12 01:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И я знаю собаку, которая сиганула с балкона второго этажа "сталинки

Так вот у мня живёт и сей момент-сиганувшая укусить постороннего зашедшего на хозяйскую территорию -укусить, а не целоваться. И жила -сиганушая с пятого этажа - в возбуждённом состоянии - чтобы укусить. И та и другая-отделались переломом лапы.Но они не прыгали -целоваться.

 Отправлено: 27.10.12 01:34. Заголовок: porto259 Обрати вним..

porto259 Обрати внимание , что сделал проводник после пуска с земли и поймёшь чего добивались клоунадой на столе.

 Отправлено: 27.10.12 01:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Данный пес в своей атаке был ограничен привязью и краем стола, а сидеть при облаивании он даже не пытался. Так что, прежде чем осуждать Пасчтернака, стоит его прочесть.

Данный пёс- обучался облайке и после пуска на фига с земли- это начали воплощать в жизнь с земли.

 Отправлено: 27.10.12 01:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Л..

jarven_maa@mail.ru Лестницы вообще мне не показывай [взломанный сайт] Мой пёс на показухах в спортзале -по шведским стенкам до потолка долазил [взломанный сайт] В итоге- когда к новому хозяину полезли на чердак воровать голубей- он спокойно пресёк данную кражу- поднявшись по отвесной лестнице в сенях и ....кое кого потом штопали.Ему- на тот момент -уже было 14 лет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 01:44. Заголовок: porto259 пишет: у ..

porto259 пишет:

цитата:

у тебя последние видео пошло ?

Да пошло. Там также отработка облайки.

 Отправлено: 27.10.12 01:56. Заголовок: чудик пишет: Так во..

чудик пишет:

цитата:

Так вот у мня живёт и сей момент-сиганувшая укусить постороннего зашедшего на хозяйскую территорию -укусить, а не целоваться. И жила -сиганушая с пятого этажа - в возбуждённом состоянии - чтобы укусить. И та и другая-отделались переломом лапы.Но они не прыгали -целоваться.

Какая разница, зачем прыгнула собака, если возбуждение перекрывает у нее страх высоты? Не нужно пытаться доказывать, что стол придуман для того, чтобы напугать собаку. Он придуман для того, чтобы смелая собака не изувечила фигуранта.
Кстати, Змей с Нового Света гулял по перилам в совершенно спокойном состоянии, что только повышает ценность его бесстрашия.

 Отправлено: 27.10.12 01:57. Заголовок: porto259 Да ещё раз ..

porto259 Да ещё раз глянул-собака чувствует край стола- и по этой причин е -нет всей силы рывка после первого броска.Даже заметно как вынесла первый раз лапу за край стола и не почувствовав продолжения опоры начала аккуратничать в действиях . Ограничение в действиях с приучением к облайке фига...-единственная цель данного метода.

 Отправлено: 27.10.12 02:00. Заголовок: чудик пишет: Данный..

чудик пишет:

цитата:

Данный пёс- обучался облайке и после пуска на фига с земли- это начали воплощать в жизнь с земли.

А я уже битый час об этом только и говорю. Стол применяется для обучения собаки правильному облаиванию - яростному, напористому и в то же время не угрожающему фигуранту серьезными травмами. Фигурантов жалеть надо. Их, хороших, и так мало.

 Отправлено: 27.10.12 02:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не нужно пытаться доказывать, что стол придуман для того, чтобы напугать собаку.

Это Вы сударь так думаете [взломанный сайт] То как думаю я - я уже высказал.

 Отправлено: 27.10.12 02:02. Заголовок: чудик пишет: Лестни..

чудик пишет:

цитата:

Лестницы вообще мне не показывай

Так я показываю лестницы с маленькими щенками обычных собаковладельцев, а не легендарного инструктора чудика.

 Отправлено: 27.10.12 02:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я уже битый час об этом только и говорю.

Вы говорите сударь об одном- я совершенно о другом. Так ,что не приписывайте мне свои думки [взломанный сайт] И не рвите мои посты по кускм...не стоит умничать -подгоняя мои посты под свой бред.

 Отправлено: 27.10.12 02:06. Заголовок: чудик пишет: Данный..

чудик пишет:

цитата:

Данный пёс- обучался облайке и после пуска на фига с земли- это начали воплощать в жизнь с земли.

Зачем повторять сто раз мои слова? Да, на всех роликах собаки обучаются на столе правильному облаиванию. А после стола все это повторяется на земле, т.к. на испытаниях навык проверяется не на столе.

 Отправлено: 27.10.12 02:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и в то же время не угрожающему фигуранту серьезными травмами. Фигурантов жалеть надо

Дибилоид [взломанный сайт] Там фиг перед мордой собаки- вообще свою голову ложит [взломанный сайт] Дописался умник [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 02:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Зачем повторять сто раз мои слова? Да, на всех роликах собаки обучаются на столе

Я Ваши... [взломанный сайт] Там использование отрыва от земли при выработке навыка -за счёт неуверенности собакой при данной отработке, когда собака реагирует на отрыв от земли и окончании опоры под ногами. Будь она на земле- она бы на такой привязи на дыбы поднялась при натяге поводка. И пофиг бы ей была та привязь [взломанный сайт] Так .что не путайте мои думки со своим бредом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 02:15. Заголовок: чудик пишет: То как..

чудик пишет:

цитата:

То как думаю я - я уже высказал.

Да, я уже видел ваше глубокомысленное высказывание:
чудик пишет:

цитата:

Так вот - если собака пошла- значит пошла и плевать ей ,что она зафиксирована и на столе. Только трусливая изнутри будет сидеть и тявкать. Живой пример- фиксация собаки на земле и на привязь- там хоть раком перед ней становись со своими глазами на уровне её глаз.Собаку, которая идёт- остановит только длина привязи. А трусливая - будет смотреть тебе в глаза и тявкать подпрыгивая. Так .что у данного пса использовлось внутренний страх для ограничения в его действиях.

Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы встанете раком перед нормальной собакой. Без глаз остаться не боитесь? На четвереньках-то от нее не отпрыгнешь. Для того и стол сделан, чтоб достать не могла, будучи на одном уровне с фигом.

 Отправлено: 27.10.12 02:21. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы встанете раком перед нормальной собакой. Без глаз остаться не боитесь? На четвереньках-то от нее не отпрыгнешь. Для того и стол сделан, чтоб достать не могла, будучи на одном уровне с фигом.

[взломанный сайт] Вообще дописался [взломанный сайт] Так уложи собаку на вытянутую цепь и тнцуй перед ней раком- точно не достанет. А на ролике-фиг голову вообще на рукав положил и что- собака ему глазки клыками повыкалупвала [взломанный сайт] Умора- случайно школу не для умалишённых закончил [взломанный сайт] Я думаю- что именно эту [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 02:29. Заголовок: чудик пишет: Там ис..

чудик пишет:

цитата:

Там использование отрыва от земли при выработке навыка -за счёт неуверенности собакой при данной отработке, когда собака реагирует на отрыв от земли и окончании опоры под ногами.

Все правильно, кроме "неуверенности". Собака знает по предыдущему опыту (опыту первой попытки хватки на столе), что достать фига она не сможет. Хорошая собака приходит от этого в ярость и начинает злобно облаивать (это называется "фрустрация" - раздражение от невозможности получить желаемое). И неуверенность тут не при чем. На столе собаке сразу дают понять, что получить хватку она сможет только за определенную манеру облаивания, а сама дотянуться до фигуранта не сможет.

чудик пишет:

цитата:

Будь она на земле- она бы на такой привязи на дыбы поднялась при натяге поводка. И пофиг бы ей была та привязь

И это правильно. Только, опять же, неуверенность тут не при чем. На столе собаке нет нужды вставать на дыбы, чтобы лаять фигу в лицо. У них и так морды на одном уровне. Зато привыкнув к такой манере лая на столе, на земле она точно встанет на дыбы, чтобы снова оказаться с ним глаза в глаза.

 Отправлено: 27.10.12 02:43. Заголовок: чудик пишет: Вообще..

чудик пишет:

цитата:

Вообще дописался

А как же памперсы, которых у тебя целый склад? Забыл надеть?

чудик пишет:

цитата:

Так уложи собаку на вытянутую цепь и тнцуй перед ней раком- точно не достанет.

А может, для пущей надежности недостачи ее еще и связать, лежачую-то?

чудик пишет:

цитата:

А на ролике-фиг голову вообще на рукав положил и что- собака ему глазки клыками повыкалупвала

Я понимаю, что сварка и т.д., но если, хохотунчик, ты наденешь очки и присмотришься, то сможешь обнаружить, что собака уже получила то чего добивалась - сделала хватку и клыки у нее уже заняты. Если бы она сейчас перехватила с рукава в лицо, я бы сказал, что это очень не уверенная в себе собака. Злобно-трусливая.

 Отправлено: 27.10.12 02:49. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/a..

а у нас вот такие лестницы

 Отправлено: 27.10.12 02:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ч..

jarven_maa@mail.ru чудик вот я вам темку подкинул хоть по общались [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 02:51. Заголовок: porto259 пишет: а у..

porto259 пишет:

цитата:

а у нас вот такие лестницы

Стэша моя на трамплин по такой же подымалась. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.12 02:56. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/a..

+ 1 Баско купался

 Отправлено: 27.10.12 02:58. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот я вам темку подкинул хоть по общались

Дим, я с ним не общался. Я просто объяснял тебе и тем, кому еще интересна работа на столе, как я ее понимаю. В первую очередь это работа на одном уровне, пассивная угроза. А на втором плане ограничение собаке возможности самостоятельной хватки до нужного тренеру момента. И никакой страх высоты тут не задействуется - только понимание собакой бесполезности бросков вперед.

 Отправлено: 27.10.12 02:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru с..

jarven_maa@mail.ru стелка когда молoдая была и мы ещё и защиту делали у на с лесса всегда стоят вечная стройка

 Отправлено: 27.10.12 03:01. Заголовок: porto259 пишет: + 1..

porto259 пишет:

цитата:

+ 1 Баско купался

Сейчас? Здорово. А мне утром белое дерьмо разгребать.