Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 03.09.10 19:29. Заголовок: Люкс пишет: так как..
Люкс пишет:
цитата:
так как занималась персами очень плотно и любит их до сих пор, несмотря на их никчемность и нечистоплотность
Ну видать так же занималась,как и Юлия Исаева .РАТНИК пишет:
цитата:
Факты упрямая вещь, которую они теперь обзывают грязью другим-то аргументировать не могут
Вы глубоко ощибаетесь, на данный момент не могу завести даже чиха,а к немцам отношусь очень положительно и у сам держал и не одного .РАТНИК пишет:
цитата:
Я вот когда даю в своем городе обьявление о продаже своих щенков НО и.. из 100% покупателей , только 5% спросит про ВЕО. Вот вам и рейтинг
Это не рейтинг ,это говорит только о том ,что 5% внимательно прочитали объявление,где указанна порода продаваемых щенков назарова оксана пишет:
цитата:
VILONT вы бы просто для убедительности своих слов выкладывали личные видео или фото с занятий на площадках - и в обязаловку пробили бы в вашем НКП проверки на дисплазию ,мутпробу на монках как у немцев
вот тогда можно о чем то дисскутировыать серьезно
Извините не понял убедительности кого и чего ?С чего вы взяли ,что я в своём возрасте должен кого то убеждать ?И о чём вы хотите вести дискуссию ?Дерьма как и классных собак хватает в каждой породе и это не секрет или вы не знаете больных немцев или трусливых ?Как в прочем и в восточниках,я пока подбирал щенка по начитался на их форуме,аж жуть берётНо даже при этом не могу сказать ,что ВСЕ ВЕО гомно и что выбрать не возможно,всё возможно. Ко мне часто друзья обращаются при покупке щенка ,что бы помог подобрать и я с удовольствием и Немцев,а теперь и в востарей могу посоветовать где взять. назарова оксана пишет:
цитата:
а я бы еще и клички этих собак попросила - можно по местным поспрашать -как там по дисплазии то...
Да не надо быть наивными,а то вы не знаете ,что половина снимков элементарно покупается ? или подставляются здоровые собаки ? Или вы не в курсе.что с "С" официальна в РКФ разрешены вязки ????????? Ну вот,давайте не будем здесь лапшу вешать.
Пост N: 1428
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.09.10 20:23. Заголовок: VILONT пишет: Это н..
VILONT пишет:
цитата:
Это не рейтинг ,это говорит только о том ,что 5% внимательно прочитали объявление,где указанна порода продаваемых щенков
Хотела сказать о продажах, у нас щенок вео стоит около 1000$-1500$ и улетают они со скоростью ветра. За 700 грн без доков, очень быстро разошлись, я течение 12 часов не успела взять знакомым, как узнала что есть такие породные и дешевые щенки.
Хотела сказать о продажах, у нас щенок вео стоит около 1000$-1500$ и улетают они со скоростью ветра. За 700 грн без доков, очень быстро разошлись, я течение 12 часов не успела взять знакомым, как узнала что есть такие породные и дешевые щенки.
а у нас щенки ВЕО от той суки на моей фотке, которая Вам понравилась.... за 15.000 рублей(500$) сидели до трех месяцев
Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 03.09.10 21:47. Заголовок: Мне щенок обошёлся в..
Мне щенок обошёлся в 25000 рублей( 5штук залога за него оставлял),просто когда приходил посмотреть щенки ещё актирование не прошли,поэтому выбрал ,оставил залог ,а в 2 месяца когда забирал он уже в одиночестве ждал меня. Хотя на тот момент по работе был в Анапе и там мне очень понравился щен Н/О, его отдавали за 15000, я честно уговаривал сына взять его,но он всё же захотел ВЕО,хозяин барин .
цитата: Я вот когда даю в своем городе обьявление о продаже своих щенков НО и.. из 100% покупателей , только 5% спросит про ВЕО. Вот вам и рейтинг
Это не рейтинг ,это говорит только о том ,что 5% внимательно прочитали объявление,где указанна порода продаваемых щенков
Во-первых, так... А во-вторых, надо учитывать менталитет наш: люди "простые" хотят показать свою мудрость и начитанность, и "правильно" называют породу... И только те, кто уже разбирается в разделении пород, и к тому же знает, что они разводятся параллельно и официально, и к тому же уже знает их специфику, только тот конкретно будет звонить или по немцам, или по восточникам...
Пост N: 1432
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.09.10 22:20. Заголовок: Кузнецова Елена из-з..
Кузнецова Елена из-за проблемы с браузером не может выйти на связь. Так как я вижу ее пост, я его публикую. Когда она решит проблему с браузером, обязательно появиться сама.
цитата:
РАТНИК пишет: [quote]товарищи больные по ВЕО мало-помалу отсеялись из диалога видно крыть нечем
Вовсе нет. Просто очень длительный процесс регистрации на этом форуме. Во-первых, SpecF, Юра, спасибо, что хоть как то защищал здесь ВЕО. Юлия Исаева Юля, привет. Сейчас буду указывать на твои "полиглотские" ляпы. Самый первый-мама Бен-Джона. Та собака, которую ты поместила, как его мать, может быть кем угодно, но его матерью она является настолько же, насколько моя соседская немка (не Дулинская конечно) является матерью твоего кобеля. Повеселило про чистокровность Лютты-Лорены. Это при папе Венсвеле то? Она желаемого типа, а вот про кровность ты погорячилась. Так же как и круто погорячилась с тем, что Саввер Лайн Галатея является одной из лучших чистокровных сук. Откуда ты вообще такую инфу берешь? Или так, для красного словца? РАТНИК пишет:
цитата:
Девочки да ладно вам тут бисер метать перед очередным содержателем ВЕО
Конечно, девочки. Зачем уважать человека, если он свое мнение говорит. Культурно причем. gera пишет:
цитата:
новечки прибежали
НовИчки. А Вам проще рассуждать о том, как все плохо в ВЕО между собой? Вы ведь общий язык хорошо находите. Главное так с негодованием кричать, что пускай ВЕО к нам и не приближаются, как будто ВЕО прямо просится, примите нас обратно. Скажите, а для чего вообще эта тема на немецком форуме. Для поливания грязью или правды о ВЕО? А Вам зачем эта правда, если Вы о ВЕО слышать не хотите. Не для того ли, чтобы просто поговорить о том, что где то еще хуже, чем в вашей породе? Вымираем мы, ну и оставьте нас спокойно вымирать. Поднимите вопрос о том, логично ли вязать суку немку рабочего разведения кобелем шоу? Насколько это отразится на рабочих качествах потомства? Можно перетрактовать и поставить вопрос иначе, насколько испортит экстерьер кобеля шоу сука рабочего разведения? Или к длинникам обратитесь. У вас в породе непаханное поле для дебатов. А вас послушать, так проблема с вымирающей ВЕО ну так остро стоит перед немчатниками, что просто диву даешься. Кстати, на ВЕО форуме есть тема о немцах. Люда прекрасно знает. Никакой грязи, никаких разговорах о конкуренции. Все просто общаются.
Никулина М пишет:
цитата:
Её аргумент повеселил. Собака для охраны, она намного злее чем немец, крупнее в разы, к ней опасно подходить и такую собаку будут боятся окружающие (конкретный случай для психиатора). Немцы ей не нравятся тем, что когда у них на конюшню приезжают владельцы лошадей с НО, эти собаки не охраняют. Бегают вокруг лошадей, не хватают конюшенных кошек, ни кого из людей не кусают двигаясь в толпе, их всегда можно погладить.
Никулина М К сожалению таких владельцев в нашей породе и правда достаточно. Когда я понимаю, что это именно такой случай, просто перестаю общаться с владельцем собаки. Это бесполезно. А выслушивать радостное сообщение о том, как собака шваркнулась на протянутую руку или жалобы на эксперта, который снял собаку за то, что она на него рыкнула (служебная ведь, что руки то тянуть) я просто не могу. Мне физически плохо и стыдно от сознания того, что эти люди держат ВЕО. Проблем у нас навалом (как собственно и везде). Но в каждой породе есть те, кто трындит и те, кто что то делает. Мы еще побарахтаемся, глядишь и выплывем. Ну а вымрем, так Вам и переживаний меньше. P.S. Много всего прочла, по чему хочется отвечать конкретно. Но не все сразу. Дела, ребенок, собаки. Надеюсь на то, что кроме тех, кто хочет позлорадствовать, здесь есть и те, кого интересуют аргументы не только Юли Исаевой. Кстати, яркий пример обманутого покупателя, который случайно с самого начала попал не туда, куда хотел.`
Пост N: 145
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Россия, Иваново
Отправлено: 03.09.10 22:37. Заголовок: А что касается восто..
А что касается восточников... Помню, в Москве решили провести совместно две выставки специализированные: восточников и немцев (год этак 1998 что-ли). Я была (и есть) ярый поклонник немецких овчарок, но... Не могла пройти равнодушно мимо одного восточника...Что это был за выдающийся экземпляр! Он возлежал около ринга (или восседал, уже не помню), у хозяина был номер на плече, я кинулась сразу в каталог, чтобы хоть кличку прочитать (потому что сразу было видно, что кобель выдающийся, я хоть восточниками не интересовалась, но тут...) - и действительно оказалось, что это был выдающийся производитель тогда в породе, от него было много щенков и он выставлял группу потомства. Когда отыщу этот каталог - выложу кличку.
Так что не обращайте внимания на тех, кто хает, это только от конкуренции - своих-то надо как-то пристраивать...
Пост N: 1433
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 03.09.10 22:55. Заголовок: Маха пишет: Я тоже ..
Маха пишет:
цитата:
Я тоже не поняла, что значит "зимой туго идут щенки". Черкизон собачий,бл..Сезонные распродажи устраивайте,раз уж конвейер не останавливается..
Нет, просто щенков легче продать к лету. В лютые морозы кому захочется возиться с малышом? Было дело у меня самой, только собака по старше была, теперь никаких щенков к зиме.
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
У вас в породе непаханное поле для дебатов.
Да, я о том же писала всю тему!!!
ПолицияНравов пишет:
цитата:
Так что не обращайте внимания на тех, кто хает, это только от конкуренции - своих-то надо как-то пристраивать...
И о конкуренции я писала!
Кузнецова Елена пишет:
цитата:
здесь есть и те, кого интересуют аргументы не только Юли Исаевой.
Конечно!!! Интересно услышать мнение теперь и ваше.
Сезонные распродажи устраивайте,раз уж конвейер не останавливается..
Как то у вас не стыковка получается,то пишите,что порода умирает,то про какой то конвейер пишите ?Вы уж определитесь пожалуйста . ПолицияНравов пишет:
цитата:
Не могла пройти равнодушно мимо одного восточника...
Да когда животное породное,да ухоженное ,в любой породе взгляд останавливается ! Вот у нас живут по соседству пара Немцев,какое это зрелище когда их выпускают гулять ,это просто чудо,они "летят " по полю,как два солнышка,горят на солнце,каждый раз любуюсь и получаю море удовольствия,одним словом красота !
Юлия Исаева Вот читаю вас и поражаюсь, у меня за жизнь было много собак и пород,но что бы облить грязью так хоть одну из пород которую я когда то держал и в голову не придёт,
Уважаемый, у нас на поляне возле дома, где мы собак выгуливаем, имеет место быть одно место с проседанием грунта. Под землей образовалась каверна, довольно большая и глубокая. На поверхности дырочка маленькая, в траве незаметная, но, если туда наступить - провалишься по середину бедра и ногу, скорее всего, сломаешь.
У меня и в мыслях нет поливать грязью нашу поляну для выгула, провалившуюся почву, недостаточно мощный слой дерна над образовавшейся пустотой, а также руководство нашего ДЭЗа, дворников, Управу района Марфино, префекта САО. Но соседям, гуляющим с собаками на этой поляне, я про провал почвы исправно сообщаю.
Кстати вы писали ,что когда встал вопрос о выборе щенка вам из заводчиков ВЕО никто не смог дать гарантии ,а скажите кто из заводчиков Н/О смог дать такую гарантию ???????????
Вы не поверите - ВСЕ! ЛЮБОЙ владелец серьезного питомника НО может дать гарантию, что щенок рожден от производителей с ДТС "А", если он вязал именно таких производителей. У него документы соответствующие имеются и на маму, и на папу. Вы бы читали повнимательнее, прежде чем возмущаться и призывать всех посмеяться над глупой и наивной Юлей Исаевой: я не просила востаристов гарантировать, что у щена не будет дисплоза, я просила гарантировать, что он получен от свободных от дисплоза родителей.
Писать вы научились хорошо, неплохо также научится ЧИТАТЬ.
В данном случае эту аналогию провести нельзя. Если вы хотели предупредить людей не заводить и разводить вео, так это их право, они тоже не слепые и сами оценят породу и производителей.
,ну так откройте секрет,кто же вам дал такую гарантию ?
Не думаю, что тут для кого-то секрет, кто дал мне гарантию, что Фокс ГЗ рожден от родителей с ДТС "А", но извольте: такую гарантию мне дали владелицы кобеля отца Галина Ивановна Дулина и Елена Силаева, а также вледелец суки Андрей Филипов и заводчица помета Вера Андреевна Мягкова. И, что характерно, не наврали
Но соседям, гуляющим с собаками на этой поляне, я про провал почвы исправно сообщаю.
Это ваше личное дело,по умному надо не сообщать ,а действовать,т.к. сообщить можно одному ,а двое других проваляться . Своё мнение я сформировал прочитав всю тему,да и подборка ваших фото говорила сама за себя ,да хотя бы фото Деги ,это же надо было постараться что бы найти такую не удачную,хотя я человек не сильно разбирающийся в породе,но ставить такой компромат на собаку не стал бы,да простят меня хозяева этой собаки и Г Герасимова,за то что я взял у них фото ,но это не справедливо выставлять собаку и тем более породу в таком свете,вот фото которое никто не прятал,просто зашёл на страничку питомника и взял : Дега из Серебряных Россов ( Блек Джон хБия из Серебряных Россов) Ну ,что есть разница,кстати я не являюсь поклонником этого питомника,но не по анатомии или породности,просто прочитал много про нервную систему собак с этого питомника и отзывы были не в их пользу и не нашёл обратных доказательств,но это уже другой разговор.
ЛЮБОЙ владелец серьезного питомника НО может дать гарантию, что щенок рожден от производителей с ДТС "А", если он вязал именно таких производителей. У него документы соответствующие имеются и на маму, и на папу.
Прежде чем меня обвинять ,не плохо бы вам самим повнимательней прочитать тему,я писал о собственном опыте и генетику ещё никто не отменял,то что мама с папой свободны ещё ничего не говорит !
Пост N: 1356
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 01:59. Заголовок: Newberg пишет: В да..
Newberg пишет:
цитата:
В данном случае эту аналогию провести нельзя. Если вы хотели предупредить людей не заводить и разводить вео, так это их право, они тоже не слепые и сами оценят породу и производителей.
Как раз можно. А у вас с логикой не все ладно.
Я считаю нужным предупредить тех, кто гуляет на поляне и про яму под травой не знает, о том, что такая яма есть и гулять там небезопасно, можно провалиться и сломать ногу. При этом я ничьих прав не ущемляю, я никого не уговариваю там не гулять и уж тем более не запрещаю им этого делать.
Точно так же я считаю нужным предупредить тех, кого не в курсе, о том, что в породе ВЕО имеют место быть значительные проблемы и, приобретая собаку этой породы, можно нарваться на очень серьезные неприятности. При этом я также не ущемляю ничьего права держать и разводить породу ВЕО, если считают нужным все же остановить выбор именно на этой породе - мне-то что? Я, как и в случае с ямой на поляне, никого не отговариваю и никому ничего не запрещаю, Пусть "делают красиво", если есть желание, жить-то потом с этими собаками им, а не мне...
Пост N: 1357
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 02:07. Заголовок: VILONT пишет: Вы т..
VILONT пишет:
цитата:
Вы так хорошо знаете поголовье восточников ?
Да уж полагаю, что по крайней мере я и Людмила Поликутина "фанта" знаем поголовье восточников по меньшей мере не хуже вашего. Про других не могу сказать, насколько они знакомы именно с ПОГОЛОВЬЕМ, но с породой здесь многие знакомы не понаслышке, уж поверьте.
уважающий себя человек просто если знаком с породой расскажет о присущих породе достоинств и недостатков,а дальше пускай уже каждый подбирает собаку под себя,вот и всё
VILONT, вы сегодня ничего запретного не кушали? Грибов там разных интересных или еще чего...
А Я ЧТО ДЕЛАЮ, по вашему? Я, как чел, знакомый с породой, рассказала тут о ее достоинствах (весьма немногих по сравнению с НО, но это уж не я в этом виновата) и недостатках (реальных недостатках, а не о том, что мне лично не нравится в этих собаках), и дальше мне никакого дела нет, кто какую собаку себе захочет приобрести.
Вы что же, считаете, что я тут на Лоттасе народ неразумный за НО агитирую и в попутке настраиваю против ВЕО?
Пост N: 1359
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 02:27. Заголовок: VILONT пишет: Если ..
VILONT пишет:
цитата:
Если вы скажите именно об этом животным,то может быть и правда,а если вы говорите это о всём поголовье - ЭТО ГРЯЗЬ !!!!!!!!
Железная логика! Значит, если я напишу, что камбоджиец Чен Су имеет типичный для своей нации рост 155 см, регулярно жует шмаль (как и все его соседи) и вообще хреновый баскетболист, это будет правдой. А если я в целом обо всех камбоджийцах напишу, что они не самые лучшие в мире баскетболисты, то это будет ГРЯЗЬ.
Newberg, Mink, насколько мне известно, французская собака, или во всяком случае жил во Франции. Если вы всерьез хотите такого или похожего на такого, то напишите хоть той же Кате Вилковой. Не знаю, живет ли она сейчас в Германии, но в любом случае ее координаты есть на сайте, на который я давала ссылки по германским рабочим питомникам. Объясните ей, что у чему, я думаю, она вам не откажет в помощи (или по крайней мере подскажет, с кем можно связаться по поводу приобретения щенка).
знаем поголовье восточников по меньшей мере не хуже вашего.
паллада В каком месте он Паллада? Начнём хотя бы с того,что это кобель Пилотом кличут Лично меня бы примирил с реальностью вот такой востарь (чисто экстерьерно, мы сейчас не говорим про РК, это отдельная тема): В каком месте он востарь ?И после этого вы мне будете говорить ,что знаете породу ... Чистокровная сука Лютта Лорена ,ну про эту суку уже Елена Кузнецова выше писала,но мне её не удалось в живую увидеть. А вот этого видел лично,на моно ВЕО в Краснодаре(когда щенка подбирал) : Тогда от однопомётника Бена и Люты были ещё щенки и если вы не видя кобеля приписываете его как типичного........ ,да в стойке красивый кобель ,за 70 в холке,но отсутствие костяка и груди,да странные движения,короче луче один раз увидеть в живую,что бы писать про этих собак,а породных и здоровых собак с хорошей нервухой в породе не так уж и мало,но вы прозанимавшись в породе так этого и не увидели,а жаль.......... Юлия Исаева пишет:
цитата:
Я, как чел, знакомый с породой, рассказала тут о ее достоинствах (весьма немногих по сравнению с НО, но это уж не я в этом виновата) и недостатках (реальных недостатках, а не о том, что мне лично не нравится в этих собаках),
Знакомый не значит ЗНАЮЩИЙ ! Это доказывают ваши слова :о ее достоинствах (весьма немногих по сравнению с НО ,очень жаль,что вам так не повезло с собакой,а я знаю кучу других примеров и людей которые никогда не будут говорить того в чём плохо разбираются,да и за счёт посредственных знаний не будут делать выводы,чего и вам желаю Как говорят на форумах ,"учите мат-часть !"
Дерьма как и классных собак хватает в каждой породе и это не секрет или вы не знаете больных немцев или трусливых ?Как в прочем и в восточниках,я пока подбирал щенка по начитался
В любой породе есть собаки общего уровня (их подавляющее большинство), есть ниже общего уровня и выше общего уровня (их меньше), и есть "уроды" и "звезды" (и тех, и других немного по отношению к обшему числу животных данной породы). Разница в качестве общего уровня поголовья, он может быть высоким или низким. У НО на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий. Таким образом, "звезды" ВЕО и будут где-то примерно на уровне самых обычных середняков НО. И это еще в лучшем случае.
А теперь посчитайте на пальцах, исходя их численности поголовья НО и ВЕО в мире - сколько есть "звезд" ВЕО и сколько есть НО общего уровня.
Пост N: 1363
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.09.10 03:39. Заголовок: VILONT пишет: Да не..
VILONT пишет:
цитата:
Да не надо быть наивными,а то вы не знаете ,что половина снимков элементарно покупается ? или подставляются здоровые собаки ? Или вы не в курсе.что с "С" официальна в РКФ разрешены вязки ????????? Ну вот,давайте не будем здесь лапшу вешать.
Давайте не будем вешать, я только за!
В рингах ВЕО 4 года назад не было собак старше 4-х лет. 4-х летние ВЕО двигаются, как ветераны. Все самые звездные звезды ВЕО, выставлявшиеся за последние 15 лет, после 4-х лет так или иначе переставали нормально двигаться. Хотя, конечно, далеко не все "обезножили".
Мамай Дайленд РОСС, Тайсон Евглая РОСС и Жардан Найт, пока выставлялись, ВСЕГДА, на всех без исключения монках, куда они приходили (а приходили они на все монки, но не всегда втроем) занимали три призовых места в расстановке. Исключение: "Московия 98 (99?)", где третьим прошел питерский кобель. Обычно ринг проходил так: Мамая, Тайсона и Жардана после первых пары-тройки кругов сразу же отставляли в сторону, потом всех гоняли и расставляли, потом расставляли первую тройку.
Тайсон слетел первым, в возрасте 3-х лет. Развалился настолько, что его сплавали в какую-то дальнюю деревню и никому не показывали.
Мамай и Жардан оба продержались до 4-х лет.
Потом Жардана (он был суше двух других изэтой тройки и имел самые лучшие движения) уже каждый раз снимали с ринга с дисквалом и формулировкой "хромает, невозможно определить движения".
А Мамай (красавец, обладатель абслдютно всех титулов сперва в СКО ВЕО, а потом во всех трех системах, АКФ, СКОР, ДОБРЫЙ МИР, Многократный чемпион НКП, Интер, Мульта и пр., самый известный и титулованный ВЕО последнего десятилетия, круче его не было никого, даже близко никто не подошел) продолжал выставляться и в 4 года, а может и в 5, врать не буду. Но в ринг выходил через раз. Если выходил - выигрывал и монки, и всепородки, в том числе сперва группу "непризнанных пород", а после признания ВЕО в системе РКФ, также 1-ю группу, а иногда и большой бэст. Во всяком случае BIS-1 он становился не раз и не два. Но примерно в половине случаев стоял за рингом, хотя был записан. Начинал хромать, стоило дать ему сколько-нибудь большую нагрузку, и сходил с дистанции уже во время подготовки к выставкам. Но и в рингах было видно, что не все ладно. В возрасте 4-х лет он стоял на награждении в бэсте, а тремор ЗК в стойке был такой, что это было почти неприлично. Сдали ноги к концу выставки, а ведь не монка было - САСка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
.РАТНИК пишет: 
на их форуме,аж жуть берётНо даже при этом не могу сказать ,что ВСЕ ВЕО гомно и что выбрать не возможно,всё возможно. Ко мне часто друзья обращаются при покупке щенка ,что бы помог подобрать и я с удовольствием и Немцев,а теперь и в востарей могу посоветовать где взять. 
и улетают они со скоростью ветра. За 700 грн без доков, очень быстро разошлись, я течение 12 часов не успела взять знакомым, как узнала что есть такие породные и дешевые щенки.
.
. 
! 
. Да ещё и на ночь глядя. 
,да в стойке красивый кобель ,за 70 в холке,но отсутствие костяка и груди,да странные движения,короче луче один раз увидеть в живую,что бы писать про этих собак,а породных и здоровых собак с хорошей нервухой в породе не так уж и мало,но вы прозанимавшись в породе так этого и не увидели,а жаль.......... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума