Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Пост N: 917
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 22.08.10 01:11. Заголовок: В "догон" на..
В "догон" напишу - у меня есть опыт постановки собак на корпус, ноги, скрытки на руке. Для нормальной собаки - ни каких особенностей. Всё только в "разрешении" собаке - кусать в любую часть корпуса при отсутствии рукава. Писала уже, повторюсь. "Заезжий" фиг сделал очередное заявление - заставлю отказаться собаку от работы без применения ударов. Мне-ж интересно, говорю - давай попробуем! Фиг убегает от собаки спиной, отставив руку от себя (как в старом ЗКС). В момент прыжка собаки - убирает рукав, разворачивается и бежит в обратном направлении. Собака прыгает - фиг опять убирает рукав. О чём думала собака - я не ведаю, но третью атаку она провела в правый бок на уровне печени фига. Я расцениваю это так - собака "честно" работала в рукав, но ситуация изменилась и она так-же изменила свои действия. Возвращаясь к качеству собак - большинство действительно отказались от продолжения работы...
Пост N: 646
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.08.10 07:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
что выставлено у Вас на аватаре, взятое из ролика, где Вы хелпером, к работе имеет самое отдаленное отношение
А при чем здесь аватар, или вы хотите сказать что я работаю только в рукав, а не в корпус со своими? не смешите мои тапки. Вы на роликах рукав только у щенов увидите. Мне накладки на рукаве хватает на большее время, чем живет костюм. Их я меняю каждый год, а вот накладка уже второй год не менялась.
romanenko , Света, у Иры с Лешей все нормально. Правда на занятиях мы с ними почти не пересекаемся, т.к. работаем в разных группах. Я ведь в этот раз с малЫми тут.
Пост N: 1999
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 11:15. Заголовок: SpecF , своей работо..
SpecF , своей работой с рукавом Вы и сами вполне успешно смешите, и не только свои тапки. Но то, что Вы ухитрились сделать с одной своей ученицей, у нас здесь вызывает только грусть. И не подумайте, что из зависти.
Отправлено: 22.08.10 11:17. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я расцениваю это так - собака "честно" работала в рукав, но ситуация изменилась и она так-же изменила свои действия.
Всё верно ! Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть...
romanenko пишет:
цитата:
Возвращаясь к качеству собак - большинство действительно отказались от продолжения работы...
Тоже наблюдал подобное. Только не с рукавом. А с изменением способов давления. Большинство собак отказалось от предложенной "игры". Не потому, что испугались, а потому, что новые "правила" резко отличались от привычных и наработанных.
Отправлено: 22.08.10 11:27. Заголовок: romanenko пишет ё Ко..
romanenko пишет ё
цитата:
Когда мы дали собаке "базу" - вэлкам! Можно работать любые ситуации, переключать на скрытку или корпус - это только вопрос показа разрешённых вариантов для работы (просто надо убрать рукав)! Мы вполне можем ожидать полной хватки на неудобных местах захвата и дохвата в случае, если сразу таковая не получилась (то, что Даша на Райзере переводила как "перехват"). Это уже следующий уровень - уровень специализации. Для собаки - это уже "ВУЗовская" программа.
Юра Алексеев Юра, именно потому что я бывший пограничник, и знаю не по наслышке как там готовят, как там работают собаки, я так и говорю . Понимаешь, в ПВ задча у инструктора и собаки на много проще, чем задача у проводника и собаки в ИПО. Беда в том, что многие насмотревшись кинофильмов, сильно идеализируют работу собак в ПВ. На самом деле, в задачу инструктора с собакой входит определить направление движения нарушителя. То есть, собака со стартовой точки должна взять след (нормативная давность которого до 2 часов) в стерильной местности (пограничная полоса, это закрытая територия, и там люди не ходят) и НАЧАТЬ его прорабатывать. Тем самым определяется направление движения нарушителя, о котором немедленно сообщается, и которое тут же начинают перекрывать заслоны (цепь из автоматчиков). Собака может работать в свободном ходу, или на 12 метровом поводке (!). Собака не работает в одиночку, она работает в составе тревожной группы. При возможности прорыва через границу, и невозможности выйти на дистанцию прицельного выстрела (нарушитель бежит быстрей тревожной группы), собака применяется на задержание. В её задачу не входит справиться с нарушителем, её задача заключается только в том, чтобы дать возможность тревожной группе сократить расстояние на дистанцию прицельной стрельбы! Искусных ищеек в ПВ никогда небыло, она там не нужны по определению. Требование к собакам там совершенно иные, на много меньшие, чем на собак в спорте ИПО. Очень посредственная собака из спорта ИПО, будет просто супер звездой в ПВ .
Отправлено: 22.08.10 13:04. Заголовок: Ни чуть не умаляя зн..
Ни чуть не умаляя значения спорта ( могу даже сказать, что спорт предпочтительней выставок, так как в нём больше уделяется времени для дрессировки и физподготовки ) ... : чем более профессиональна подготовка к спорту, тем дальше она от реальности. Это не только у собак, это и у людей. К сожалению... Ты где-то год назад выкладывал ссылку на статью, смысл которой сводился к этому.
Отправлено: 22.08.10 13:26. Заголовок: SpecF пишет: А при ..
SpecF пишет:
цитата:
А при чем здесь аватар, или вы хотите сказать что я работаю только в рукав, а не в корпус со своими?
А при чем здесь работа на рукав или костюм? Вы не поняли. Добежать, укусить , висеть и на одной можно. Там борьбы нет, давления. Вы же сравнивали спорт, где применяется рукав с типа реальными условиями.
Отправлено: 22.08.10 13:59. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, работа по следу на соревнованиях и в реальности может очень сильно отличаться по воздействию окружающих факторов. В спорте более однообразно и "теплично".
Кому ее не хватает,тот может любую песу за 3 дня выбирать из кучи тапок-нужный.Мозги сильно не запудрит,но и пользы практической НИ-КА-КОЙ... Где,кто,когда применял на работе выборку-хоть вещи,хоть человека? Не на спор с друзьями из кучи мобильников и не на соревнованиях...? Никто и нигде,и правовой базы под это нет никакой.
Отправлено: 22.08.10 15:59. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Юра, а из палочек, которые лежат перед собакой сложнее, чем в траве, где предметы могут быть не видны?
Лена, я не понимаю, что ты хочешь доказать. Я разве где-то утверждал по поводу выборки и следовой, что что-то из них сложнее, а что-то проще ? По моему мнению надо тестировать и по тому и по другому.
Ой, даже интригует! Это которая лохматая с Петрозаводска? Которая ваааще непригодна оказалась? Жаль владельцев и выкинутых денег! Если нет, то уж уточните, чего темнить то? Елена Павликова пишет:
цитата:
Там борьбы нет, давления.
Где нет? Когда в костюме работают? Мдась! На рукаве оно типа сильнее?
Пост N: 649
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.08.10 19:29. Заголовок: Выборку человека я п..
Выборку человека я первый раз делал в 95м, на выезде, когда пацанва тиснувшая со складов всякую .... и спрятавшаяся в сарае, километрах в трех, никак нехотела признать чей "сандаль" наследил. Был февраль и ботинки сушились на печке, все скопом. И ничего, отработали. Зато искомый сразу в сознанку попер!
Пост N: 2000
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 19:31. Заголовок: SpecF , а Вы еще и в..
SpecF , а Вы еще и в Петрозаводске успели наследить? Нет, эта собачка приехала к нам из Москвы. Совершенно загашенная и без присущих ее семейству непосредственности и живости. После недели занятий вроде стала оттаивать.
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.08.10 20:42. Заголовок: SpecF , вот именно т..
SpecF , вот именно так мы и подумали - заводчик окажется виновт. Я не собираюсь утверждать, что Вы "угробили классную собаку", но думать иногда, что работаешь со щенком, да еще сукой, не мешает. Собака оживает, значит, не так плоха, и, явно, заводчик виноват не более, чем тренер.
Отправлено: 22.08.10 21:13. Заголовок: SpecF пишет: Где не..
SpecF пишет:
цитата:
Где нет? Когда в костюме работают? Мдась! На рукаве оно типа сильнее?
Речь не о снаряжении, а о том, что на тех соревнованиях давления на собак не было никакого. Добежала, укусила, покрутили, сняли. Сейчас можно на форуме вставлять ссылки. Покажите, как оказываете давление на собаку костюмом.
Отправлено: 22.08.10 21:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
я только против кидания помидоров в ИПО
И где ты увидела помадор ?! В моём высказывании, что ИПО - не вершина ? Так я то же самое и про ЗКС сказал. И подобную мысль высказал не только я. ИПО - хороший норматив, но его не нужно возводить в абсолют.
Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть...
В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига. В реале от своих собак не видела работы в руку (хотя вся первоначальная работа строится на рукаве) - корпус, плечо, ноги - по ситуации и что удобнее для атаки. Вспомнила, что на показухе пускали на убегающего в костюме - более сухонькие собаки атаковали в плечо, более мясистые - в область поясницы.
Пост N: 652
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 22.08.10 21:54. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Покажите, как оказываете давление на собаку костюмом
А что, на предыдущих роликах давления небыло? Мне кажется его все же больше чем в разделе С , хотя не буду утверждать что оно может несколько иное.
остальное проще на странице смотреть чем тут ссылками кидатся. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
вот именно так мы и подумали - заводчик окажется виновт
В помете щенки бывают классные, но их не более половины. Но ведь то, что не то, не усыпят? Его ПРОДАДУТ! Если вы считаете, что собака в возрасте старше полугода услышав щелчок плетки в 25 метрах от себя пытается вырватся и убежать считается нормальным, ну да ладно. Хотя вроде вытащил. Что касаемо ОЖИЛА Вы себе не льстите? Мне вот так кажется есть немного. Собака росла на одной територии и никуда не выезжала, ее посадили в машину и привезли....А потом песнь! Она ОЖИЛА! Да, это ВАША заслуга! Я правда больше на природу думаю А теперь конкретно по РАБОТЕ С РУКАВОМ! 1 И когда это вы лицезрели то мою работу? 2 Что КОНКРЕТНО не понравилось или не так? 3 Продемонстрируйте ЛИЧНО как надо. Вы же так смелы и знающи штобы просто взять вот так и конкретно изобличить .....негативно сказать. В случае если будет отсутствовать ответ по любому из пунктов... с каим вас там праздником то полздравляли? я поздравлю с другим.
Отправлено: 22.08.10 22:04. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В реале и рукава не будет. Это был просто тестик от заезжего фига. В реале от своих собак не видела работы в руку (хотя вся первоначальная работа строится на рукаве) - корпус, плечо, ноги - по ситуации и что удобнее для атаки.
А я от своей годовалой, поставленной на рукав видела. И поскольку это было по пути в Днепр и по просьбе самого фига( уже порядком разгоряченного ) при свидетелях,то скажу, что собака спокойно сидела рядом со мной, а фиг спокойно стоял напротив и мы мило беседовали. Собака просто выполнила мою команду и все. Это что, такая сложность? Причем, этот случай не единственный, когда собаки, которые ходят на рукав, а ранее на допотопные рукава и халат, защищали и боролись реально.
Отправлено: 22.08.10 22:10. Заголовок: Маха пишет: Уже пис..
Маха пишет:
цитата:
Уже писала,что лучше всего с этим справляются лабры и спаники(наблюдала не раз).Какая связь с ИПО(в котором Вам так не хватает выборки)?
Есть достаточное кол-во пород собак, которые в конкретной ситуации сработают лучше НО. Так давайте вообще НО выкинем на свалку истории !!! Главное достоинство НО - хорошая универсальность.
Реальный сценарий тренировки в которой я в 2003 году принимал участие со своим предыдущим псом. Вводная : через железнодорожный вокзал г.Жигулёвска будет перевозиться груз (ручная кладь) ВВ. Курьер неизвестен, известно только время. Задача : обнаружить и нейтрализовать курьера. После обнаружения курьер решил оказать сопротивление, не успел - сработала собачка (НО), та, которая и обнаружила курьера с чумоданом ВВ. (Сразу отпишусь - сработала не моя собачка, перрон и вокзал были разбиты на сектора. Я работал в другом секторе.) Интересно, как в такой ситуации сработает лабрик или спаник ?
На Ваш вопрос о связи с ИПО... Читайте внимательней вышенаписанные посты !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Всё верно ! Только понадобилось время, чтобы "догнать". В реальности его может не быть... 
. 
.
. А то овчарка отработает ОКД и ЗКС, а на следовую спаниеля вызовут? 
Вы себе не льстите? Мне вот так кажется есть немного. Собака росла на одной територии и никуда не выезжала, ее посадили в машину и привезли....А потом песнь! Она ОЖИЛА! Да, это ВАША заслуга! Я правда больше на природу думаю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума