Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть

 Отправлено: 16.08.10 15:18. Заголовок: Даша N пишет: тольк..

Даша N пишет:

цитата:

только на следу у оператора тряслись руки

Этому столику больше не наливать!
Даша N пишет:

цитата:

ну и так по мелочам много ошибок

не ошибается тот, кто ничего не делает!
Будем ждать Ваш ролик!

 Отправлено: 16.08.10 16:27. Заголовок: PSG пишет: Смеяться..

PSG пишет:

цитата:

Смеяться над уважаемым «Филиал ФГУП ВГТРК "ГТРК" Кабардино-Балкария"» 16.02.2009г.?

Ну, если они пишут от фонаря то, чего никогда небыло .
PSG пишет:

цитата:

Viola Vyatkin, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy) Хотите чтобы я её обращение к Вам разместил здесь, или переслал Вам в Л.С., для того, чтобы Вы наверняка вспомнили Team Vyatkin Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars?

Ааааа, Вяткинсы . Ну, это отдельная песня . Можете здесь размещать смело (жаль, что только все разместить не сможите, потому как кое что они подчистили из моих слов через год после того разговора, потому как сами поменяли некоторые приоритеты, потом опять поменяли, и я даже не знаю, какие они у них сейчас ).
Вот что-то жаль, что как-то не стал выступать Алексей в этом году. Непонятно, будет ли он теперь готовить своих супер рабочих собак от нуля (а не купленных подготовленными из-за рубежа) по ИПО и выступать с ними. Потому как очень хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году, и сравнить на практике собак "аульской" подготовки, человека ни разу небывшего ни на одном семинаре, с работой мегазвезды мирового масштаба, тренирующегося по всему миру только с мировыми звездами .

 Отправлено: 16.08.10 16:56. Заголовок: Снеговской В. Отчег..

Снеговской В.
Отчегой то вспомнилось
"Ты уже не мальчик, улетишь в далекий Нальчик!" А ваообще много всякого написано было. И столько грязи в инете, что иногда бл...ть хочется. Особенно когда корректируются посты, удаляются фразы....это наблюдал не раз и по сей день наблюдаю.

 Отправлено: 16.08.10 17:09. Заголовок: Опять темку прихлопн..

Опять темку прихлопнули...вас на три часа оставить нельзя
Бантик Интересно, т.н. спортсмены тоже просто нормативы сдают?
Сдают-сдают , а как же...

Даша N
Поздравляю!

 Отправлено: 16.08.10 17:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

хотелось мне все же встретиться с ним на соревновательном поле в будущем году

А почему в этом году не хотелось?
SpecF
Относитесь ко всему проще! Если вникать во все, что пишут - захочется повеситься!

 Отправлено: 16.08.10 19:21. Заголовок: Бантик пишет: захоч..

Бантик пишет:

цитата:

захочется повеситься

Э не, иногда просто хоцца порвать на запчасти и нас...ть в кровавые останки. Менталитет понимаш не тот, и воспитание сказывается, не родительское , а жизненое.

 Отправлено: 16.08.10 19:24. Заголовок: Бантик пишет: Clair ..

Бантик пишет:

цитата:

Clair пишет: цитата: Мешаю совсем уж завраться некоторым безапелляционно утверждающим это Вы про кого конкретно?

В данном конкретном случае - про Соковнина Василия, он тут про здоровье собак двух направлений разведения утверждал. А Вам почудилось, что про Вас? Вам виднее

 Отправлено: 16.08.10 20:33. Заголовок: Даша N Молодца !!! ..

Даша N
Молодца !!! Поздравляю !!!

 Отправлено: 16.08.10 21:35. Заголовок: Clair пишет: В данн..

Clair пишет:

цитата:

В данном конкретном случае - про Соковнина Василия,

Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности, так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть?
Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью. И это будет маленькая но правдивая частичка в которой нельзя будет усомнится. Проведём тесты итд. А если у Вас таких не найдётся значит Вы понятия не имеете о чём говорите.

 Отправлено: 16.08.10 22:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

ваша статистика

Не моя. ЭсФау. Моя здесь только идея анализа по линиям, да и то навеяна селекционной программой ГДР.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье? Может про крипторхов статистика есть?

А что, у Вас она была, когда Вы утверждали, что

цитата:

А насчёт здоровья- то конечно у шоу проблемных собак больше, но если взять в процентном соотношении, то этот показатель как миниум уравняется.

?

Так вот, повторяю: это либо голословное утверждение, не соответствующее истине, либо просто наглое вранье, ибо статистических данных для сравнительного анализа ни по одному показателю здоровья, кроме ДТБС, не существует. А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения, Вы-5 рабочих своего, и проверим их по здоровью...

А пять собак, простите, - выборка нерепрезентативная и мне для сравнения не интересная. Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения слышу в избытке.
Мне тут другое интересно. Вы, с одной стороны, пишете, что

цитата:

Если я заводчик, то главная моя задача вырастить здоровых, универсальных Н.О.

, а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать? Не удивительно, что Вы с таким презрением к информации по ДТБС

 Отправлено: 16.08.10 22:46. Заголовок: Clair пишет: А стат..

Clair пишет:

цитата:

А статистика по ДТБС наглядно показывает, что собаки рабочего разведения по данному показателю намного здоровее. Причем именно в процентном соотношении. Обидно, конечно, но факты - вещь упрямая.

согласен.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

так как не охватывает и 30% здоровья собак не в одном из направлений а уж в рабочем тем более. Проценты приблизительные, а то скажете что я опять что то безапеляционно утверждаю. Что Вы мне про дисплазию? Только в ней заключается здоровье?

Такая статистика проводилась неоднократно и шовники по наличию дисплаза лидируют. Тут уж даже сам спор смешон. Это то же самое что утверждать что ЛАДА КАЛИНА - МАШИНА! Особенно если сравнить ее с фольксвагеном или тойотой.
А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет? То что по сути это если не порок то большой минус, возражений нет?

 Отправлено: 16.08.10 22:57. Заголовок: Clair пишет: А стат..

Clair пишет:

цитата:

А статистика по ДТБС наглядно показывает,

Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика?
Clair пишет:

цитата:

когда Вы утверждали, что

Это моя точка зрения, а не безапеляционное утверждение как вам нравится это выставить.

Clair пишет:

цитата:

выборка нерепрезентативная

Зато реальная, без демагогии.
Clair пишет:

цитата:

Я на площадке больше собак вижу и жалоб владельцев о трудностях выращивания щенков шоу-разведения

Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей? Много ли владельцев (не спортсменов) рабочих ходит к Вам на площадку?

Clair пишет:

цитата:

а с другой - тесты здоровья Вы только сейчас решили сделать?

Да нет всё у меня делается вовремя. И в здоровье своих собак я уверен! Может и у меня где то что то выстрелить, я не отрицаю. Но пока всё нормально. И я не гонюсь за сверхмодным выставочным экстерьером.
И крови в ШОУ подбираю соответственные. И есть у моих щенов в близких предках и Универсальные победители, и Отборники поощеряемые на мутпробе. И не только выставляются на выставках, но и на охоту ходят, и скот пасут, итп.. Может в скором времени и к соревнованиям по ИПО подберёмся... А если нет ничего страшного.

 Отправлено: 16.08.10 23:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Сколько собак рабочего разведения? И сколько охватывает статистика?

Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением. И часть родившихся за ее пределами. Причем не только рабочих, но и шоу тоже. А с учетом того, что российское разведение (что шоу, что рабочих) на тех же линиях построено - экстраполируйте, кто ж Вам не дает?
Могла бы и Ваших охватить, при определенных условиях. Хотя зачем я рассказываю это Вам, заводчику?

 Отправлено: 16.08.10 23:14. Заголовок: SpecF пишет: А вот ..

SpecF пишет:

цитата:

А вот то, что дисплаз ОЧЕНЬ мешает собаке это по моему никто оспаривать не станет?

Мешает! Так я и предлагаю Clair 5х5, будет реально.
SpecF пишет:

цитата:

Такая статистика проводилась неоднократно

Но она не охватывает даже часть разведения в целом.

 Отправлено: 16.08.10 23:20. Заголовок: Clair пишет: Она ох..

Clair пишет:

цитата:

Она охватывает почти всех, родившихся в Германии, за редким исключением.

Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков.
Ладно не интересно Вам 5х5, верьте статистике которую Вы считаете правильной. Кстати у Власенко есть интересное по определении дисплазии, и кто знает может он прав. Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.

 Отправлено: 17.08.10 00:00. Заголовок: Происхождение диспла..

Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже.
Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике,
или статистике.
Локти тоже можно отнести к здоровью.

 Отправлено: 17.08.10 01:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Какое редкое исключение? Почти в каждом помёте неполные данные на всех родившихся щенков.

Основные тенденции можно и на 50% проверенных просмотреть. Хотя чем больше проверено, тем лучше, кончено же. И вот что интересно - у собак рабочего разведения процент проверенного потомства выше. Интересно, почему?
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Больше не вижу смысла с Вами дискутировать.

Да бога ради, Василий, тем более что красивой мины при плохой игре у Вас уже не выйдет. И про лошадку напутали, и про здоровье в воздух...



Елена Павликова пишет:

цитата:

Локти тоже можно отнести к здоровью.

Можно и нужно. Но локти совсем недавно стали проверять и информации пока еще мало. А вот по ДТБС материалов для анализа достаточно.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Происхождение дисплазии у обеих популяций одно и тоже.

Не факт. На этот счет есть разные предположения.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Говорить о том, что одна из них здоровее, тоже, что сказать... не верьте немецкой диагностике, или статистике.

Немецкая диагностика, вместа со статистикой, утверждает, что рабочего разведения собаки по ДТБС здоровее. А верить этому или нет...
Ага, и правда, не верьте. При нынешнем курсе руководства ЭсФау официальная статистика ЭсФау конечно же будет подтасована в пользу рабочих, не иначе

 Отправлено: 17.08.10 04:35. Заголовок: То что шоуразведение..

То что шоуразведение имеет больший процент больных собак , это прямое доказательство того , что зоотехнических мероприятий просто нет , а выставки превратили в конкурсы красоты окрасов . У дворняжек показатели по здоровью будут лучше , в том числе если сравнивать их и с рабочим разведением . Говорить что это проблема какого то лагеря глупо .

 Отправлено: 17.08.10 06:09. Заголовок: Бантик пишет: А поч..

Бантик пишет:

цитата:

А почему в этом году не хотелось?

Потому как собак готовим к следующему году . Да и собак от нуля им подготовленные, как-то не засветились пока ещё (если бы засветились, то может мы и в этом бы ускорились) .

 Отправлено: 17.08.10 06:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому как собак готовим к следующему году

Будем с нетерпением ждать, мне очень интересно, честно!

 Отправлено: 17.08.10 08:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Давайте начнём с малого-я представлю 5 шоу своего разведения

И я своих могу четверых. У всех есть снимки.

 Отправлено: 17.08.10 08:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы немного осадите, ваша статистика не отображает и 50% действительности

А вы не представили НИКАКОЙ, зато заявили, что здоовье у рабочего разведения собак и у шоу - одинаково хреновое. Clair представила статданные и ничего не заявляла безапелляционно. Вы разницы не чувствуете?

 Отправлено: 17.08.10 08:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Но она не охватывает даже часть разведения в целом.

Несколько сот особей не охватывают и части разведения в целом, зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку... Василий, я в восхищении........

 Отправлено: 17.08.10 08:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Локти тоже можно отнести к здоровью.

Зачем можно? Нужно!

Люкс пишет:

цитата:

И я своих могу четверых. У всех есть снимки.

Как раз в тему вопрос вам - а локти есть?

 Отправлено: 17.08.10 09:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Как ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как раз в тему вопрос вам - а локти есть?

Не проблема сделать.

 Отправлено: 17.08.10 09:21. Заголовок: Люкс пишет: Не проб..

Люкс пишет:

цитата:

Не проблема сделать.

То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна?

 Отправлено: 17.08.10 09:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То е..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

То есть нету? А отчего ж так? Вы считаете, что эта информация заводчикам нетребна?

Встречный вопрос -- а у Ваших есть?

 Отправлено: 17.08.10 09:26. Заголовок: Вот интересно, ведущ..

Вот интересно, ведущие кобели-производители России, неоднократные отбрники и победители спец. выставок разных стран, давшие ГРОМАДНОЕ количество потомков - Онил, Робук, Сиска и др. - не откусались на Главной выставке.... Quo vadis? ...

 Отправлено: 17.08.10 09:26. Заголовок: Люкс пишет: Встречн..

Люкс пишет:

цитата:

Встречный вопрос -- а у Ваших есть?

Есть.

Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно.

 Отправлено: 17.08.10 09:27. Заголовок: Даша N пишет: Quo v..

Даша N пишет:

цитата:

Quo vadis? ...

Ин вино веритас, Даша.

 Отправлено: 17.08.10 09:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Есть..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Есть.

Покажите.

 Отправлено: 17.08.10 09:34. Заголовок: Люкс пишет: Покажит..

Люкс пишет:

цитата:

Покажите.

С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс?

 Отправлено: 17.08.10 09:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: С ка..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

С какой стати? В знак благодарности за то, что вы игнорируете мои вопросы и гоните свою волну? Ничего не потрескается, Люкс?

Ничего я не гоню, это у Вас привычка на всех гнать, никого не видя и не зная. Сравнить хочу. Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили. Или может Вы другое имеете в виду? Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть?

 Отправлено: 17.08.10 09:45. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто у нас снимок делается так, чтобы локти в него входили.

Я вас на минуточку не понял... Снять бедра по самые локти? Нет, Люкс. Снимок на ДТБС делается отдельно от снимка на локтевую. Снять единовременно это нельзя - фиксируются и приводятся в положение разные части тела и по-разному.

Люкс пишет:

цитата:

Откуда ж я знаю, какой именно снимок Вы хотите увидеть?

Когда речь заходит о снимке на ДТБС заводчики уже приучились понимать, о чем идет речь. В случае с локтевой Д этого пока, увы, не произошло.

Люкс пишет:

цитата:

Сравнить хочу.

Что именно сравнить? Вам снимок моей собаки нужен? Он у Барбосова, в Москве. Степень нужна? ДТБС - Б, локти - ноль или единица.

 Отправлено: 17.08.10 09:46. Заголовок: Clair пишет: лошадк..

Clair пишет:

цитата:

лошадку напутали

Про лошадку вообще воспоминания из детства, и как был представлен её завоз так я и сказал. При этом вообще ничего не утверждал.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну расскажите на каких собак жалобы? От каких производителей?

Что же Вы ответ упускаете? Меня лошадкой попрекаете, так давайте соответственно потвердите своё утверждение.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

зато десять особей дадут репрезентативную выборку по признаку

А что? Начнём с десяти, дальше больше... Зато это будет не рассуждения о том к чему сами не имеем никакого отношения а реальный факт, что сразу в кусты?
Тем более люди подтягиваются. Конечно проще сидеть и вытаскивать из инета статистику к которой сами никаким боком.

Люкс пишет:

цитата:

И я своих могу четверых.

.
Ну вот ещё 4х4, так и пойдёт, и глядишь у нас база появится.
Давайте начнём, сделаем свою базу и тогда можно будет предметно и реально обсуждать здоровье наших собак, и шоу и рабочих.

 Отправлено: 17.08.10 09:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вам..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вам снимок моей собаки нужен?

Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки. Локтей. Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно.

 Отправлено: 17.08.10 09:53. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому как даже если я захочу их сделать, надо будет объяснять рентгенологу, как правильно.

Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно?

Люкс пишет:

цитата:

Можно не Вашей. Просто покажите правильные снимки.

Да неоткуда мне взять их сейчас. Если б собирался в ближайшее время в НИИТО, сделал бы фото нескольких снимков. А так - где ж взять?..

 Отправлено: 17.08.10 09:54. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы на вопрос ответьте, пожалуйста. Интересно.

А на вопрос Ваш, пожалуйста, отвечу. Я считаю, что для заводчика любая информация нужна. Другой вопрос в возможностях. Мне, например, собак на снимки за 200 км возить надо, при этом доктор больше 3 собак не берет. При этом, если на снимке по ДТБС присутствует кермастер и знает, как правильно положить собаку, то локти пока официально не требуют, значит надо знать самому. А, извините, ехать за 200 км, чтоб лишний раз собаке мышечный релаксант ввести и неправильно сделать снимок, как-то не в кайф.

 Отправлено: 17.08.10 09:58. Заголовок: Вот давайте и сделае..

Вот давайте и сделаем свою базу. Отдельно будут вносится собаки со снимками локтей и Т.С., отдельно только с Т.С. Будут указываться их родители и копия документа где потверждается степень.
Или это никому не нужно?

 Отправлено: 17.08.10 10:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Рент..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Рентгенолог не знает, как снять локти? Как это возможно?

Очень просто. Не знает и все. Может у Вас там правильные рентгенологи. Я первый раз самостоятельно возила собак в клинику ветеринарную в надежде на то, что рентгенолог знает, как правильно положить собаку. Фиг вам! Пришлось потом ехать еще раз, уже с кермастером. Теперь-то мы и сами знаем. А вот с локтями как, не знаю. Научите, буду благодарна.