Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 6730
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 15:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И где прописаны такие законы?
Лена, применение собаки приравнивается к применению спецсредст даже в наших ведомственных инструкциях (законах). Все четко расписано - в каких случаях служебная собака может применяться против человека, а в каких это категорически запрещено. Я когда-то зачет сдавал на знание этих инструкций. Думаю, что и сейчас послаблений в этом плане не появилось. А в Германии наверняка еще жестче. Например, финны нам еще в 93-м году рассказывали, что если у них собака покусает забравшегося в дом вора, у хозяина есть все шансы сидеть потом с вором в одной камере.
Например, финны нам еще в 93-м году рассказывали, что если у них собака покусает забравшегося в дом вора, у хозяина есть все шансы сидеть потом с вором в одной камере.
Глупые законы, или финны лукавили)) как можно ручаться за то, что собака не покусает забравшегося в дом вора)) Это только, если на все 100 уверен, что она от такого счастья его залижет..., главное, чтобы не до смерти))) Понятно, что у финнов собак не берем, спасибо за предупреждение))) [взломанный сайт]
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 21.10.12 15:36. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И где прописаны такие законы?) Т.е. собакой можно четко пройти межреберье и попасть в сердце?))
ну так в законе и прописанно Вам ссылку прислать ???? при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................
Пост N: 11324
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 15:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Если бы ко мне обратился человек с просьбой, что должна научить его собаку только рвать людей, то задумалась бы, а все ли в порядке у него самого с головой...
Это у тебя с головой не все впорядке . А если человеку реально нужна защита , значит у него с головой все впорядке . Законодательство после случая с тем , когда убивали всю семью , и хозяин убил грабителей убийц , его посадили , потом отпустили , и закон поправили , можешь хоть мента покусать , если он нарушил твои права на твоей земле .
jarven_maa@mail.ru У меня есть очень состоятельный сосед. Когда у него погиб его старый кобель овчарки, то он больше собак не заводил и его квартиру стали обносить периодически, даже с сигнализацией. Потом он завел себе ирландского волкодава - самый оптимальный вариант по финскому законодательству))) собака огромная и наидобрейшая)) только теперь они все больше на даче живут, а квартира стоит на сигнализации, да такой, чтобы всем это было хорошо видно- весит в подъезде на стен рядом с квартирой аппаратура и перемигивается разноцветными лампочками))) [взломанный сайт]
там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно . ................
Ну, судам тоже нужно чем-то заниматься [взломанный сайт] и лучше говорить, что с собакой не занимались, т.к. работаете с утра до вечера и нет на это времени)))
Пост N: 6731
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 15:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Глупые законы, или финны лукавили)
Они так пошутили, но тут же объяснили, что посадить - не посадят, но проблем не оберешься. Задача собаки в Европе не сожрать любого, кто вошел, а предупредить, что входить не нужно. А задерживать преступников у них положено специально обученным людям со специально обученными собаками. Собственно, и у нас тоже так. Я за счет фирмы со своим Зайцем на учебу ездил именно по этому.
залезут в дом собака покусает Вас накажут ну или Ваши адвакаты как не будь разрулят
У нас?))) у нас не накажут даже если кавказец на улице шубу порвет, колготки раздерет и синяков наставит... В этом вопросе главное честно отвечать: слышали ли команду фас))) [взломанный сайт] , если нет, то хоз вроде как и не виноват))) Это я на себе проверяла)))
при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю. а вот ваша собака ему по факту нанесла и статья вам будет причинение телесных с приминением оружия против не вооружонного . там начнут разсусоливать была ли возможность избежать этого предупредили ли Вы о собаке и.т.д ну и под конец а почему у вас собака была без намордника а прошла ли ваша собака обучение посещали ли вы площадки регулярнно .
Отправлено: 21.10.12 15:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И где прописаны такие законы?)
Испокон -всегда применение собаки -приравнивалось к применению холодного оружия. Даже по правилам ментов -перед тем ,как пустить собаку- кинолог обязан получить разрешение на применение собаки от дежурного по отделу. Если собака будет им пущена без данного разрешения и в случае пострадавшим подачи иска в отношении покусов -в суд- кинологу придётся самому доказывать правомерность в своих действиях и обоснованности применения собаки.
при самозащите собака будет рассматриваться как оружие и будет решаться вопрос было ли привышенние самообороны. если какой не будь пьянчуга решил потолкаться с вами то не факт что он хотел нанести телеснные поврежденияю.
А что он хотел?... потанцевать?)) совсем не обязательно его зажирать, а синяков и ссадин наставить можно... да и себе заодно...чтобы вопросов было меньше...
Испокон -всегда применение собаки -приравнивалось к применению холодного оружия.
Ерунду не говорите)) иначе очень многие собаководы сидели бы и неоднократно) Испокон века- это административный маленький штраф и то, если найдут, или были свидетели.
Пост N: 6733
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 15:58. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
У нас?))) у нас не накажут даже если кавказец на улице шубу порвет, колготки раздерет и синяков наставит... В этом вопросе главное честно отвечать: слышали ли команду фас))) , если нет, то хоз вроде как и не виноват))) Это я на себе проверяла)
Я тоже несколько раз нечаянно проверил. Трижды меня отмазывали участковые со свидетелями, дважды я платил немаленькие штрафы по суду и дважды просто компенсации без суда, и один раз пообещал "терпиле", что повторю сеанс канис-терапии, если еще раз его встречу. Больше не встречал. И все это было не в жилых кварталах.
Отправлено: 21.10.12 16:02. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ерунду не говорите)) иначе очень многие собаководы сидели бы и неоднократно) Испокон века- это административный маленький штраф и то, если найдут, или были свидетели.
))))))))))) Я с этим работал и работаю....)))))))))) А судов с такими покусами выиграно пострадавшими море. Правильно есть от и ....до где это до -до 3 лет лишения свободы- если данный пуск не обоснован и человек пострадал серьёзно. А так да- минимум -штраф-у нас последний- после случайных покусов собакой-300 американских+ всё ,что связано с больничным и + вступил закон в силу о возмещении морального ущерба.
Пост N: 6734
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 16:06. Заголовок: Кстати, однажды зани..
Кстати, однажды занимавшийся у меня со своим ризеном замминистра внутренних дел Карелии полтора года судился за покусы, нанесенные его собакой. Я свидетелем выступать отказался, т.к. сам уже имел дело с этой судьей, а выступили с его стороны консультантами кинологи МВД, которые и помогли отмазаться, хотя ситуация была откровенно спровоцирована потерпевшим.
Пост N: 12400
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 16:08. Заголовок: porto259 Вот не мог..
porto259 Вот не могу найти ролик очень показательный про действия зарубежной полиции... На нем: станция метро, лежащий и не сопротивляющийся подозреваемый, малинуа, с упоеним вжирающийся ему в ногу и полицейский, застегивающий наручники... Как думаете, на вскидку... сколько лет ему( полицейскому) за это дадут? [взломанный сайт]
Пост N: 12401
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 16:23. Заголовок: чудик пишет: ) Я с ..
чудик пишет:
цитата:
) Я с этим работал и работаю....)))))))))) А судов с такими покусами выиграно пострадавшими море.
Значит они только пострадавшие, а вовсе не виновные и нужно было еще доказать, что они не просто на территорию забрели, случайно заблудившись и т.д. [взломанный сайт] Чудик, это собаки должны быть при Вас, а не Вы при собаках. Ну работали бы в намордниках, от них от этого бы что-то убавилось?))
Пост N: 8153
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 16:48. Заголовок: ДК пишет: Ир , не в..
ДК пишет:
цитата:
Ир , не все собаки хорошо смотрящиеся на кусачке , могут укусить по делу , да ещё в нужный момент . Чего людям мозги засирать , скажи честно , на семинаре не учат кусать людей , а учат кусать рукав .
какая разница что собаке кусать. Чему учат, то и кусает. Я не думаю, что человек, который ищет собаку на самом деле хочет учить собаку кусать людей [взломанный сайт] Скорее всего, она ищет собаку, которая имеет потенциал - кусать. И она сможет увидеть глазами, спросить, пообщаться с теми собаками. Не считайте людей глупее себя. Увидит она собаку, которая только рукав или тряпку дербанит. Это легче увидеть своими глазами, чем в интернете прочитать.
Отправлено: 21.10.12 17:07. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Значит они только пострадавшие, а вовсе не виновные и нужно было еще доказать, что они не просто на территорию забрели, случайно заблудившись и т.д.
Елена Павликова - я отработал на питомнике МВД- ГДЕ КИНОЛОГИ КОНТРОЛИРУЮТ ВЕСЬ ГОРОД С СОБАКАМИ. ТАК ЧТО ТЕРРИТОРИЯ ПРЕСТУПНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - НЕ ТЕРРИТОРИЯ КАКОЙ ТО ТАМ ОРГАНИЗАЦИИ. Потрудитесь изучить 137 приказ- там всё чётко расписано по применению собак кинологами- ещё с советских времён-данное положение не менялось и до сих пор.
Пост N: 11325
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 17:33. Заголовок: Iii пишет: какая ра..
Iii пишет:
цитата:
какая разница что собаке кусать. Чему учат, то и кусает.
Нет Ира , собака может кусать , и это будет считаться для нее работой , а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . При чем если собака с детства это не усвоила , в будущем это уже будет бутафорная защита . Если ты этого не понимаешь , зачем утверждать ? Iii пишет:
цитата:
Я не думаю, что человек, который ищет собаку на самом деле хочет учить собаку кусать людей Скорее всего, она ищет собаку, которая имеет потенциал - кусать.
Зачем тебе думать ?))) Если бы человек скзал что хочет заниматься собакой ИПО , тогда да , надо послать его нах семинар , зачем посылать человека смотреть цирковое обучение собак , которое впринципе нужно дрессировщику . Что такое семинары по обучению ? Люди туда приезжают за дополнительной информацией , а не нулевые . Никто туда не едет выбирать собак для охраны себя , дома , семьи . Потому что ни одна ИПОшная собака не занимается этим ))))Iii пишет:
цитата:
Не считайте людей глупее себя.
Я не считаю, поэтому и не посылаю чекловека тратить деньги впустую . Там просто будут цыганить человека в лагерь , вот и все . Ваша затея понятна , она на поверхности . Чего там честного скажи ?
Пост N: 6735
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 18:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
станция метро, лежащий и не сопротивляющийся подозреваемый, малинуа, с упоеним вжирающийся ему в ногу и полицейский, застегивающий наручники...
Лена, задержаный не сопротивляется скорее всего потому, что собака не дает ему это делать. Одновременно снимать собаку и надевать наручники довольно затруднительно, а надевать их после того, как снял собаку не рационально - может понадобиться второй пуск. Полицай все сделал правильно из того, что мы видим на ролике, а о правомерности применения собаки по этому видео судить нельзя.
задержаный не сопротивляется скорее всего потому, что собака не дает ему это делать. Одновременно снимать собаку и надевать наручники довольно затруднительно, а надевать их после того, как снял собаку не рационально - может понадобиться второй пуск. Полицай все сделал правильно
Ничего нет затруднительного дать команду собаке на отпуск и охрану подозреваемого, если ее этому действительно учили. Что такое болевой шок, знаю не по наслышке. Какой там второй пуск... На лицо явное превышение. Это только мое мнение.
Потрудитесь изучить 137 приказ- там всё чётко расписано по применению собак кинологами- ещё с советских времён-данное положение не менялось и до сих пор.
Чудик, Вы сейчас кто: кинолог, охранник, или сторож? Определитесь с тем, в качестве какой профессии, или как просто владелец, пишете о настоящем времени и расчете с пострадавшими, в том числе, и за моральный ущерб)) Для справки- я кинологом никогда не работала, а всю жизнь дрессировала собак. В трудовой книжке есть запись: инструктор- преподаватель, так что мне этот самый 137-й приказ без надобности) [взломанный сайт]
Пост N: 6736
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 18:56. Заголовок: ДК пишет: Нет Ира ,..
ДК пишет:
цитата:
Нет Ира , собака может кусать , и это будет считаться для нее работой , а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства .
Это не взращивается, это или есть у собаки, или нет. Это врожденная потребность собаки защищать прежде всего территорию своего проживания. У некоторых собак это распространяется и на вещи, которые имеют отношение к ее стае-семье, но далеко не у всех даже родственных между собой и живущих вместе. Чем выше статус в стае и желание доминировать, тем сильнее это обычно проявляется. А учить этому бесполезно. Кому-то нужно просто подкрепить похвалой первые проявления, а кого-то уже с этих первых проявлений тормозить.
Это не взращивается, это или есть у собаки, или нет.
Даже если у собаки это есть , но не взращивалось , потом этого из неё уже не вытащить . У охотников такая же фигня , если собаку с детства не брали на охоту , и не развили в неё её природу , потом этим уже не заморачиваются , бесполезно . Но эта тема интересна тем , кто это наблюдает воочию , а не теоретически .
Пост N: 8154
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 19:13. Заголовок: ДК пишет: а надо чт..
ДК пишет:
цитата:
а надо чтобы она кусала только когда считает что хозяину и его имуществу что то или кто то угрожает . Этому не учат , это взращивают с детства . При чем если собака с детства это не усвоила , в будущем это уже будет бутафорная защита . Если ты этого не понимаешь , зачем утверждать ?
скорее всего вы не понимаете. Взращивается с детства и обучается это не одно и то же? В чем разница? И если у собаки с рождения присутствуют инстинкты, то тренировками можно закрепить желаемое или загасить ненужное поведение. А если ничего от рождения не дано, то не вытащишь никаким обучением. ДК пишет:
цитата:
Что такое семинары по обучению ? Люди туда приезжают за дополнительной информацией , а не нулевые . Никто туда не едет выбирать собак для охраны себя , дома , семьи . Потому что ни одна ИПОшная собака не занимается этим
чтобы сделать выводы что такое семинары, надо на них побывать. Позвольте человеку самому решить надо ему это или нет. Это предложение, а не приказ. [взломанный сайт] ДК пишет:
цитата:
Я не считаю, поэтому и не посылаю чекловека тратить деньги впустую .
Пост N: 6737
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 19:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ничего нет затруднительного дать команду собаке на отпуск и охрану подозреваемого, если ее этому действительно учили. Что такое болевой шок, знаю не по наслышке. Какой там второй пуск... На лицо явное превышение.
А команду он дал, когда застегнул наручники И собака достаточно легко подчинилась. А для "превышения", возможно, были причины. Кстати, если это нарик или даже просто буйный алкаш, шок у него проявится не скоро. Мне приходилось пару раз применять собаку против таких, знаю не по наслышке. Да и меня однажды жевал на питомнике мой друг-кавказь. У меня шок начался после того, как я загнал его в вольер, а до этого просто очень не хотелось быть съеденным. А вот когда азиат снял с руки шкуру как перчатку, шок был у диспетчера скорой, которую я обматерил в ответ на "Подумаешь, собака укусила! Перевяжи и все". Потом легкий шок был у приехавшей бригады - "Как ты сам ухитрился обработать такие раны?".
Пост N: 11328
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 21.10.12 19:21. Заголовок: Iii пишет: Взращив..
Iii пишет:
цитата:
Взращивается с детства и обучается это не одно и то же? В чем разница?
Разница в том , что недоверчивость к чужим не поддается дрессировке . Можно сделать бутафорию , собака будет бросаться , но мотивация будет не та .Iii пишет:
цитата:
А если ничего от рождения не дано, то не вытащишь никаким обучением.
А с рождения у рабочего разведения недоверчивость откуда возьмется ? Ниоткуда ей браться Ир .Iii пишет:
цитата:
чтобы сделать выводы что такое семинары, надо на них побывать. Позвольте человеку самому решить надо ему это или нет. Это предложение, а не приказ.
Звучит как обида слезная )))Человек что просил у вас совета где ему мозги прополскать ? Почему семинары нужно слушать , чтобы склониться на РР ??? Неприкрытая жадность . Типа не я советую , специалисты . Но четко знаешь что там посоветуют РР . И покажут особено фантику неоспоримое превосходство . Я перестаю тебя сегодня уважать , воскресенье тебя расслабило .Iii пишет:
цитата:
так она же без собаки пойдет, какие деньги.
Так я смотрел некоторые семинары обьявления , с собакой одна цена , без собаки другая . Или она зрителем на стадион в бинокль смотреть будет ? Да Бог с ней , найдет она себе собаку , предложений больше чем нужно . Просто разочаруется же в РР , и ты знаешь почему .
Пост N: 6738
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.10.12 19:23. Заголовок: ДК пишет: Даже если..
ДК пишет:
цитата:
Даже если у собаки это есть , но не взращивалось , потом этого из неё уже не вытащить .
Никогда не взращивал ни у Стеллки, ни у Зоси, ни у Зайца, ни у Йоши. Просто относился как к данности. У сук начало ярко проявляться после полутора лет, у кобеля уже в четыре месяца. Его приходилось всю жизнь даже сдерживать. Но по жизни это были просто вмеру нахальные, адекватные, уверенные в себе собаки. У нынешних не столь выражено, но есть, и тоже не взращиваю, а отношусь как к само собой разумеющемуся.
Никогда не взращивал ни у Стеллки, ни у Зоси, ни у Зайца, ни у Йоши.
Ты мало перечислил для солидности . ))) Так у твоих и нет недоверчивости , с чего она у них будет ? То что у них возможно есть , это наверное как то можно назвать . Но как у собаки без родины , может быть что то для охраны ?
Пост N: 8155
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.12 19:26. Заголовок: ДК пишет: А с рожде..
ДК пишет:
цитата:
А с рождения у рабочего разведения недоверчивость откуда возьмется ? Ниоткуда ей браться Ир .
ну берется откуда то. Полно недоверчивых. ДК пишет:
цитата:
Так я смотрел некоторые семинары обьявления , с собакой одна цена , без собаки другая
да, есть такие семинары, но ей предлагают один конкретный. И не семинар там, а дрессировочный сбор. И после него будет лекция для желающих за 500 р. Почитайте по ссылке. На лекцию ее никто не посылает, а предлагают сходить посмотреть что люди делают и какие у них собаки. ДК пишет:
цитата:
)Человек что просил у вас совета где ему мозги прополскать ? Почему семинары нужно слушать , чтобы склониться на РР ???
я про РР слова не сказала. Пусть посмотрит и выберет. Может быть ей шоу местные понравятся. Я ее вообще отправила к Ольге Максимовой, которая держит и разводит только шоу. Не додумывайте того, чего я не говорила [взломанный сайт]
Отправлено: 21.10.12 19:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Чудик, Вы сейчас кто: кинолог, охранник, или сторож? Определитесь с тем, в качестве какой профессии, или как просто владелец, пишете о настоящем времени и расчете с пострадавшими, в том числе, и за моральный ущерб))
Кем бы я сейчас не работал- есть закон и наказание от степени его нарушения. Так,что всё о чём я писал - сегодня реально. И то что я знаю не по наслышке.
Не, Андрей, не согласна. Собака рвет ногу, конкретно отрываясь, не сопротивляющегося и орущего от боли, человека, а отпускает и затихает после шлепка по голове. Дело в том, что можно было и одевать наручники , и управлять собакой. Он видимо не догадывался, что его снимают на видео. В чем тогда заключается дрессировка полицейской собаки...только в натаске на человека?
Пост N: 12406
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.10.12 19:32. Заголовок: чудик пишет: Кем бы..
чудик пишет:
цитата:
Кем бы я сейчас не работал- есть закон и наказание от степени его нарушения. Так,что всё о чём я писал - сегодня реально. И то что я знаю не по наслышке
Так Вы же писали о задержаниях собаками на работе...блефовали?))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет