Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 11307
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 20.10.12 19:02. Заголовок: чудик пишет: Вот мн..
чудик пишет:
цитата:
Вот мне интересно-зачем Люкс учит собаку на фига
Что мало случаев когда такие злые собаки , при избиении своего хозяина , не проявляют к этому никакого интереса .))) Вообще современные требования , изминились в сторону игрушечного оружия , не собаки , муляжи . Главное требование , чтобы собака была не опасна для человеков . У нас требования другие . Собаки должны быть неопасны для семьи . Чужим это не относится )))
Народ! Помогите новичку!!! Я понимаю что у вас тут великие споры на глобальные темы! Так получается любая!!! собака при правильном выращивании защитит хозяина? Или все таки голубые крови во многих поколениях играют все таки свою роль? Как сказали "только сдать норматив - откусавшись на тряпке", а в реальной жизни испугается хуже хозяина?
Отправлено: 20.10.12 19:08. Заголовок: Filiona Если Вы обра..
Filiona Если Вы обратите на систему отработки навыка по защите у рр- то без сомнений увидите как собака ради апорта брошенного в сторону- про хозяина забудет. Им главное - баллы на соревах., а не работа собак в реале.
Отправлено: 20.10.12 19:11. Заголовок: шрэчка Вот ,как спор..
шрэчка Вот ,как спортсмен и дрессировщик Вы должны бы посоветовать другую методику в подготовки собаки телохранителя -чем готовит рр лагерь своих собак.
Про пистолет разве не Люкс пишет ?))) Потом пистолет придется таскать на виду , чтобы все видели и боялись , как собаку , люди видят и профилактика срабатывает . Вообще Рязань ближе к Орлу , вон у ирки возьмите от рабочей . Если хочется имено от рабочей . Если вы адекватный пользователь , зайтите к нам на питомник , ссылка на форум у меня автоподпись . Но у нас собаки нормальные немцы , без фантастических способностей . Их надо хорошо кормить , хорошо ухаживать , дрессировать , гулять , и все остальное что требуется для собаки )))
Отправлено: 20.10.12 19:17. Заголовок: Filiona пишет: А ш..
Filiona пишет:
цитата:
А шоу?
Допустим я не готовлю собак за счёт летающих мячиков и тряпочек перед собачьей мордой. Ежедневного контакта с собакой в реальной обстановке достаточно и при проявлении инстинктов- при реально сложившейся ситуации - только требуется, со стороны хозяина - поддержки похвалой ,закрепляя тем самым уверенность у собаки в своих действиях.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 20.10.12 19:24. Заголовок: ДК пишет: Но у нас ..
ДК пишет:
цитата:
Но у нас собаки нормальные немцы , без фантастических способностей . Их надо хорошо кормить , хорошо ухаживать , дрессировать , гулять , и все остальное что требуется для собаки )))
Мне и нужна обычная адекватная немка, без суперспособностей))) Могу я с вами в личке поговорить?
Пост N: 11310
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 20.10.12 19:25. Заголовок: чудик Мне кажется че..
чудик Мне кажется человек начитался много уже , и в голове у него каша , которая была бы у любого , читающего форумы . Ищите здоровых собак , они в приличных питомниках . Питомников много . Спрашивайте там . Тут флудилка , разговор про недостатки , а не о достоинствах . Поэтому тут все собаки плохие ))))
Вам надо поговрить с руководителем питомника ДК . Во первых это профессионал , во вторых детки находятся там , я в Краснодаре , и буду проезжать где то ваши края в начале ноября . А почему в личке , у нас открытый питомник , отзывов хватает . Но вы подумайте хорошо кого вы хотите в члены своей семьи , это не кастрюлю купить , с собакой нужно будет жить .
Пост N: 1687
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 20.10.12 20:03. Заголовок: чудик пишет: Вы до..
чудик пишет:
цитата:
Вы должны бы посоветовать другую методику в подготовки собаки телохранителя
я не готовлю собак-телохранителей.На работе у нас КО.Готовим их для охраны территории и складов.А в телохранителях я не спец.Тем более что считаю что ни одна собака не сможет защитить в действительно опасной ситуации.Отвлечь на какое-то время-да.Но время это короткое...Против пули собака не выстоит.Хоть будь она шоу,хоть рабочая...Надо реально смотреть на вещи.А если человек хочет не трусливую,здоровую собаку с хорошими инстинктами-процент получить такую в РР выше,нежели в шоу. Вот мое мнение и переливать из пустого в порожнее не считаю нужным.
Или все таки голубые крови во многих поколениях играют все таки свою роль
я думаю что кровь играет роль но правельный выбор и воспитания вожней Filiona пишет:
цитата:
Как сказали "только сдать норматив - откусавшись на тряпке", а в реальной жизни испугается хуже хозяина?
если собака слабая и увереность выробатали только на площадке в типличных условиях то так и будет.увереный в себе немец и тряпку отработает и хулиганов разгонит а проблемы с здаровьем у них одинаковые типичнные для немцев
Пост N: 11312
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 20.10.12 20:08. Заголовок: шрэчка пишет: А есл..
шрэчка пишет:
цитата:
А если человек хочет не трусливую,здоровую собаку с хорошими инстинктами-
Надо не голословно и обьективно рассказать откуда у РР здоровые инстинкты ? Если учесть что в РР добычной и пищевой инстинкт доминирует над всеми осталоьными , а эти инстинкты самые предательские в реальной жизни . Что то не так я говорю ?
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 20.10.12 20:13. Заголовок: ДК пишет: Если учес..
ДК пишет:
цитата:
Если учесть что в РР добычной и пищевой инстинкт доминирует над всеми осталоьными , а эти инстинкты самые предательские в реальной жизни
спортсменны инстинкты добычи повышают искуствено задобычивают.кто мешает купить хорошего рр и воспитать под себя как счетаешь нужным.они что с тряпкой в пасти рождаються что ли ?
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 20.10.12 20:17. Заголовок: Пусть человек купит ..
Пусть человек купит того кто на душу ляжет.Посмотрит родителей в работе...Посмотрит щенков...А вообще как говорят-надо выбирать не щенка а заводчика. [взломанный сайт]
Отправлено: 20.10.12 20:26. Заголовок: Filiona пишет: Так ..
Filiona пишет:
цитата:
Так получается любая!!! собака при правильном выращивании защитит хозяина? Или все таки голубые крови во многих поколениях играют все таки свою роль?
Лаять и тяпать за зад можно научить почти любую. Не покусает, так испугает, как говорится. Оказывать серьезное сопротивление противнику - только сильную собаку, собаку с сильным типом нервной системы. ДК пишет:
цитата:
Если учесть что в РР добычной и пищевой инстинкт доминирует над всеми осталоьными , а эти инстинкты самые предательские в реальной жизни . Что то не так я говорю ?
Важен баланс инстинктов и ценятся именно балансовые собаки, у которых ВСЕ инстинкты одинаково сильны, как пищевой и добычный, так и защитный (активная агрессия), социальный, половой и т.д. Тогда собака как пластилин в руках дрессировщика - в какую сторону хочешь туда и клонишь. Собака с преобладание добычного инстинкта не покажет впечатляющей работы в защите, хорошего облаивания, с преобладанием агрессии будет иметь проблемы с уверенностью и хватами и т.д.
Так в том то и дело , что если собаку искусствено задобычивают , значит этот инстинкт очень важный для РР . И отбор ведется с учетом этого . И уже давно . Если отбирают собак с инстинктами преобладающими , то и они таки будут преобладать . Зачем охранной собаке быть добычником и пищевиком . Продаст за кусочек , не вылезет из детства . Для немецкой овчарки недоверчивость к чужим норма должна быть , а это агрессия . Совсем другие инстинкты . Если учесть что рабочее разведение берут исключительно !!! для занятий ИПО и другими . Понятно что в дело таких собак не применят , и не готовят , как и не выращивают их в недоверчивости к чужим . Надо быть честным в этом вопросе . Да и мало каких собак сегодня выращивают в правильном и естесственом для немецкой овчарки режиме . Рыжиков стали противопоставлять рабочим , на их площадке , для которых те отбирались и разводились . Поэтому там рыжики смотрятся ущербней , и это естесствено , но в остальном рыжики как рулили , так и будут рулить . Они выполняют всю потребительскую работу у населения . Хотя очень много собак которых калечат модными штучками из рабочего лагеря , да практически все нововыведения , придумали спортсмены . Разве нет ?
Пост N: 11315
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 20.10.12 20:34. Заголовок: Даша N пишет: Важен..
Даша N пишет:
цитата:
Важен баланс инстинктов и ценятся именно балансовые собаки, у которых ВСЕ инстинкты одинаково сильны, как пищевой и добычный, так и защитный (активная агрессия), социальный, половой и т.д. Тогда собака как пластилин в руках дрессировщика - в какую сторону хочешь туда и клонишь. Собака с преобладание добычного инстинкта не покажет впечатляющей работы в защите, хорошего облаивания, с преобладанием агрессии будет иметь проблемы с уверенностью и хватами и т.д.
Даш , так может ты на чьем нибудь примере расскажешь , как эти инстинкты могут питаться в условиях в которых живут почти все собаки рабочего разведения ? Они почти все комнатноквартирные )))
Пост N: 12355
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.10.12 20:47. Заголовок: Даша N пишет: Соба..
Даша N пишет:
цитата:
Собака с преобладание добычного инстинкта не покажет впечатляющей работы в защите, хорошего облаивания, с преобладанием агрессии будет иметь проблемы с уверенностью и хватами и т.д.
А как же фраза одного из мастеров, что абсолютно не важно, что собака кусает из добычных побуждений...
Пост N: 11316
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 20.10.12 20:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не знаю как у вас, а у нас, если на виду таскать пистолет, то вмиг без него останешься...)))
Пистолет показывать людям опасно для самого себя ))) Это верно . А с собакой проколов ещё небыло . Шречка правильно говорит , надо смотреть на заводчиков , и их питомники . И по большому счету не делить породу на лагеря . Если собаку выбираешь по её назначению . А не для понтов .
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 20.10.12 20:59. Заголовок: ДК пишет: да практи..
ДК пишет:
цитата:
да практически все нововыведения , придумали спортсмены . Разве нет ?
конечно да и это гут !!!! такой породе как но нужнно работать. ну что здесь плохогo что есть спорт он заменяет работу в нашем современом мире для большинства но.
конечно да и это гут !!!! такой породе как но нужнно работать. ну что здесь плохогo что есть спорт он заменяет работу в нашем современом мире для большинства но
Глупости) Современный спорт требует собак определенного склада, где приветствуются особи, относящиеся к фигуранту как к спаринг- партнеру))
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 20.10.12 21:28. Заголовок: чудик не только мяч ..
чудик не только мяч ну так с 9 недель его на мячик подсодил у нас колбаской проблемы если и прoглотит всё равно мяч просить будет [взломанный сайт] он мяч с травой и землёй приносит [взломанный сайт] но на работе всё равно показывает агрессию довольно таки убедительнно.
Отправлено: 20.10.12 21:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Не боись Чудик))) у них свои высоты)
Ну у моего тоже своя высота- 63 в холке)))) Так ,.что его выставочная высота - ещё впереди - пусть растёт сын, внук, правнук- по кровной и маточной отборников..Рано ему ещё заявлять о себе....подождём .
Пост N: 12365
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.10.12 22:03. Заголовок: чудик пишет: Так ,..
чудик пишет:
цитата:
Так ,.что его выставочная высота - ещё впереди - пусть растёт сын, внук, правнук- по кровной и маточной отборников..Рано ему ещё заявлять о себе....подождём .
Ничего, у моих тоже с маточной кровной базой все в порядке... или 2-е отлично на Главной в России ничего не значит?))) Это по отцу[взломанный сайт] А мать ее- дочь отборника Германии))) Так что в женихи своего не навязывайте... нам и без Квантума не плохо)))
конечно да и это гут !!!! такой породе как но нужнно работать. ну что здесь плохогo что есть спорт он заменяет работу в нашем современом мире для большинства но.
Хорошо все в меру . Даже класической стойке , дрессировать стали с подачи дрессировщиков . Это простое дело как показ собаки , сделали сложным упражнением , которому надо учить годами . Спортсмены всегда стремились сделать все красиво , и добивались это не всегда красивыми методами . Шокеры , мячики , кормление на площадке и прочая ерунда это не гут . Зачем делать в собаке то , чего в ней нет ? А этим грешат кто ? Спортсмены . ))) Убрать недостатки , выпятить достоинства , это спортсмены . А этот девиз можно делать самыми грязными методами . Потому что надо быстро следить и успевать за модой . Не секрет ни для кого , дресировщики обслуживают рыжиков всегда , и сегодня . При этом они сравнивают их с серенькими , которых разводили для аля спорта , хотя спортивного там не больше чем в цирке . И когда своих результатов стало недостаточно для показателей движения вперед , стали гнобить рыжиков . Раньше этого небыло . Зачем это было нужно ? Самодостаточность пропала ? Нужен пиар за счет других ? Зачем не пиарится за счет себя ? Приводили бы случаи когда рабочее разведение у обычных людей приносило бы пользу для их семей напрямую , и чтобы они сами хвалили своих собак , а не кто то бы ахал со стороны , стороны хозяев продавших этих щенков . Вот это было бы сильно . Спорт это не работа , это пожизненая школа непонятно для чего созданая , и эти три коридора собаки не могут порой пройти за всю свою жизнь . Какая цель такого разведения ?
Отправлено: 20.10.12 22:17. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так что в женихи своего не навязывайте... нам и без Квантума не плохо)))
Уменя золотое правило-вяжу только своих сук и близких друзей))))Вот одна такая старая знакомая когда то из Питера на вязку приезжала-- под внука Ольфа Фюрстендама))))
цeпочки вот такие не очень при хорошом броске вперёд разлитаються да и шерсть портят
И в прямом и в переносном слове- вроске. У нас на площадке добер с булем сцепились..Хозяин добера швырнул таким ошейником в буля....так ошейник на три куска развалился)))) Не Тайвань ... те были классные [взломанный сайт] А шерсть стригут по полной))))
Отправлено: 20.10.12 22:25. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Какая такая...)) что за намеки...
[взломанный сайт] Какие намёки....приезжал чловек на вязку из Питера и не отказал чисто , что знакомы не один год были с ней. А так - не вяжу чужих сук. Меня устраивает , что вяжут кобели только моих и выходят на работу.
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 20.10.12 22:29. Заголовок: ДК пишет: стали гн..
ДК пишет:
цитата:
стали гнобить рыжиков . Раньше этого небыло . Зачем это было нужно ?
раньше были рыжики которые и бсп и зигер выигрывали в один год.а сейчас их не на бсп не на чемпионате мира net. а это уже показатель разошлись дорожки навсегда вот у вас зигер ну красуйтесь на здаровье. [взломанный сайт]
Отправлено: 20.10.12 22:36. Заголовок: porto259 пишет: у ..
porto259 пишет:
цитата:
у вас зигер ну красуйтесь на здаровье.
Мы то красуемся на своём))))) А вот вашего брата - жалко по полной.Кто на соревы не вышел- значит и не красоваться и не работать не в состоянии. То есть получается полная бесполезность собаки.((((
но тут всё по годам и процетном сотношение как раз про раскол породы по бсп и зигеру
Зачем нам проценты?)) если оценивать нужно живых собак. И кто сказал, что с собакой, которая участвовала в БСП, я могу идти темным переулком и ничего не бояться?...))) [взломанный сайт] У нас же тема какая...девушка спросила кто для этого лучше)) Щас Вы скажете, что лучше пусть и добрый, но ротвейлер, т.к. вид у него внушительный)) [взломанный сайт]
Пост N: 12376
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 00:06. Заголовок: шрэчка пишет: Я слы..
шрэчка пишет:
цитата:
Я слышала другое мнение.В разных тренингах-разные философии..
А я слышала, что в спорте нужен результат и спортсмен, в данном случае собака, чище работает когда видит в фигуранте не врага, а спаринг- партнера.) шрэчка пишет:
цитата:
Кстати,с младшим я занимаюсь ИПО.Это насчет ЗКС...)))
Так в добрый путь, занимайтесь на здоровье. В соревнованиях же Вы с ним еще не принимали участие, как со старшеньким по ЗКС. шрэчка пишет:
Тогда это будет уже не немецкая овчарка... Н. Овчарка производит впечатление не внешним видом, а характером.
Она всем производит впечатление: начиная с внешнего вида, поведения и характера. Света, есть собаки, на которых только посмотришь и нет желания с ними связываться). Это вовсе не потому, что по внешнему виду они напоминают монстра)))
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 21.10.12 00:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: [quote] Чё-то соседство им не очень нра )[/quote Шрэку-то всё равно...Он привычный.А вот мелкий слишком его уважает чтобы совсем рядом сидеть.)))]
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.10.12 00:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
внушительный вид и рост выше нормы не совсем одно и тоже.
[взломанный сайт] К тому же у обычных людей на улице мало представления о характере повстречавшейся на пути собаки и судят о ней в первую очередь именно по внешнему виду. Сама столкнулась с парадоксом - Магнум был огромным, но при этом отношение прохожих к нему было более лояльным. Целоваться, конечно, к нему никто на улице не лез, относились с уважением, но без ужаса. Мэйнард не особо богатырского сложения, адекватный и управляемый пёс, но не внушает он посторонним доверия, шарахаются от него. Зачерненная морда играет с ним злую шутку.
Пост N: 12383
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 01:03. Заголовок: cheloveka пишет: К ..
cheloveka пишет:
цитата:
К тому же у обычных людей на улице мало представления о характере повстречавшейся на пути собаки и судят о ней в первую очередь именно по внешнему виду.
У нас народ говорит, что когда собака в наморднике, то значит она дурная))) В общем все плохо: если без наносника, то людям страшно, а если в наноснике, то тоже страшно, т.к. дурная...)))
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 02:33. Заголовок: Елена Павликова ну в..
Елена Павликова ну в германии если на прoгулкe в наморднике будут смотреть как на издевательство над животнным. особенно строгий ошейник это всё тушите свет я со своей сукой по её молодoсти kак то в парк в строгаче вышел так там немцы и таращились и головами покачивали хорошо ментов не вызволи . хорошо сейчас полно скрытых . а на работе по наставлению мы должны в намордниках пaтрулировать но не кто конечно их не использует. но не дай бог если получиться так что собака укусит на суду уже не отмaжися.
раньше были рыжики которые и бсп и зигер выигрывали в один год.а сейчас их не на бсп не на чемпионате мира net. а это уже показатель разошлись дорожки навсегда вот у вас зигер ну красуйтесь на здаровье.
Я вон Ирке сказал , держи кенгуру если она на БСП выиграет , она говорит нееет , мне немцы нравятся . А БСП за породой не следит , поэтому работяжки и не интересны настоящим заводчикам , как и те кто не занимается дрессировкой . Должна быть золотая середина . А лагеря это крайности .
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 06:21. Заголовок: ДК пишет: А БСП за..
ДК пишет:
цитата:
А БСП за породой не следит , поэтому работяжки и не интересны настоящим заводчикам , как и те кто не занимается дрессировкой
ты о БСП говоришь как будто эти соревнования не от Сфау . просто нужно принять что рр и шоу это две разные популяции под крышой сф так как в развиденние они подчти не пересикаються и цели для рaзвeдения тоже разные.и соревнования для одних бсп для других зигер хотя не кто им не мешает выступать и там и там. ДК пишет:
цитата:
А лагеря это крайности
но факт они есть в самом сфау а что уж про Вас говoрить заводчиков ДК пишет:
цитата:
поэтому работяжки и не интересны настоящим заводчикам
так же огромному каличеству заводчиков рр не интересны шоу развидениe
просто нужно принять что рр и шоу это две разные популяции под крышой сф
На тебя негативно влияет Снегновской . Популяция это не то что ты думаешь . Популяция в породе невозможна , вид , то есть собака вообще , возможно . Если ты применяешь слово популяция , тогда скажи что РР это не немецкая овчарка и все станет на свои места . Но вы же не хотите так говорить . Но кидаетесь словами типа популяция . Какая популяция , ты не отличишь по внешнему виду , РР и ШОУ , и просто овчарок . Поэтому не надо признавать глупые мысли Снеговских , в противном случае придется признать что не ДВЕ "популяции " под крышей СФ , а сто . Тогда порода получается что себя изжила , и немецкую овчарку никто не представляет )))porto259 пишет:
цитата:
в развиденние они подчти не пересикаються и цели для рaзвeдения тоже разные.и
Цель в разведении одна , разводить чистопородных собак . Что потом делать с этими собаками можно просто включить фантазию и работать . БСП не панацея для разведения породы , а возможно даже тупик .porto259 пишет:
цитата:
но факт они есть в самом сфау а что уж про Вас говoрить заводчиков
Да Бог с ним с лагерями , это делятся люди , собак , то есть породу рвать на части не надо , это вредительство .porto259 пишет:
цитата:
так же огромному каличеству заводчиков рр не интересны шоу развидениe
Ты мне назови заводчиков РР , один пустой звук . Все собаки практически родственики , у каждого в родословной есть практически все направления , отказываться в родстве глупо . Если заводчики настолько глупые , они не заводчики , нафига мне у таких собак брать ? Это неудачники , которые хотят как то отделиться от удачливых заводчиков , чтобы на фоне таких же неудачников как нибудь казаться успешным . ))) В Шоу такая же фигня . Но ты забываешь что шоушников , и РР мало , в основном заводчики не поняли даже как их какой то пи..р определил в какой то лагерь . Где этот лагерь кроме в воспаленных головах радиКАЛов зарегестрирован ? Работияжки самозванно назвались рабочим лагерем , типа они работают над собаками . Кто работает скажи мне поименно , пофамильно ? Одни лентяи , которые кинологию свели к одной дрессировке . Это циркачи бродячие . А рыжики работяжкам будут интересны всегда , чтобы в малиняк не превратиться окончательно .
Filiona Кто ищет - тот всегда найдет! А Ольга Алексеевна - человек грамотный, с многолетним опытом, судья-породник и дрессировщик. Обратитесь лучше к ней, съездите, посмотрите. А там уж решайте. Кстати, в ноябре в Рязани будет проходить семинар по дрессировке, там можно своими глазами увидеть собак (и шоу, и рр) и их качества. А искать правды во флудилке - на мой взгляд, не самое удачное решение! Удачи Вам в поиске СВОЕЙ Собаки!
Пост N: 11320
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 10:39. Заголовок: Ksanya пишет: А иск..
Ksanya пишет:
цитата:
А искать правды во флудилке - на мой взгляд, не самое удачное решение!
А я думал человек ищет собаку , а оказывается правду И надо было бы тогда уже написать не в флудилке , а в интернете . Потому что флудилка это просто концентрация всего того что пишут везде .)))
Кстати, в ноябре в Рязани будет проходить семинар по дрессировке, там можно своими глазами увидеть собак (и шоу, и рр) и их качества.
самое лучшее предложение! Всегда лучше верить своим глазам, чем слушать чьи-то слова. Тем более, что вкусы у всех разные и каждый выбирает собаку на свой вкус и под свой характер.
Пост N: 12386
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 12:37. Заголовок: porto259 пишет: а ..
porto259 пишет:
цитата:
а на работе по наставлению мы должны в намордниках пaтрулировать но не кто конечно их не использует. но не дай бог если получиться так что собака укусит на суду уже не отмaжися.
Это даже если будут картину воровать, или заложников захватывать? (ТТТ не д.б.) А мирных граждан, пришедших шедеврами любоваться, зачем же кусать... естественно не отмажется .
Пост N: 11321
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 14:12. Заголовок: Iii пишет: самое лу..
Iii пишет:
цитата:
самое лучшее предложение! Всегда лучше верить своим глазам, чем слушать чьи-то слова. Тем более, что вкусы у всех разные и каждый выбирает собаку на свой вкус и под свой характер.
А чем отличается семинар , от похода в цирк ? Там тоже можно повыбирать , клоуны могут устроить такой номер со страшилками ))) Ир , не все собаки хорошо смотрящиеся на кусачке , могут укусить по делу , да ещё в нужный момент . Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав .
Отправлено: 21.10.12 14:36. Заголовок: ДК пишет: Чего люд..
ДК пишет:
цитата:
Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав .
Для них кусать людей по делу - сразу собака становится социально опасной [взломанный сайт] Не рр таких точно не разводят.Им не больше тряпок кусать положено [взломанный сайт]
Пост N: 12388
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 14:39. Заголовок: ДК пишет: А чем отл..
ДК пишет:
цитата:
А чем отличается семинар , от похода в цирк ?
Ваня, семинары людям очень нужны. Не везде на просторах родины есть специалисты, или работающие в нужном направлении. И там решаются конкретные задачи с конкретной собакой мастерами мирового уровня, так почему не съездить, тем более, что можно и на работу др. собак посмотреть, комментарии послушать... в общем, повысить собственный т.с. уровень. А цирк от семинара отличается одним из...тем, что в цирке ты видишь уже готовую программу, а не ее подготовку)) Вот как-то так... [взломанный сайт]
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 14:51. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Это даже если будут картину воровать, или заложников захватывать? (ТТТ не д.б.)
если он сорвёт картину и будет с ней убегать я не имею права посылать собаку [взломанный сайт] вот если он остоновиться поставит картинку и пойдёт на меня с оружием ну или с кирпичом тогда да тогда оторвёмся [взломанный сайт] одним словом только в случаи угрозе мой жизни здоровью и третих лиц . так как по закону собака приравниваеться к оружию к ножу например если кто то подойдет ко мне в притык и попытаеться меня ударить рукой то у меня будет привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать. но это надо будет ещё советоваться не помешает ли это при здаче нармативов. что то типа этого https://www.youtube.com/watch?v=N54T75k9_xA
привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать. но это надо будет ещё советоваться не помешает ли это при здаче нармативов.
А чем это может помешать? Собака не дура и хорошо различает норматив от реалий. Отработанный норматив помогает в нестандартной ситуации управлять собакой, ведь не зря же ее дрессировали))
Пост N: 11322
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 15:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
семинары людям очень нужны.
Семинары нужны специалистам , а не обывателям , которые могут все понять неправильно . Люди должны быть подготовлеными , чтобы мастеркласс не отрывался на обьяснение уроков по первому классу . Не влазь
Семинары нужны специалистам , а не обывателям , которые могут все понять неправильно . Люди должны быть подготовлеными , чтобы мастеркласс не отрывался на обьяснение уроков по первому классу . Не влазь
Такие времена уже прошли и организаторы уже заранее знают, или предупреждают о теме семинара и подготовленности собак. Эпоха интернета видишь ли...)) Таня ездила с 6 мес. Бунтом к специалисту мирового уровня, чтобы он показал как правильно выстраивать работу с собакой в послушании практически с самого начала, и это логично. Если захочу, то влезу...
Пост N: 11323
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 15:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если захочу, то влезу.
Да влазь , только по теме . Чего ты человеку ищущему собаку для охраны , совектуешь семинар ? Давай на семинаре скажи тренеру , научите мою собаку рвать людей , что он тебе скажет ? Голова твоя бедовая
Пост N: 12392
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 15:28. Заголовок: ДК пишет: Да влазь ..
ДК пишет:
цитата:
Да влазь , только по теме . Чего ты человеку ищущему собаку для охраны , совектуешь семинар ? Давай на семинаре скажи тренеру , научите мою собаку рвать людей , что он тебе скажет ? Голова твоя бедовая
Оспади, так человеку уже дали рекомендации к кому обращаться за собакой. Что, разве разговор должен вертеться все время только вокруг этого вопроса?))) Если бы ко мне обратился человек с просьбой, что должна научить его собаку только рвать людей, то задумалась бы, а все ли в порядке у него самого с головой... [взломанный сайт]
Пост N: 6730
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 15:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И где прописаны такие законы?
Лена, применение собаки приравнивается к применению спецсредст даже в наших ведомственных инструкциях (законах). Все четко расписано - в каких случаях служебная собака может применяться против человека, а в каких это категорически запрещено. Я когда-то зачет сдавал на знание этих инструкций. Думаю, что и сейчас послаблений в этом плане не появилось. А в Германии наверняка еще жестче. Например, финны нам еще в 93-м году рассказывали, что если у них собака покусает забравшегося в дом вора, у хозяина есть все шансы сидеть потом с вором в одной камере.
Например, финны нам еще в 93-м году рассказывали, что если у них собака покусает забравшегося в дом вора, у хозяина есть все шансы сидеть потом с вором в одной камере.
Глупые законы, или финны лукавили)) как можно ручаться за то, что собака не покусает забравшегося в дом вора)) Это только, если на все 100 уверен, что она от такого счастья его залижет..., главное, чтобы не до смерти))) Понятно, что у финнов собак не берем, спасибо за предупреждение))) [взломанный сайт]
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 15:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И где прописаны такие законы?) Т.е. собакой можно четко пройти межреберье и попасть в сердце?))
ну так в законе и прописанно Вам ссылку прислать ???? при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................
Пост N: 11324
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 15:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если бы ко мне обратился человек с просьбой, что должна научить его собаку только рвать людей, то задумалась бы, а все ли в порядке у него самого с головой...
Это у тебя с головой не все впорядке . А если человеку реально нужна защита , значит у него с головой все впорядке . Законодательство после случая с тем , когда убивали всю семью , и хозяин убил грабителей убийц , его посадили , потом отпустили , и закон поправили , можешь хоть мента покусать , если он нарушил твои права на твоей земле .
jarven_maa@mail.ru У меня есть очень состоятельный сосед. Когда у него погиб его старый кобель овчарки, то он больше собак не заводил и его квартиру стали обносить периодически, даже с сигнализацией. Потом он завел себе ирландского волкодава - самый оптимальный вариант по финскому законодательству))) собака огромная и наидобрейшая)) только теперь они все больше на даче живут, а квартира стоит на сигнализации, да такой, чтобы всем это было хорошо видно- весит в подъезде на стен рядом с квартирой аппаратура и перемигивается разноцветными лампочками))) [взломанный сайт]
там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................
Ну, судам тоже нужно чем-то заниматься [взломанный сайт] и лучше говорить, что с собакой не занимались, т.к. работаете с утра до вечера и нет на это времени)))
Пост N: 6731
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 15:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Глупые законы, или финны лукавили)
Они так пошутили, но тут же объяснили, что посадить - не посадят, но проблем не оберешься. Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Собственно, и у нас тоже так. Я за счет фирмы со своим Зайцем на учебу ездил именно по этому.
залезут в дом собака покусает Вас накажут ну или Ваши адвакаты как не будь разрулят
У нас?))) у нас не накажут даже если кавказец на улице шубу порвет, колготки раздерет и синяков наставит... В этом вопросе главное честно отвечать: слышали ли команду фас))) [взломанный сайт] , если нет, то хоз вроде как и не виноват))) Это я на себе проверяла)))
при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно .
Отправлено: 21.10.12 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И где прописаны такие законы?)
Испокон -всегда применение собаки -приравнивалось к применению холодного оружия. Даже по правилам ментов -перед тем ,как пустить собаку- кинолог обязан получить разрешение на применение собаки от дежурного по отделу. Если собака будет им пущена без данного разрешения и в случае пострадавшим подачи иска в отношении покусов -в суд- кинологу придётся самому доказывать правомерность в своих действиях и обоснованности применения собаки.
при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю.
А что он хотел?... потанцевать?)) совсем не обязательно его зажирать, а синяков и ссадин наставить можно... да и себе заодно...чтобы вопросов было меньше...
Испокон -всегда применение собаки -приравнивалось к применению холодного оружия.
Ерунду не говорите)) иначе очень многие собаководы сидели бы и неоднократно) Испокон века- это административный маленький штраф и то, если найдут, или были свидетели.
Пост N: 6733
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У нас?))) у нас не накажут даже если кавказец на улице шубу порвет, колготки раздерет и синяков наставит... В этом вопросе главное честно отвечать: слышали ли команду фас))) , если нет, то хоз вроде как и не виноват))) Это я на себе проверяла)
Я тоже несколько раз нечаянно проверил. Трижды меня отмазывали участковые со свидетелями, дважды я платил немаленькие штрафы по суду и дважды просто компенсации без суда, и один раз пообещал "терпиле", что повторю сеанс канис-терапии, если еще раз его встречу. Больше не встречал. И все это было не в жилых кварталах.
Отправлено: 21.10.12 16:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ерунду не говорите)) иначе очень многие собаководы сидели бы и неоднократно) Испокон века- это административный маленький штраф и то, если найдут, или были свидетели.
))))))))))) Я с этим работал и работаю....)))))))))) А судов с такими покусами выиграно пострадавшими море. Правильно есть от и ....до где это до -до 3 лет лишения свободы- если данный пуск не обоснован и человек пострадал серьёзно. А так да- минимум -штраф-у нас последний- после случайных покусов собакой-300 американских+ всё ,что связано с больничным и + вступил закон в силу о возмещении морального ущерба.
Пост N: 6734
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 16:06. Заголовок: Кстати, однажды зани..
Кстати, однажды занимавшийся у меня со своим ризеном замминистра внутренних дел Карелии полтора года судился за покусы, нанесенные его собакой. Я свидетелем выступать отказался, т.к. сам уже имел дело с этой судьей, а выступили с его стороны консультантами кинологи МВД, которые и помогли отмазаться, хотя ситуация была откровенно спровоцирована потерпевшим.
Пост N: 12400
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 16:08. Заголовок: porto259 Вот не мог..
porto259 Вот не могу найти ролик очень показательный про действия зарубежной полиции... На нем: станция метро, лежащий и не сопротивляющийся подозреваемый, малинуа, с упоеним вжирающийся ему в ногу и полицейский, застегивающий наручники... Как думаете, на вскидку... сколько лет ему( полицейскому) за это дадут? [взломанный сайт]
Пост N: 12401
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 16:23. Заголовок: чудик пишет: ) Я с ..
чудик пишет:
цитата:
) Я с этим работал и работаю....)))))))))) А судов с такими покусами выиграно пострадавшими море.
Значит они только пострадавшие, а вовсе не виновные и нужно было еще доказать, что они не просто на территорию забрели, случайно заблудившись и т.д. [взломанный сайт] Чудик, это собаки должны быть при Вас, а не Вы при собаках. Ну работали бы в намордниках, от них от этого бы что-то убавилось?))
Пост N: 8153
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 16:48. Заголовок: ДК пишет: Ир , не в..
ДК пишет:
цитата:
Ир , не все собаки хорошо смотрящиеся на кусачке , могут укусить по делу , да ещё в нужный момент . Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав .
какая разница что собаке кусать. Чему учат, то и кусает. Я не думаю, что человек, который ищет собаку на самом деле хочет учить собаку кусать людей [взломанный сайт] Скорее всего, она ищет собаку, которая имеет потенциал - кусать. И она сможет увидеть глазами, спросить, пообщаться с теми собаками. Не считайте людей глупее себя. Увидит она собаку, которая только рукав или тряпку дербанит. Это легче увидеть своими глазами, чем в интернете прочитать.
Отправлено: 21.10.12 17:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Значит они только пострадавшие, а вовсе не виновные и нужно было еще доказать, что они не просто на территорию забрели, случайно заблудившись и т.д.
Елена Павликова - я отработал на питомнике МВД- ГДЕ КИНОЛОГИ КОНТРОЛИРУЮТ ВЕСЬ ГОРОД С СОБАКАМИ. ТАК ЧТО ТЕРРИТОРИЯ ПРЕСТУПНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НЕ ТЕРРИТОРИЯ КАКОЙ ТО ТАМ ОРГАНИЗАЦИИ. Потрудитесь изучить 137 приказ- там всё чётко расписано по применению собак кинологами- ещё с советских времён-данное положение не менялось и до сих пор.
Пост N: 11325
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 17:33. Заголовок: Iii пишет: какая ра..
Iii пишет:
цитата:
какая разница что собаке кусать. Чему учат, то и кусает.
Нет Ира , собака может кусать , и это будет считаться для нее работой , а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . При чем если собака с детства это не усвоила , в будущем это уже будет бутафорная защита . Если ты этого не понимаешь , зачем утверждать ? Iii пишет:
цитата:
Я не думаю, что человек, который ищет собаку на самом деле хочет учить собаку кусать людей Скорее всего, она ищет собаку, которая имеет потенциал - кусать.
Зачем тебе думать ?))) Если бы человек скзал что хочет заниматься собакой ИПО , тогда да , надо послать его нах семинар , зачем посылать человека смотреть цирковое обучение собак , которое впринципе нужно дрессировщику . Что такое семинары по обучению ? Люди туда приезжают за дополнительной информацией , а не нулевые . Никто туда не едет выбирать собак для охраны себя , дома , семьи . Потому что ни одна ИПОшная собака не занимается этим ))))Iii пишет:
цитата:
Не считайте людей глупее себя.
Я не считаю, поэтому и не посылаю чекловека тратить деньги впустую . Там просто будут цыганить человека в лагерь , вот и все . Ваша затея понятна , она на поверхности . Чего там честного скажи ?
Пост N: 6735
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 18:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
станция метро, лежащий и не сопротивляющийся подозреваемый, малинуа, с упоеним вжирающийся ему в ногу и полицейский, застегивающий наручники...
Лена, задержаный не сопротивляется скорее всего потому, что собака не дает ему это делать. Одновременно снимать собаку и надевать наручники довольно затруднительно, а надевать их после того, как снял собаку не рационально - может понадобиться второй пуск. Полицай все сделал правильно из того, что мы видим на ролике, а о правомерности применения собаки по этому видео судить нельзя.
задержаный не сопротивляется скорее всего потому, что собака не дает ему это делать. Одновременно снимать собаку и надевать наручники довольно затруднительно, а надевать их после того, как снял собаку не рационально - может понадобиться второй пуск. Полицай все сделал правильно
Ничего нет затруднительного дать команду собаке на отпуск и охрану подозреваемого, если ее этому действительно учили. Что такое болевой шок, знаю не по наслышке. Какой там второй пуск... На лицо явное превышение. Это только мое мнение.
Потрудитесь изучить 137 приказ- там всё чётко расписано по применению собак кинологами- ещё с советских времён-данное положение не менялось и до сих пор.
Чудик, Вы сейчас кто: кинолог, охранник, или сторож? Определитесь с тем, в качестве какой профессии, или как просто владелец, пишете о настоящем времени и расчете с пострадавшими, в том числе, и за моральный ущерб)) Для справки- я кинологом никогда не работала, а всю жизнь дрессировала собак. В трудовой книжке есть запись: инструктор- преподаватель, так что мне этот самый 137-й приказ без надобности) [взломанный сайт]
Пост N: 6736
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 18:56. Заголовок: ДК пишет: Нет Ира ,..
ДК пишет:
цитата:
Нет Ира , собака может кусать , и это будет считаться для нее работой , а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства .
Это не взращивается, это или есть у собаки, или нет. Это врожденная потребность собаки защищать прежде всего территорию своего проживания. У некоторых собак это распространяется и на вещи, которые имеют отношение к ее стае-семье, но далеко не у всех даже родственных между собой и живущих вместе. Чем выше статус в стае и желание доминировать, тем сильнее это обычно проявляется. А учить этому бесполезно. Кому-то нужно просто подкрепить похвалой первые проявления, а кого-то уже с этих первых проявлений тормозить.
Это не взращивается, это или есть у собаки, или нет.
Даже если у собаки это есть , но не взращивалось , потом этого из неё уже не вытащить . У охотников такая же фигня , если собаку с детства не брали на охоту , и не развили в неё её природу , потом этим уже не заморачиваются , бесполезно . Но эта тема интересна тем , кто это наблюдает воочию , а не теоретически .
Пост N: 8154
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 19:13. Заголовок: ДК пишет: а надо чт..
ДК пишет:
цитата:
а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . При чем если собака с детства это не усвоила , в будущем это уже будет бутафорная защита . Если ты этого не понимаешь , зачем утверждать ?
скорее всего вы не понимаете. Взращивается с детства и обучается это не одно и то же? В чем разница? И если у собаки с рождения присутствуют инстинкты, то тренировками можно закрепить желаемое или загасить ненужное поведение. А если ничего от рождения не дано, то не вытащишь никаким обучением. ДК пишет:
цитата:
Что такое семинары по обучению ? Люди туда приезжают за дополнительной информацией , а не нулевые . Никто туда не едет выбирать собак для охраны себя , дома , семьи . Потому что ни одна ИПОшная собака не занимается этим
чтобы сделать выводы что такое семинары, надо на них побывать. Позвольте человеку самому решить надо ему это или нет. Это предложение, а не приказ. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Я не считаю, поэтому и не посылаю чекловека тратить деньги впустую .
Пост N: 6737
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 19:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ничего нет затруднительного дать команду собаке на отпуск и охрану подозреваемого, если ее этому действительно учили. Что такое болевой шок, знаю не по наслышке. Какой там второй пуск... На лицо явное превышение.
А команду он дал, когда застегнул наручники И собака достаточно легко подчинилась. А для "превышения", возможно, были причины. Кстати, если это нарик или даже просто буйный алкаш, шок у него проявится не скоро. Мне приходилось пару раз применять собаку против таких, знаю не по наслышке. Да и меня однажды жевал на питомнике мой друг-кавказь. У меня шок начался после того, как я загнал его в вольер, а до этого просто очень не хотелось быть съеденным. А вот когда азиат снял с руки шкуру как перчатку, шок был у диспетчера скорой, которую я обматерил в ответ на "Подумаешь, собака укусила! Перевяжи и все". Потом легкий шок был у приехавшей бригады - "Как ты сам ухитрился обработать такие раны?".
Пост N: 11328
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 19:21. Заголовок: Iii пишет: Взращив..
Iii пишет:
цитата:
Взращивается с детства и обучается это не одно и то же? В чем разница?
Разница в том , что недоверчивость к чужим не поддается дрессировке . Можно сделать бутафорию , собака будет бросаться , но мотивация будет не та .Iii пишет:
цитата:
А если ничего от рождения не дано, то не вытащишь никаким обучением.
А с рождения у рабочего разведения недоверчивость откуда возьмется ? Ниоткуда ей браться Ир .Iii пишет:
цитата:
чтобы сделать выводы что такое семинары, надо на них побывать. Позвольте человеку самому решить надо ему это или нет. Это предложение, а не приказ.
Звучит как обида слезная )))Человек что просил у вас совета где ему мозги прополскать ? Почему семинары нужно слушать , чтобы склониться на РР ??? Неприкрытая жадность . Типа не я советую , специалисты . Но четко знаешь что там посоветуют РР . И покажут особено фантику неоспоримое превосходство . Я перестаю тебя сегодня уважать , воскресенье тебя расслабило .Iii пишет:
цитата:
так она же без собаки пойдет, какие деньги.
Так я смотрел некоторые семинары обьявления , с собакой одна цена , без собаки другая . Или она зрителем на стадион в бинокль смотреть будет ? Да Бог с ней , найдет она себе собаку , предложений больше чем нужно . Просто разочаруется же в РР , и ты знаешь почему .
Пост N: 6738
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 19:23. Заголовок: ДК пишет: Даже если..
ДК пишет:
цитата:
Даже если у собаки это есть , но не взращивалось , потом этого из неё уже не вытащить .
Никогда не взращивал ни у Стеллки, ни у Зоси, ни у Зайца, ни у Йоши. Просто относился как к данности. У сук начало ярко проявляться после полутора лет, у кобеля уже в четыре месяца. Его приходилось всю жизнь даже сдерживать. Но по жизни это были просто вмеру нахальные, адекватные, уверенные в себе собаки. У нынешних не столь выражено, но есть, и тоже не взращиваю, а отношусь как к само собой разумеющемуся.
Никогда не взращивал ни у Стеллки, ни у Зоси, ни у Зайца, ни у Йоши.
Ты мало перечислил для солидности . ))) Так у твоих и нет недоверчивости , с чего она у них будет ? То что у них возможно есть , это наверное как то можно назвать . Но как у собаки без родины , может быть что то для охраны ?
Пост N: 8155
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 19:26. Заголовок: ДК пишет: А с рожде..
ДК пишет:
цитата:
А с рождения у рабочего разведения недоверчивость откуда возьмется ? Ниоткуда ей браться Ир .
ну берется откуда то. Полно недоверчивых. ДК пишет:
цитата:
Так я смотрел некоторые семинары обьявления , с собакой одна цена , без собаки другая
да, есть такие семинары, но ей предлагают один конкретный. И не семинар там, а дрессировочный сбор. И после него будет лекция для желающих за 500 р. Почитайте по ссылке. На лекцию ее никто не посылает, а предлагают сходить посмотреть что люди делают и какие у них собаки. ДК пишет:
цитата:
)Человек что просил у вас совета где ему мозги прополскать ? Почему семинары нужно слушать , чтобы склониться на РР ???
я про РР слова не сказала. Пусть посмотрит и выберет. Может быть ей шоу местные понравятся. Я ее вообще отправила к Ольге Максимовой, которая держит и разводит только шоу. Не додумывайте того, чего я не говорила [взломанный сайт]
Отправлено: 21.10.12 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чудик, Вы сейчас кто: кинолог, охранник, или сторож? Определитесь с тем, в качестве какой профессии, или как просто владелец, пишете о настоящем времени и расчете с пострадавшими, в том числе, и за моральный ущерб))
Кем бы я сейчас не работал- есть закон и наказание от степени его нарушения. Так,что всё о чём я писал - сегодня реально. И то что я знаю не по наслышке.
Не, Андрей, не согласна. Собака рвет ногу, конкретно отрываясь, не сопротивляющегося и орущего от боли, человека, а отпускает и затихает после шлепка по голове. Дело в том, что можно было и одевать наручники , и управлять собакой. Он видимо не догадывался, что его снимают на видео. В чем тогда заключается дрессировка полицейской собаки...только в натаске на человека?
Пост N: 12406
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 19:32. Заголовок: чудик пишет: Кем бы..
чудик пишет:
цитата:
Кем бы я сейчас не работал- есть закон и наказание от степени его нарушения. Так,что всё о чём я писал - сегодня реально. И то что я знаю не по наслышке
Так Вы же писали о задержаниях собаками на работе...блефовали?))
Пост N: 6740
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 19:33. Заголовок: ДК пишет: Так у тво..
ДК пишет:
цитата:
Так у твоих и нет недоверчивости , с чего она у них будет ? То что у них возможно есть , это наверное как то можно назвать . Но как у собаки без родины , может быть что то для охраны ?
Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем. Ну, а на доверчивость - приходи, проверь. Особенно Кобру. В Питере ее уже скоро год как вспоминают.
Пост N: 11331
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 19:39. Заголовок: Iii пишет: ну берет..
Iii пишет:
цитата:
ну берется откуда то. Полно недоверчивых.
Откуда браться тому , чекго собаку не окружает в поколениях ? Ну на генетическом уровне в РР выкорчевывается все достоинства немецкой овчарки .Iii пишет:
цитата:
На лекцию ее никто не посылает, а предлагают сходить посмотреть что люди делают и какие у них собаки.
А что люди могут делать на дрессплощадке ? Там ничего такого , что ей нужно . Назови что , я тебя плохо понимаю .Iii пишет:
цитата:
я про РР слова не сказала. Пусть посмотрит и выберет. Может быть ей шоу местные понравятся. Я ее вообще отправила к Ольге Максимовой, которая держит и разводит только шоу. Не додумывайте того, чего я не говорила
Ага , я представляю как преподносятся собаки . Рабочие семинары проводились со знанием дела , там люди не дураки , они фигурантов обучали не для того чтобы они работали на рыжиков . особачены практически все фигуранты рабочим разведением , ну кого они будут тянуть всеми силами ? Ира это беспонтовый разговор . Даже на мутпробах видно как фигуранты подходят к той или иной собаке . Как серенькаяч , так столько понтов , раскрутка , падения .Цирк блин , как рыжик , кривые усмешки , и тд . Хотя знают , что РР только для них и хороши , друг перед другом понты разводить )))Ну ты по флудилке посмотри , тут яркий пример . Кто тут про рыжиков скаждет правду ?
Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем.
Ты видатьсовсем голову потерял . По твоим словам твои собаки охраняют чужую територию , и могут укусить человека на чужой територии , а почему они будут кусать ? Билиберда полная .
Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками.
Это значит, что если в квартиру( дом) залез вор, то вроде как он уже и не преступник и виновата собака, что лаем его не предупредила об этом?)) [взломанный сайт] Зачем тогда С. Сигал, судя по ролику, обучает с инструктором двух немцев свой дом охранять? Ведь денег из него можно вытянуть через суд куда больше за причененный ущерб здоровью)) Удивляюсь, что к его дому очередь из страждущих не выстроилась))) [взломанный сайт]
Пост N: 8156
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 20:19. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Собака рвет ногу, конкретно отрываясь, не сопротивляющегося и орущего от боли, человека, а отпускает и затихает после шлепка по голове.
да рекламный это ролик. ДК пишет:
цитата:
А что люди могут делать на дрессплощадке ? Там ничего такого , что ей нужно . Назови что , я тебя плохо понимаю
ей надо посмотреть как работают и дрессируются собаки. Вот пусть посмотрит. ДК пишет:
цитата:
Рабочие семинары проводились со знанием дела , там люди не дураки , они фигурантов обучали не для того чтобы они работали на рыжиков . особачены практически все фигуранты рабочим разведением , ну кого они будут тянуть всеми силами ? Ира это беспонтовый разговор .
этот семинар организовывает и проводит уже 3й раз заводчик и владелец шоу-собак. Значит она видит смысл в его проведении, иначе не приглашала бы фигуранта и держателя [взломанный сайт] (не мое слово) рабочих. Вот ее устраивает этот фигурант как ни странно. И в Рязани в клубе, в основном, шоу собаки, ан нет, она приглашает такого фигуранта, который с рабочими занимается. Парадокс просто. Разговор да, беспонтовый. Каждый остался при своем [взломанный сайт] В любом случае, рещать не нам с вами.
Пост N: 11333
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 20:25. Заголовок: Кто знает кто это Ро..
Кто знает кто это РойНОрр ??? Расшифровывается наверное рой немецких овчарки рабочего разведения .))) Поставило мне это чучело минус , думал похвалю за смелость что подписалось оно . Зашел в профиль , оказывается аноним . Ну почему анонимам можно ставить минус или плюс ? Несправедливо , получается из подтишка какают . В ответ то ни чего не сказать . Ну работяжки , сколько минусов мне наставили мелкие людишки вы Я же вам ни одного минуса , только плюсы ставлю . Вот как к вам относиться , откуда взятся уважению ? [взломанный сайт]
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 20:26. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Наша ролик. Давно смотрела) Оказывается там овчарка и не метро, но близко...))
я думаю у него были проблемы по службе на видео не видно что бы человек сопративлялся но видно как собака рвёт.куча свидетилей снимают на мoбилы даже еcли тактически всё было правильнно. на него и столпы телегу напишут
Пост N: 6741
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 20:26. Заголовок: ДК пишет: По твоим ..
ДК пишет:
цитата:
По твоим словам твои собаки охраняют чужую територию , и могут укусить человека на чужой територии , а почему они будут кусать ?
Потому что для моих чужаки - все кто не имеет отношения к нашей стае, но кусать людей просто так они не будут, потому что: а) чужую территорию не охраняют; б) получили некоторое воспитание. Они просто будут наблюдать за поведением чужака, не допуская агрессии с его стороны. Для того, чтобы они укусили человека на любой территории нужен повод. Дома этот повод - вторжение, вне дома - агрессивное поведение чужака. Сук в "свободном полете" я стараюсь к посторонним близко не подпускать, они более агрессивны, а кобели более сдержаны. Места наших прогулок они считают своими так же, как волки в природе считают своей территорию обитания стаи. С кем-то они уживаются на этой территории мирно, кого-то на нее не допускают. Мои стараются не допускать чужих собак. И если собак с хозяевами на поводках они еще терпят, то бродячих на "нашей" территории младшие считают своим долгом уничтожать, поэтому места прогулок нашей стаи приходится постоянно контролировать. Как ни странно, с большим интересом малые общаются с конями, когда встречаем. Уважают и их, и всадников, хотя, глядя на чужих собак, я опасался, что и мои будут бросаться на лошадей. А старые коней не замечают.
цитата: Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками.
Я дополню ответ Андрея. В Европе собака не может кусать человека ни при каких обстоятельствах! Ни при нападении на хозяина, ни при попытке обворовать дом. Ни при каких!!! Исключения составляют лишь собаки, использующиеся проф.структурами в соответствии с разрешёнными требованиями на применение собаки в каждом отдельном случае.
Отсюда и культура отношения к собакам в Европе соответствующая. [взломанный сайт] И бездомных там нет.
если он сорвёт картину и будет с ней убегать я не имею права посылать собаку вот если он остоновиться поставит картинку и пойдёт на меня с оружием
Тренируй стометровку, мужик.)))
porto259 пишет:
цитата:
так как по закону собака приравниваеться к оружию к ножу например если кто то подойдет ко мне в притык и попытаеться меня ударить рукой то у меня будет привышение если моя собака его укусит. по этому если баско себя хорошо покажет после ипо 1 хочу его на работу в наморднике по человеку тренировать.
Вроде наш парень, советский, правда? Неужели не хватает фантазии, смекалки, вранья, в конце концов?
Пост N: 11334
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 20:30. Заголовок: Iii пишет: ей надо ..
Iii пишет:
цитата:
ей надо посмотреть как работают и дрессируются собаки. Вот пусть посмотрит.
Она тебя попросила посмотреть как дрессируются собаки ? Вроде я этого в постах не увидел . Ты сама наверное туда её посылаешь , зачем ? Там что дрессировку по охране человека проводят ? Iii пишет:
цитата:
она приглашает такого фигуранта, который с рабочими занимается. Парадокс просто.
Да фигурантов уже всех на рабочих переключили , у них мода на них . Это пройдет , когда собаки станут обузой , а не компаньоном , сбыта РР не будет в таком количестве , они и покупались то только фигурантами . А фигурантов мало , на всех не хватит ))) Так что кранты РР . Вот ты и заманиваешь , может фигурант как нибудь покажет разницу , устроит цирк для лохов
Пост N: 12409
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 20:32. Заголовок: porto259 пишет: я д..
porto259 пишет:
цитата:
я думаю у него были проблемы по службе на видео не видно что бы человек сопративлялся но видно как собака рвёт.куча свидетилей снимают на мoбилы даже еcли тактически всё было правильнно. на него и столпы телегу напишут
От него все открестятся [взломанный сайт] Кстати, там один в комментариях написал, что если бы был в то время рядом, то собаку бы пристрелил, полицейского бы разоружил и надел на него наручники...
Пост N: 1988
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 21.10.12 20:34. Заголовок: ДК пишет: Кто тут п..
ДК пишет:
цитата:
Кто тут про рыжиков скаждет правду ?
Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак.
Дима, думаю, полицай даже не собирался давать собаке схватить. Он просто оттеснял парня, крича "Аус" собаке. Парень оказался слишком наглым, пока не попал на зуб. Зато потом сразу вся толпа отхлынула.
Потому что для моих чужаки - все кто не имеет отношения к нашей стае
Как же социалка ? Собака должна четко понимать что живет в обществе , и своя територия у нормальных собак обозначена четко . А у твоих какой то каламбур .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Места наших прогулок они считают своими так же, как волки в природе считают своей территорию обитания стаи
Волки то тут при чем ? Они знают свои владения , и охраняют их как жизненоважное пространство . У собак их родина это дом хозяина , с прилегающей землей . Даже если будет открыта калитка , собака не выскочит кусать на чужой територии , но стоит переступить рубеж , и капец )))Canis пишет:
цитата:
Отсюда и культура отношения к собакам в Европе соответствующая.
В России никогда не будет так же как в европе , тут столько семей вырезали , столько пенсионеров грохнули , просто панацея какая то , собаки тут для охраны жилища просто необходимы . Битчей все больше и больше , наркоманов , десторбайторов и прочией гадости . Даже сравнивать нечего . Закон европа переменит , как только у них пойдет такая карусель , а она скоро начнется , там уже понаехало немеряно тоже .
тоже спорный случай я думаю у мента просто нервы не выдержели
Это не спорный случай, это именно работа по месту и выполнение поставленной задачи. Все собаки без намордников, в таких ситуациях разрешено применение по обстоятельствам. И судя по ролику задача была выполнена, после укуса собаки толпа отступила. Полицейский несколько раз предупредил о применении собаки.
Пост N: 11336
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 20:41. Заголовок: Canis пишет: Я скаж..
Canis пишет:
цитата:
Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак.
Рабочие качества для НО , быть полезной человеку , никто не покеазывает полезность РР . Но разговоров о рабочих качествах оных , поют баллады .
Canis , Таня, Дима вчера интересную ссылку выложил от питомника Шифслахе. Все, о чем мы тут говорим уже который год там подтверждается, причем факты просто убойные.
Пост N: 1990
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 21.10.12 20:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Там добермашка даже кусаться не хотела... бедняжка)
В большинстве обучение собак к покусам при любых обстоятельствах ( вода, огонь, воздух и др. в том числе на поражение) ведётся через добычный инстинкт. Поэтому на представленном видео все присутствующие собаки вели себя беззлобно.
Пост N: 8157
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 20:49. Заголовок: ДК пишет: Она тебя ..
ДК пишет:
цитата:
Она тебя попросила посмотреть как дрессируются собаки ? Вроде я этого в постах не увидел . Ты сама наверное туда её посылаешь , зачем ? Там что дрессировку по охране человека проводят ?
она написала, что ищет собаку обладающую определенными качествами, в частности, способность защитить хозяина. А эти качества можно увидеть только на площадке, а не на фотографиях в интернете и даже не дома у заводчика. Поэтому ей прямой путь - на площадку и смотреть как дрессируются, там она увидит кто на что способен. И охрану проводят тоже на площадке, т.к в анонсе семинара указано ЗКС, там есть охрана вещи в нормативе.
Пост N: 6744
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 20:52. Заголовок: ДК пишет: Как же со..
ДК пишет:
цитата:
Как же социалка ? Собака должна четко понимать что живет в обществе , и своя територия у нормальных собак обозначена четко . А у твоих какой то каламбур .
А с социалкой все нормально. Веди себя адекватно, и собака тебя "не заметит". И своя территория обозначена четко там где находится в данный момент собака. У каждой собаки всегда есть граница, за которую постороннему ступать не следует, даже если там нет забора. И собака эту границу не переходит без повода.
ДК пишет:
цитата:
Canis пишет: цитата: Я скажу, большая проблема у рыжиков... Собаки шоу разведения напрочь утратили способность нервной системы легко менять состояния. Именно это и является следствием всех бед в разговоре о рабочих качествах собак.
Рабочие качества для НО , быть полезной человеку , никто не покеазывает полезность РР . Но разговоров о рабочих качествах оных , поют баллады .
Вот так всегда. Как только кто-то говорит что-то конкретное, начинаются песни о пользе рыжиков и бесполезности РР.
Пост N: 11337
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 20:54. Заголовок: Iii пишет: она напи..
Iii пишет:
цитата:
она написала, что ищет собаку обладающую определенными качествами, в частности, способность защитить хозяина. А эти качества можно увидеть только на площадке,
Как ты там увидишь что собака защищает ? Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи . А как она кусает фигурантаааа , абалдеть какая защита Зачем человека вводить в заблуждение . Специалисту надо иной раз расшифровывать собаку , она естесствена , или накачана . А ты туда посылаешь неподготовленого человека . Это плохо с твоей стороны .
Пост N: 12411
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 20:58. Заголовок: Canis пишет: В боль..
Canis пишет:
цитата:
В большинстве обучение собак к покусам при любых обстоятельствах ( вода, огонь, воздух и др. в том числе на поражение) ведётся через добычный инстинкт. Поэтому на представленном видео все присутствующие собаки вели себя беззлобно.
Да это понятно, но меня это не радует... Куда удобнее, чтобы собака показала внутреннюю агрессию, тогда мобыть не дошло дело до покусов и толпа бы присмирела много раньше.
было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там
Я бы, канешна, по-оперски посетовал ченить про "дурак, у тебя че, не было железки подходящей, что ли? Нож: Монтировка? Просто гвоздь? Епть, ЛЮБАЯ железка, ПОДХОДЯЩАЯ.
Порто, давай научим, емое. Я юрист по первоему образованию. По второму - журналист. Ну давай научим, как чего - у меня кстати курсовая была "правовые системы Европы".
Отправлено: 21.10.12 21:09. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Так Вы же писали о задержаниях собаками на работе...блефовали?))
За каждый пуск собаки нёс ответственность. До суда не доходило,но выкручиваться надо было. Контингент - уголовный и идти на конфликт через подачу иска в суд- не их затеи. Им проще было бы мне башку снести. чем по судам таскаться, но и тут им не прохонже- мелко плавают.
Порто, давай научим, емое. Я юрист по первоему образованию. По второму - журналист. Ну давай научим, как чего - у меня кстати курсовая была "правовые системы Европы"
Пост N: 6745
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 21:19. Заголовок: ДК пишет: Например ..
ДК пишет:
цитата:
Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи
Я своих Стэшку и Зайца не привязывал и уходил. Стэша оставалась у кинотеатра, пока мы в кино сидели, Заяц, когда ему на занятиях давал отдохнуть, сам уходил к лежащей на краю площадки сумке и охранял ее. Стэшу оставлял в наморднике непривязанной у магазина с сумкой и велосипедом. На пляже она сама определяла себе территорию охраны примерно 10х10, ограниченную с одной стороны водой, с другой кустами, с третьей костром, с четвертой бревном, которым пользовались вместо скамейки. Чужие могли греться только с одной стороны костра, имели право сесть на бревно, спиной к ней. Если разворачивались, переставляя ноги на "ее" территорию, она заставляла уйти за бревно. О том, чтобы кто-то подошел к нашим шмоткам, пока мы купаемся, не могло быть и речи. И это в ней никогда не "взращивалось". И в огороженном дворе она ни дня не жила.
Пост N: 6746
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 21:28. Заголовок: ДК пишет: Дети себя..
ДК пишет:
цитата:
Дети себя ведут как хотят , ты им что скажешь ? Вот эту собаку боялись даже опытные охотники , и собаководы , а поведение надежное в семье
вот только не надо переворачивать все с ног на голову. Дите у тебя на фотке собаке чужое? Мои детей во дворе просто не замечают. Вчера, правда, столкнулись у подъезда с соседским ребенком, так кобели его облизали. Но, даже зная, что они не трогают ребенков, я не позволю чужому дитю ковыряться карандашом у собаки в глазике. Я просто постараюсь, чтобы без моего контроля у них не было возможности контакта.
И это в ней никогда не "взращивалось". И в огороженном дворе она ни дня не жила.
Тебе хочется противоречить , я уже с тобой дискутировал на тему сухих кормов , ты так же приводил примеры , когада корм благостно влиял на собак . Я тебя спрашивал сколько ты кормил собак кормами , чтобы делать такие выводы ? Ты говорил что даже не мешал их ни с чем , на протяжении лет , поэтому можешь говорить о пользе с увереностью . Позже ты кординально поменял свое мнение , и гворил уже что кормишь чуть ли не исключительно рубцом . И тд . Не надо для убедительности придумывать ничего . Мне не нужно продавить что то свое , я высказываю то что видел , и знаю . Квартирные собаки теряют многое от немецкой овчарки , и чем больше они коврики , тем меньше в них овчарки . Ну зачем говорить про обратное ? Рабочее разведение в основном в квартирах разводится . Ну какие там инстинкты к черту ? Да , то что отбирали их для показухи , они с этим отлично справляются . И жействительно выполняя предписания , они будут давать лапу , и приносить тапочки . Это не рабочие качества . Рабочие качества это самый обычный набор который должен присутствовать в природе собаки . остальное это уже добавленое к тому что есть .Но в РР как раз излишества хоть отбавляй , а природы то нет .
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 21:37. Заголовок: Canis пишет: Это не..
Canis пишет:
цитата:
Это не спорный случай, это именно работа по месту и выполнение поставленной задачи. Все собаки без намордников, в таких ситуациях разрешено применение по обстоятельствам. И судя по ролику задача была выполнена, после укуса собаки толпа отступила. Полицейский несколько раз предупредил о применении собаки.
я конечно судить могу только по ролику на ролики мы видим оцепление бусами полиции усилиную собаками между бусами немец говорит полицeйскому вам должно быть стыднно .полицейский кричит только одно слово проваливай без поддержки своих коллег рвёт цепь и срываеться нацеленно на одного демонстранта. толпа отодвинулась только после того когда подклюились его коллеги. а до этого они подчти сомкнулись вокруг мента с доберманном.если бы толпа состoяла бы из более агрессивных был бы менту с добером кердык. какие намордники у это мента даже шлем не одет я щетаю нервы не выдержили . хотя при ихнем графики работы не чего удивительного Canis пишет:
цитата:
Ни при каких
при угрозе жизни или здоровью себе или третьему лицу можно применять собак любому бургеру
Пост N: 6747
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 21:56. Заголовок: ДК пишет: А на тех ..
ДК пишет:
цитата:
А на тех гектарах где вы гуляете ?))) Сожрут по твоим словам .
А на тех гектарах, где мы гуляем неадекватно ведущих себя детей младшего дошкольного возраста, да еще и без родителей не встречается. Младших школьников там встречаем регулярно, но они как-то с собаками ведут себя адекватно. И собаки себя с ними соответственно:
цитата:
Вчера, правда, столкнулись у подъезда с соседским ребенком, так кобели его облизали.
http://www.youtube.com/watch?v=9bAVcACehOc вот в дрездене менты правильно работают при поддержке коллег сплочёно собак вобще при демонстрациях приминяют только в комплексе [взломанный сайт]
при угрозе жизни или здоровью себе или третьему лицу можно применять собак любому бургеру
Я даже спорить не буду... угрозу жизни надо будет долго доказывать в суде и не факт, что докажешь.) Это не только немцев касается. Это по всему евросоюзу.
Но, даже зная, что они не трогают ребенков, я не позволю чужому дитю ковыряться карандашом у собаки в глазике. Я просто постараюсь, чтобы без моего контроля у них не было возможности контакта.
Пост N: 5655
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 21.10.12 22:09. Заголовок: Canis пишет: В Евро..
Canis пишет:
цитата:
В Европе собака не может кусать человека ни при каких обстоятельствах! Ни при нападении на хозяина, ни при попытке обворовать дом. Ни при каких!!! Исключения составляют лишь собаки, использующиеся проф.структурами в соответствии с разрешёнными требованиями на применение собаки в каждом отдельном случае.
Таня, ты юрист? А скажи, за всю правовую систему Европы ты сказала или только за часть?
Ты забыл, что щенки у меня вырастают дома, а родина для них не на двадцати огороженных сотках, а на нескольких гектарах территорий, где мы гуляем.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И своя территория обозначена четко там где находится в данный момент собака. У каждой собаки всегда есть граница, за которую постороннему ступать не следует, даже если там нет забора. И собака эту границу не переходит без повода.
Ну вот же , граница в несколько гектаров , и переходить её не стоит . Что тебе ещё надо ?
Отправлено: 21.10.12 22:16. Заголовок: ЗакусАЙ Пример. Я ид..
ЗакусАЙ Пример. Я иду и никого не трогаю.Ко мне пристали и начали избивать.Я даю конкретной сдачи нанося телесные повреждения. Вяжут менты.Нападавший, как и я снимает с себя побои. Итог- оформляется обоюдная драка и обеим выписывается минимум штраф. Вот и попробуй согласно нашего закона -себя защитить [взломанный сайт]
Что посоветовать ? У нас заборы , залезть можно только если победишь собак ))) А на улице не их зона охраны , ты не путай свои мысли , с нашей действительностью )))
Пост N: 6750
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 22:21. Заголовок: ДК пишет: Не надо д..
ДК пишет:
цитата:
Не надо для убедительности придумывать ничего . Мне не нужно продавить что то свое , я высказываю то что видел , и знаю . Квартирные собаки теряют многое от немецкой овчарки , и чем больше они коврики , тем меньше в них овчарки . Ну зачем говорить про обратное ? Рабочее разведение в основном в квартирах разводится . Ну какие там инстинкты к черту ?
Стэши уже много лет нет в живых, так что и мне продавать ни чего не нужно. Но мои однокурсники до сих пор помнят, как я оставлял ее с велосипедом у входа в институт, в дни, когда у нас с ней были занятия на площадке. Это, кстати, была первая собакак в истории теперь уже Карельского Педагогического Университета, которой разрешили присутствовать на занятиях. Потом уже по факультету ходили колли и дворняжка с младших курсов, а на нашем курсе, на английском отделении, со своим хозяином училась еще и крыса. Насколько я знаю, такое было только у нас, на факультете иностранных языков. Кстати, в те годы я и названия-то такого "рабочее разведение" не знал. Это была просто серенькая собачка, похожая чем-то на мою Кобку.
Отправлено: 21.10.12 22:27. Заголовок: porto259 пишет: а п..
porto259 пишет:
цитата:
а по падробней ?
у нас в городе сегодня проходил 3й Чемпионат по дог-пуллеру. три дисциплины: прыжки, бег и фристайл. прыжки мы выиграли 37 прыжков - 74 балла на беге вторые (из-за мну [взломанный сайт] ) во фристайле не участвовали, т.к. слишком уж давно не повторяли и не обновляли трюковую.
Кстати, в те годы я и названия-то такого "рабочее разведение" не знал. Это была просто серенькая собачка, похожая чем-то на мою Кобку.
Лучше бы ты не следил за модой , хотя в передаче модный приговор говорят , следить за модой смешно , не следить глупо . В кинологии мы видим что мода творит с собаками . Никто не гворит что нужно разводить то что заводчик считает правильным . Все работяжки тянут одеяло на себя , брызжут слюной , наезжают на других , ставят минусы , вобщем ведут себя некультурно )))
Пост N: 12415
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 22:32. Заголовок: porto259 Что смешно..
porto259 Что смешного? я кстати, с помощью собаки спасла в свое время и не одну жизнь...так что считаю, что делала правильно, или нужно было мимо пройти и сделать вид, что все ОК?
Отправлено: 21.10.12 22:35. Заголовок: ДК пишет: Что это т..
ДК пишет:
цитата:
Что это такое , что то на скорость ?
да, на скорость. прыгучесть, бегучесть, выносливость. игра такая - помесь фризби и питча. только "снаряд" там обязательный - пуллер (вот те сиреневенькие,или какие они там, колечки на фото)
Пост N: 6751
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 22:38. Заголовок: ДК пишет: Ну вот же..
ДК пишет:
цитата:
Ну вот же , граница в несколько гектаров , и переходить её не стоит . Что тебе ещё надо ?
Извращенец. Я нигде не писал, что собака находится одновременно на всех двадцати гектарах и заходить на них опасно. Для собаки, находящейся не в огороженном дворе, знакомое ей место, гда она бывает по нескольку раз на дню - это свое место. А границей, которую переступать не стоит, для одной собаки могут быть полметра, а для другой десять метров. Границы могут расширяться и сужаться и для одной собаки, в зависимости от ситуации. И если твои собаки чувствуют себя уверенно только в твоих огороженных двадцати сотках, а за их пределами становятся белыми, пушистыми и безмолвными как одуванчики - грош им цена. А ты еще за десять тысяч тут плачешся. Кстати, в цитатах я так и не увидел, что мои собаки жрут кого-то на прогулках. Брехло ты.
Пост N: 1679
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 22:47. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А ролик с Дрезденской полицией мне тоже понравился и собаки
а то ДК всё покажите работу сереньких вот рвут за милую душу а вот рыжик на зигер хочет зевает скушно ему http://www.youtube.com/watch?v=0m25XVi-sk4 [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ну как же извращенец имено я ? Я не даю собакам понять , что места прогулок , например городской рынок где мы можем бывать несколько раз на дню , это их територия для охраны , как это преподносишь ты . Я понимаю что ты этим самым хочешь принизить свои владения собаководов , типа нафига это надо , собаки могут по пятьдесят раз на день гулять с тобой на нескольких гектарах , ты же не работаешь , не стираешь не варишь , не занимаешься вообще ни чем кроме собак . Тебя послушать может показаться имено так . Хотя в инете ты только и пишешь , уехал на работу ))))
Отправлено: 21.10.12 22:49. Заголовок: ДК пишет: Кто знае..
ДК пишет:
цитата:
Кто знает кто это РойНОрр ??? Расшифровывается наверное рой немецких овчарки рабочего разведения .))) Поставило мне это чучело минус , думал похвалю за смелость что подписалось оно . Зашел в профиль , оказывается аноним .Несправедливо , получается из подтишка какают . В ответ то ни чего не сказать . Ну работяжки , сколько минусов мне наставили мелкие людишки вы Я же вам ни одного минуса , только плюсы ставлю . Вот как к вам относиться , откуда взятся уважению ?
Что заслужил -- то и получил! Я не в обиде. Грех обижаться на больных! Я, вот, Canis сегодня "+" поставил... Она, почему-то не в претензиях... Да, ваше "Уважение" многого НЕ стОит... Зарекался, как-то, заходить сюда... Но, понял Снеговского: "...Чтобы ДРУГИЕ читали и делали выводы..."... Человек не имеет представления ни о дрессировке, ни о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ Служебной породы, ни о Рабочем Разведении... Кроме хамства -- ни одного толкового аргумента! Короче -- Дом Культуры деревни Остолоповка... ДКДО! Продолжайте в том же духе... Иногда забавно... [взломанный сайт]
Пост N: 11349
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 22:53. Заголовок: porto259 пишет: а т..
porto259 пишет:
цитата:
а то ДК всё покажите работу сереньких вот рвут за милую душу а вот рыжик на зигер хочет зевает скушно ему
А чего там собаки истерят ? Потом кого я зову на зигер ? Я на выставки не хожу уже давно . Был на зигере только потому что возил туда жену . Ты давай мне не приписывай того чего нету
Пост N: 11350
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 22:54. Заголовок: РойНОрр пишет: Что ..
РойНОрр пишет:
цитата:
Что заслужил -- то и получил! Я не в обиде.
Да ты не в обиде , ты в чмошном положении , сидишь в кустах в неудобной позе раком , жопа выше головы , и какаешь , жопу видно , а чья непонятно . Высунь голову то ссыкло позорное )))
я Вам роликов с сходным поведением у сереньких сколько хош нарою)) [взломанный сайт] уже показывала...)) [взломанный сайт] И чего это полицейской собаке на зигер хотеть?)))
Пост N: 6753
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 23:03. Заголовок: ДК пишет: Лучше бы ..
ДК пишет:
цитата:
Лучше бы ты не следил за модой , хотя в передаче модный приговор говорят , следить за модой смешно , не следить глупо .
Балбес! Какая мода? Какой приговор? Я и телевизор-то уже года три не включал. А тогда вообще был 87-й год, в моде были Квандо Арминиус, Уран, Один, а у меня невзрачная серенькая, маленькая сучка.
Пост N: 6754
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 23:12. Заголовок: ДК пишет: Ну как же..
ДК пишет:
цитата:
Ну как же извращенец имено я ? Я не даю собакам понять , что места прогулок , например городской рынок где мы можем бывать несколько раз на дню , это их територия для охраны , как это преподносишь ты
Конечно извращенец. Я нигде не говорил, что лес или сады, где мы гуляем - это территория для охраны. Охранять они на этой территории иногда начинают меня, если, конечно, я им позволю. И по пятьдесят раз на день они в лес не ходят - максимум два. Перед моей работой, с утра, и в обед. Вечером сейчас гуляем ближе к дому, хотя, пока были белые ночи, могли и ночью отправиться в сады или на площадку, до которой пешком пять минут.
Зачем включать телик , все есть в инете ))) И не надо мне сереньких показывать , были у нас разные собаки , есть с чем сравнивать ))) Нравится тебе мода , нравится . Брюки небось носишь чтобы пол попы было видно а ?
Конечно извращенец. Я нигде не говорил, что лес или сады, где мы гуляем - это территория для охраны.
А почему извращенец то ? Извращенец ты , если уж ты так плотно занимаешься собаками , и до сих пор мучаешь их и себя . А для прогулок Андрэ , у нас теперь море пространства , и выход к этому простору , никому не мешает , так что ты мне не ровня , по гектарам своей територии )))
Пост N: 6755
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 23:21. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Глазки печальные...
Не печальные, а внимательные. Снимал не я. У меня потом было такое же фото ее дочи в этом же возрасте (2,5 месяца), уже мною снятое, но потерялось где-то. И у дочи харя была ширше, а ушки меньше.
Если присмотреть, согласна. [взломанный сайт] я уже и пост свой удалила, когда рассмотрела [взломанный сайт] У меня тоже в 88 сука была без Уранов- Одинов, но через несколько лет завела и была очень ей довольна во всех отношениях. [взломанный сайт]
Пост N: 11353
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 23:27. Заголовок: Aper пишет: Не было..
Aper пишет:
цитата:
Не было ничего до рыжикоф....питомник твой родоначальница рыжик из Хермании отбраковка за работу там на питомнике каком-то ))) сам говорил...
То что я говорил ты перевираешь сцуко подстилка ментовская )))Отбраковками никогда не занимались , это такие как ты цепляешь то что подешевше . Говори за себя дырка от бублика .
По себе судишь? Я предпочитаю одежду функциональную, не мешающую двигаться и с большим количеством удобных карманов. Комплект М-65 - самое то. [взломанный сайт]
Пост N: 6757
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 23:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У меня тоже в 88 сука была без Уранов- Одинов, но через несколько лет завела и была очень ей довольна во всех отношениях.
Я в 90-м Зосю привез, внучку Энцо Рёмерау. За ней и Уран был, и Квана Арминиус, но вязали с ним суку с Бернтом Лирберг в родословной, а за мамкой Зоси стояли старые собаки ФРГ и ГДР. А еще была марковна (внучка Марко Келерланд), от серой мамки из ГДР. Вот такой широкой суки у меня больше не было. Маленькая, но увесистая, как мешок с цементом. А жалею только об одном - что не знал и не умел тогда того, что знаю и умею сейчас.
)...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки
Вы правы из 750 собак первых собак которых занесли в регистр сфау при штефанице 607 были серыми 81% процент фундаментом были серые а это про вес кобели 1922 = 87% bis 33,5 kg 1956 = 89,8% bis 48,0 kg 1966 =93% bis 48,0 kg 1975 = 83,2% bis 48 kg суки 1926 = 72% bis 28,5 kg 1956 = 86% bis 43 kg 1966 = 78% bis 43 kg 1975 =53% bis 35 kg то есть собаки тяжелели и становились мение приспособлены как рабочие. стандарты которые счетались идеальными в 1922 и 1926 всё таки были более идеальны для рабочих собак кобели 33 кг суки 28 кг . собаки за 40 кг мение преспасоблины как рабочие собаки к примеру как пастухи. это я стой статьи кусками общий смысал перевёл конечно лучше читать полностью авторы там прописаны старая гвардия
По себе судишь? Я предпочитаю одежду функциональную, не мешающую двигаться и с большим количеством удобных карманов. Комплект М-65 - самое то.
Ты выдаешь посты нессоответствующие действительности ))) Ты любишь функциональность ? Почекму живешь в неудобной квартире ? Любишь много карманов , а комнат в квартире мало , площадь некбольшая ? Потом у тех брюк что мотня висит у колен , тоже много карманов .))) У тебя отрафированые понятия , тебе нельзя судить о ком то или о чем то . Ты можешь показать печальную собаку , и упиваться говорить что она смеется ))) По себе судить тебя не могу . Я люблю удобства , люблю функциональность , красоту , и для этого готов пахать . Ты для чего работаешь ? porto259 пишет:
цитата:
Aper пишет: цитата: )...а зонарные это издревле...испокон...на все века. Настоящие немецкие овчарки
Вы правы из 750 собак первых собак которых занесли в регистр сфау при штефанице 607 были серыми 81% процент фундаментом были серые а это про вес кобели
Это говорит лишь о том , что шоу, это и есть серенькие . Ведь заносили собачек красивых в книгу , и навыставках . Я уже говорил вам , что серенькие это шоу , а рыжие всегда были рабочими . Почитай там у себя в истории описание . Рабочие качества приписывали рыжикам . А красоту сереньким .
Пост N: 11355
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 22.10.12 05:48. Заголовок: porto259 пишет: то ..
porto259 пишет:
цитата:
то есть собаки тяжелели и становились мение приспособлены как рабочие. стандарты которые счетались идеальными в 1922 и 1926 всё таки были более идеальны для рабочих собак кобели 33 кг суки 28 кг .
Волк самый рабочий из семейства , при этом вес среднего волка самца 40-45 кг . Ты и тут неправ .
Волк самый рабочий из семейства , при этом вес среднего волка самца 40-45 кг . Ты и тут неправ .
не вижу смысла сравнивать волка с рабочий популяций собак а тем болeе с шоу.совершенно разные вещи. волк создан природой и проходит постoянo eстествинный отбор тойже природoй а овчарки наши особенно шоу плод человеческой фантазии . ну с отборom там воoпще глухо иначе не было столько болезний у современной овчарки
Пост N: 11356
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 22.10.12 07:27. Заголовок: porto259 пишет: не ..
porto259 пишет:
цитата:
не вижу смысла сравнивать волка с рабочий популяций собак а тем болeе с шоу
Смысл самый что ни на есть толковый . Люди обманывают про рабочесть собак , природа нет . Ты неправильно толкуешь рабочие качества , природа правильно . Сравнивают с природным отбором по рабочим качествам тогда , когда все уже заврались окончательно , и проверять приходится по первоисточнику . Ближе к природе все таки рыжики . А серенькие всегда были мождными шоу собачками из восточной части германии . Прочитал историю то ? Мода на сереньких пройдет , как и миф о их рабочих качествах . После того как до них доберутся комерсанты . Они и года не выдержат их присутствия . Рыжики же терпят десятилетия .
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 22.10.12 07:55. Заголовок: ДК пишет: . А серен..
ДК пишет:
цитата:
. А серенькие всегда были мождными шоу собачками из восточной части германии
да !! ДК это ты прочитай историю . воопще то ты очень радекальнно настроен для завхоза [взломанный сайт] если ты счетаешь что Ваше дело правое то зачем так разоряться ведь смысла то нет не тебе и не кому небудь из флудилки ход истории НО не изменить . если про историю то примерно до 70 годов не было раздела на шоу и не шоу это потом при смене рукаводства Сфау пошла вся это тема и досих пор продолжаеться . вот ту ссылку на немецком которую я поставил .там не история там немецкие заводчики высказывают своё мнени подчти на все темы которые сдесь обсуждались очень интереснно потому что они ближе к источнику проблемы и это само СФАУ
ДК это ты прочитай историю . воопще то ты очень радекальнно настроен для завхоза
Я не радикально настроен , ты не путай . Я адекватно настроен , чем больше давление на опонентов , тем сильнее отпор . Про рыжиков например Татьяна , не стесняясь говорит что они говно . Ну что тут сказать ? Рыжики вылезли из того же места , что и серенькие . Взращиваются и разводятся теми же заводчиками . Как может собака стать чем то другим ? Горбатого могила исправит , а тут горб хотят убрать путем смены собаки ))))Не собаки виноваты в своей болезни , и потери инстинктов . Это стиль разведения , окружающая среда создаваемая заводчиками остается в генетической памяти и передается в поколениях . Так может быть надо не собак гнобить по окрасу , а тех нерадивых неудачников которые портят собакам кровь ? Вот тут я радикально настроен , гнать надо их в шею . porto259 пишет:
цитата:
если про историю то примерно до 70 годов не было раздела на шоу и не шоу
Разделения и сейчас нет , есть люди которые обозначили что такое шоу . А это выставки . Так вот на выставках как раз и блестели серенькие всегда , а рыжики сверкали в рабочем плане . Почитай внимательно историю
Пост N: 8158
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.10.12 08:34. Заголовок: ДК пишет: Например ..
ДК пишет:
цитата:
Например рабочая собака на соревгнованиях осталась привязана к забору , подходи бери сумку хозяина , уходи . А как она кусает фигурантаааа , абалдеть какая защита
ну подойдите, заберите у моей собаки сумку, когда я ее привяжу к забору [взломанный сайт] А рукав ее учили кусать, хватке по месту учат любую собаку, и полицейскую и спортивную. Полицейскую - в те точки, где больнее и эффективнее при задержании, а спортивную, чтобы не калечила фигурантов всех в рукав. Если не учить, то все собаки, которые способны кусаться, будут кусать куда придется. Но кусать то они будут все равно. А ваши собаки что? Сразу работают по месту и валят всех подозрительных кто зашел во двор [взломанный сайт] Или они рукав не кусают, нормативы не сдают? [взломанный сайт]
Пост N: 11358
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 22.10.12 08:43. Заголовок: Iii пишет: ну подой..
Iii пишет:
цитата:
ну подойдите, заберите у моей собаки сумку, когда я ее привяжу к забору
А я девушку которая искала себе собаку сперва направил к тебе если ты не заметила , потому что твоя собака мне нравится )))) Iii пишет:
цитата:
А ваши собаки что? Сразу работают по месту и валят всех подозрительных кто зашел во двор
Вот ты не поверишь , второй дом у нас как то пустовал , и мы попросили девушку , которая покупала собак у нас , и она с ними там жила . Так когда мне срочно что то нужно было из того дома , я без нее зайти никак не мог , ссуки такие все нервы мне попортили . Брал кобеля , хотел их зажать , так кидаются сразу рвать , сколько я их приучал к себе , это надо было видеть . А у меня там такая глухая калитка была , без ручки , в калитке сделал дырку для руки , просовываешь в дырку руку , и с внутреней стороны открываешь шпингалет . Так попробуй засунь руку туда
Разделения и сейчас нет , есть люди которые обозначили что такое шоу . А это выставки . Так вот на выставках как раз и блестели серенькие всегда , а рыжики сверкали в рабочем плане . Почитай внимательно историю
разделение просто колосальное и можнно смело говарить о двух популяциях НО потому что Ваши кобели отборники с 90 ых подчти не используються в рабочих линиях ну и естественно шоушники редко используют РР паралейно пошли РР и шоу . хотя не нам стобой об этом рассуждать ты завхоз я сторож ну и.т.д [взломанный сайт]
Популяция (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений; особи одной П. имеют большую вероятность скрещиваться друг с другом, чем с особями других П.; это связано с тем, что данная совокупность особей отделена от других таких же совокупностей особей той или иной степенью давления различных форм изоляции. Основной характеристикой П., определяющей её центральное положение как элементарной единицы эволюционного процесса, является её генетическое единство: в пределах П. в той или иной степени осуществляется панмиксия. Вместе с тем особям, составляющим П., присуща генетическая гетерогенность (в пределах единого генофонда П.), определяющая приспособленность П. к различным условиям среды обитания и создающая столь важный для эволюции резерв наследственной изменчивости. Вследствие генетической и морфофизиологической неравноценности особей, неоднородности окружающей среды П. имеет сложную структуру: особи различаются по полу и возрасту, принадлежности к разным, обычно перекрещивающимся поколениям, к разным фазам жизненного цикла, к тем или иным малоустойчивым группировкам внутри П. (стадо, колония, семья и т.п.). Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами .
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 22.10.12 09:18. Заголовок: ДК пишет: Ну ты про..
ДК пишет:
цитата:
Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами .
нашёл блин маё слабое место не образованость [взломанный сайт] РР это образно Вы же шоушники так делите в первую очередь всё что серое да ещё с каким не будь не правильном углом и линией да если ещё на БСП выступает то всё РР . а мы Вас делим на а на зигер с опущеным задом не хочет кусаться чепрачная ну это шоу . шутка спать пора . причём ту Снеговский ? я сторож не зависемый [взломанный сайт]
Аааааааааааааааааааааааааа, мальчики, спасибо! Почитала и с утра зарядилась хорошим настроением! Такая деликатная дискуссия! Скоро у меня сезон закончится, чуть потесню вас.)))
нашёл блин маё слабое место не образованость РР это образно Вы же шоушники так делите в первую очередь всё что серое да ещё с каким не будь не правильном углом и линией да если ещё на БСП выступает то всё РР . а мы Вас делим на а на зигер с опущеным задом не хочет кусаться чепрачная ну это шоу . шутка спать пора . причём ту Снеговский ? я сторож не зависемый
Давай по порядку . Я в тебе изначально видел нормального пацана , и это я озвучил . Потом ты пошел по наклонной Деградируешь на глазах . Апера видишь , ты будешь скоро таким же . Рабочий лагерь людей портит , в лагере и это видно , извилина оджна на всех , вы стадо . Как это не обидно слышать , но это факт . Потом я не шоушник , а просто люблю хороших рыжиков и остальных хороших собак , и никогда не посчитаю собак приносящих реальную пользу шошниками . Это делаете вы работяжки . Потом разделение обозначили работяжки , то есть делить стали вы , и названия , обзывалки , придумали тоже вы . Не приписывай другим свои гадости . А сторож ты зависимый , потому что сам этого хочешь , сознательно , или нет , но ты вточности повторяешь глупости Снеговского . Попал под его зависимость слабак
Пост N: 8160
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.10.12 09:29. Заголовок: ДК пишет: А я девуш..
ДК пишет:
цитата:
А я девушку которая искала себе собаку сперва направил к тебе если ты не заметила , потому что твоя собака мне нравится )
спасибо, конечно. Но моя собака будет сложновата для новичка (и дети от нее). Да и не навязываю я рабочих тем, кто к ним "не пришел" еще. Вот когда осознанно решат брать именно рабочую собаку, будут четко понимать что они хотят видеть в ней, тогда я им расскажу все плюсы и минусы.
вот вот Ваши собаки что не сдают нормативы ????? какой ужас ну тогда и впрямь волки
Нормативы собаки сдают , и тебе задницу надерут ))) Но волки тут при чем , потому что анатомически рыжики ближе к волкам , то есть к к природным приоритетам .
"Термин «популяция» имеет разговорно-бытовое хождение...... Научное же эволюционно-гене- тическое определение популяции предложено Н.В. Тимофеевым-Ре- совским, который под популяцией понимал совокупность особей определенного вида, в течение достаточно длительного времени (боль- шого числа поколений) населяющих определенное пространство, внутри которого практически осуществляется та или иная степень панмиксии(случайное скрещивание) и нет заметных изоляционных барьеров; эта совокупность особей отделена от соседних таких же совокупностей особей данного вида той или иной степенью давления тех или иных форм изоляции (существование каких-либо барьеров, нарушающих панмик- сию; изоляция является основной границей, разделяющей соседние популяции в любой группе организмов). Такое понимание популяции принято в современной генетике."(Равич-Щербо) ДК пишет:
цитата:
можнно смело говарить о двух популяциях НО
Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах. PS Не претендую на истину. Вам , как заводчикам виднее [взломанный сайт]
Пост N: 11362
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 22.10.12 09:45. Заголовок: Iii пишет: Вот ког..
Iii пишет:
цитата:
Вот когда осознанно решат брать именно рабочую собаку
Так я и написал , если уж очень хочется имено рабочую , по близости берите у Ирки . А рабочипе вообще то и для продвинутых ни рыбы ни мяса . Могу обьяснить , спортсменам нужно побеждать , а побеждать с собаками такми какие есть на рынке , сложно , поэтому покупая одних работяжек , они мечтают уже о других . ))) Потому что те мифы которые вешают на уши новичкам , в действительно так и остаются мифами . А вместо этого приобретается в дом такая проблема , потом куда её девать не знают , как прямо про козу в анекдоте . Если тебе плохо , купи козу )))
Рыжики вылезли из того же места , что и серенькие . Взращиваются и разводятся теми же заводчиками . Как может собака стать
[взломанный сайт] Вы еще не сменили "номер боевого расчета"? porto259 пишет:
цитата:
хотя не нам стобой об этом рассуждать ты завхоз я сторож ну и.т.д
Уважаемый, Parteigenosse, да погодите Вы со своим... Тут слыханое ли дело!ДК пишет:
цитата:
Вот ты не поверишь , второй дом у нас как то пустовал , и мы попросили девушку , которая покупала собак у нас , и она с ними там жила
ДК пишет:
цитата:
Так когда мне срочно что то нужно было из того дома ,
Пока жинка значит в Сывтыкаре...ну оно и понятно, что там может быть нужно. Решил значит поработать первым номером! Ай молодца!ДК пишет:
цитата:
А у меня там такая глухая калитка была , без ручки , в калитке сделал дырку для руки , просовываешь в дырку руку , и с внутреней стороны открываешь шпингалет .
Вот видать основатльный подход завхоза, главное ж шоб не скрипела!
Оксана Адамовна Я не пишу что можно смело говорить о двух популяциях , я это оспариваю .
ИЗВИНИТЕ, выделила чужую цитату в вашем посте. ДК пишет:
цитата:
А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак .
Если отличий нет, то какой смысл разделять ШОУ и РР? Вы же отличаете как-то их? Разве нет различий в экстерьере, в качествах, целенаправленно закрепленных? Заметьте, это не утверждение, а вопрос.
Правильней было бы говорить не о двух популяциях НО, а наверно о двух внутрипородных типах.
думаю не верное определение. Внутрипородных типов не 2, их много. С 2мя типами популяция бы полностью вымерла и уже давно [взломанный сайт] В каждой популяции, если говорить о рабочих и шоу, несколько внутрипородных типов. В рабочей значительно больше, но тоже идут разговоры, что их становится меньше и как бы надо расширять кровную базу. ДК пишет:
цитата:
А какой тип у РР , и какой отличительный тип у ШОУ ?????????? Вы же их не отличите никак .
ну а вы не отличаете что ли? Об этом надо обязательно написать? [взломанный сайт]
Если отличий нет, то какой смысл разделять ШОУ и РР? Вы же отличаете как-то их?
Я приверженец единой немецкой овчарки , и обзывать как то собак предпочитаю индивидуально , а не пачками как это делают некоторые вумные люди . Вы перепутали опять , я не лагерный урка )))
Отправлено: 22.10.12 10:40. Заголовок: Iii пишет: думаю не..
Iii пишет:
цитата:
думаю не верное определение. Внутрипородных типов не 2, их много. С 2мя типами популяция бы полностью вымерла и уже давно
Исходя из определения " Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, некоторые специфические особенности в характере телосложения и конституции". (Н.Н.Московкина)" вы правы, а я слишком утрировала понятие, хотя Iii пишет:
цитата:
В каждой популяции, если говорить о рабочих и шоу, несколько внутрипородных типов.
Говорить, что РР и ШОУ- две популяции, тоже несколько не верно, скорее это тенденция к разделению на две "популяции" (в бытовом смысле). Как я понимаю в большей степени это не вопрос терминологии, а вопрос идеологии.
Пост N: 11368
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 22.10.12 11:41. Заголовок: Iii пишет: думаю Я ..
Iii пишет:
цитата:
думаю
Я те говорил не надо тебе думать )))Iii пишет:
цитата:
думаю, что это уже не тенденция, а свершившийся факт. Увы, я тоже против этого деления, но надо смотреть правде в лицо
Так если ты хочешь смотреть правде в лицо , тенденция у всех линий в породе ведет к единой деградации , по причине применения собак в околопрофильной оринтации . Потому что овчарки сейчас применяются не там где они применялись всегда , а там где они могли привнести пользу кроме своей профпригодности . И я уже говорил , ты только представь что рыжиков нет , а делиться то уже хочется , это наркотик от которого избавится можно только через врача Сразу же ты и других тоже , включат в лагерь шоу . Ты будешь кричать НЕТ!!!!, но тебе приведут факты , неизбежности , и другие страшилки , прижмут к стенке короче . Скажут у кого нет ИПО 257 не рабочее разведение . И все гуляй Ира ))) Не мели чепухи . Собаки не виноваты за людей . Тех кого довели , уже шоу , кого доводят станут ими . Вот и все . А ты ничего не делаешь чтобыф твоя собака стала рабочей .ю Ты просчто купила собаку , у которой предки вроде бы рабочго разведения . И этого достаточно для тебя . И дети будут рабюочими и внуки . А если разобраться , то все собаки раньше были родствениками , и как же они превратились вдруг в разных ? Причина какая ? Да та же самая , что я говорю . Вы сделаете из любых собак шоушников , даже если не будете посещать выставки ))) Рабочая собака не бывает рабочей на половину . Рабочая собака работает всегда , и днем и ночью . Вот истиное лицо рабочей собаки . А не ИПЭ крутить и больше ничего не надо .
Популяция (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений; особи одной П. имеют большую вероятность скрещиваться друг с другом, чем с особями других П.; это связано с тем, что данная совокупность особей отделена от других таких же совокупностей особей той или иной степенью давления различных форм изоляции. Основной характеристикой П., определяющей её центральное положение как элементарной единицы эволюционного процесса, является её генетическое единство: в пределах П. в той или иной степени осуществляется панмиксия. Вместе с тем особям, составляющим П., присуща генетическая гетерогенность (в пределах единого генофонда П.), определяющая приспособленность П. к различным условиям среды обитания и создающая столь важный для эволюции резерв наследственной изменчивости. Вследствие генетической и морфофизиологической неравноценности особей, неоднородности окружающей среды П. имеет сложную структуру: особи различаются по полу и возрасту, принадлежности к разным, обычно перекрещивающимся поколениям, к разным фазам жизненного цикла, к тем или иным малоустойчивым группировкам внутри П. (стадо, колония, семья и т.п.). Ну ты продолжаешь кидаться словами невпопад . Ты сможешь отличить РР от Шоу , и как ты это сделаешь , нука давай колись . И хватит уже повторять за дурачком Снеговским , живи своими мозгами .
Молодец, ДК, нашел определение. [взломанный сайт] Только словами-то невпопад ты бросаешься. Именно по этому определению и получаются две обособленные популяции в одной породе (в одном виде). Они уже много лет пересекаются лишь единичными вязками, давно уже став разными и внешне, и внутренне. В обеих популяциях есть собаки, разные по качеству, но генетически они разошлись, как популяции негроидов и монголоидов, которые, как ни крути, все люди и кровь у них у всех одного цвета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Не знаю как у вас, а у нас, если на виду таскать пистолет, то вмиг без него останешься...)))
(ТТТ не д.б.) 
.
при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................ 
Практичекски дословно то, что говорилди финны. 
Неприкрытая жадность . Типа не я советую , специалисты . Но четко знаешь что там посоветуют РР . И покажут особено фантику неоспоримое превосходство . Я перестаю тебя сегодня уважать , воскресенье тебя расслабило .Iii пишет: 
Сразу же ты и других тоже , включат в лагерь шоу . Ты будешь кричать НЕТ!!!!, но тебе приведут факты , неизбежности , и другие страшилки , прижмут к стенке короче . Скажут у кого нет ИПО 257 не рабочее разведение . И все гуляй Ира ))) Не мели чепухи . Собаки не виноваты за людей . Тех кого довели , уже шоу , кого доводят станут ими . Вот и все . А ты ничего не делаешь чтобыф твоя собака стала рабочей .ю Ты просчто купила собаку , у которой предки вроде бы рабочго разведения . И этого достаточно для тебя . И дети будут рабюочими и внуки . А если разобраться , то все собаки раньше были родствениками , и как же они превратились вдруг в разных ? Причина какая ? Да та же самая , что я говорю . Вы сделаете из любых собак шоушников , даже если не будете посещать выставки ))) Рабочая собака не бывает рабочей на половину . Рабочая собака работает всегда , и днем и ночью . Вот истиное лицо рабочей собаки . А не ИПЭ крутить и больше ничего не надо . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума