Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
Отправлено: 14.08.10 01:16. Заголовок: Ну не дает людям пок..
Ну не дает людям покоя вопрос классификации внутрипородных типов немецкой овчарки Если выставки сегодня-это шоу,то почему нельзя назвать собак участвующих в них-шоу собаками(только не начинайте про работу и мутьпробу)?А если собака участвует в соревнованиях по дрессировке-дрессировочная овчарка.А если выгуливает хозяина по парку-прогулочная овчарка(овчарка-компаньон)..Во дворе коттеджа-коттеджная,на цепи-цепная...и тд slesnogo пишет:
цитата:
Участвовать в соревнованиях пока не можем.
Верю .Да и не всем людям это нравится,во многих нет соревновательского духа(инстинкта ). Но если у питомника,занимающегося разведением служебных пород(это так?),есть свой сайт( у Вас ведь наверняка есть),то выложить видео сдачи всех необходимых нормативов,проверок,керунга-вообще не проблема.Вам же плюс И всех сомневающихся можно отправлять туда.
Пост N: 6415
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.08.10 04:14. Заголовок: Маха пишет: Если вы..
Маха пишет:
цитата:
Если выставки сегодня-это шоу,то почему нельзя назвать собак участвующих в них-шоу собаками
))))))))))))))))Ты всё попутала , выставка это зоотехническое мероприятие , а соревнование это шоу мероприятие . Так и называй шоушниками работяг. Вообще есть стандарт , в небольшой украине уже высказались что да есть перегибы , разведение заходит за рамки и надо что то делать . Хотя бы озвучивают то что дкмают . А у нас высший свет молчит . Государство на спорт денег кидает , а в кинологию поступлений нет , наверное думают что РКФ работает над развитием кинологического движения . А если судить как дела обстоят у нас , то уже площадку для занятий с собаками бесплатно не натй , а то что запрашивают по оплате , можно потянуть разве что наркотой торгуя .
Да и не всем людям это нравится,во многих нет соревновательского духа(инстинкта ).
Очень нравится, выступали, даже имеем такой приз, как " Лучший вход в рукав". Мы сами удивились названию, впервые такое услышали. Судьи были вынужденны придумать название дополнительному призу. Наташе Спиридоновой передавайте привет из ПЕНЗЫ от владельцев бельгийской овчарки кл. ГАМЛЕТ. Для вас ( с маленькой буквы т.к обращение ко всем) ,я думаю, она авторитет. Подготовить собаку это работа ни одного года, а совмещать выставочную и спортивную работу сложно. Не верьте спортсменам, которые говорят ,что у них нет проблем с собаками, Из г.Пензы в сборной России по IPO есть спортсмен, и сколько труда вложено в собаку мы знаем. Посмотрите возраст собак,участвующих в соревнованиях, этим все сказано. А дербанить породу на "типы" - незачем, результат для всех минусовой.
Пост N: 1974
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 09:36. Заголовок: Никулина М , а как В..
Никулина М , а как Вы объясните наличие в "единой" породе двух отличающихся друг от друга по фенотипу, по принципам отбора, по здоровью популяций? Загляните в родословные. Как близко Вы найдете у них общих предков? Разве это не доказательство существования двух внутрипородных типов, хотим мы этого или не хотим? С одной стороны, я понимаю, что улучшить состояние шоу-популяции можно только путем вливания новых кровей из рабочих линий, а с другой - боюсь этого, т.к. сегодняшний механизм отбора и отбраковки формален и почти ничего на самом деле не отбраковывает. ДК называет соревнования "шоу". Да, с этим можно согласиться. Но при этом они более остаются зоотехническим мероприятием, чем выставки, т.к. выросли из испытаний по нормативу, в комплексе раскрывающему основные внутренние качества собаки, ее здоровье и функциональность. Тенденции "оспортивливания" испытательных нормативов можно обсуждать, но при этом не получится доказать, что свое мастерство дрессировщика на соревнованиях можно продемонстрирогть с какой угодно собакой. Далеко не всякую сейчас и под норматив-то подтянешь, а стабильно высокий результат на соревнованиях - это всегда хороший дрессировщик + хорошая собака. К чему я это? Да к тому, что дело не в том, что главней - выстгки или испытания, а в том, что и там, и там оценивание должно проводится в сответствии со стандартом и правилами, а личные предпочтения судей не должны выходить за их рамки.
Да к тому, что дело не в том, что главней - выстгки или испытания, а в том, что и там, и там оценивание должно проводится в сответствии со стандартом и правилами, а личные предпочтения судей не должны выходить за их рамки.
Пост N: 585
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.08.10 09:52. Заголовок: slesnogo Участие С ..
slesnogo Участие С ЛИЧНОЙ собакой для меня УВЫ. Я немогу позволить себе хорошую личную собаку, пока не доживут те что есть, к сожалению не айс. А на Ринги пущай те кто занимается у меня ходят. Это не я должен выступать, а те кто занимается. Я вообще неприемлю когда с ЧУЖОЙ собакой выходит инструктор, а хозяин радостно смотрит.
ТузькаБозька ,на выставках сложнее...Там норматива нет,а предпочтения у судей могут быть разные...Кто-то больше на движения смотрит,кто-то на общий тип...Как-то так я думаю...Ну а муТЬ-проба-особая песня... Я бы,например,всех поснимала,кто рядом не идет и не отпускает...
Пост N: 751
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 14.08.10 09:59. Заголовок: шрэчка пишет: Ну а ..
шрэчка пишет:
цитата:
Ну а муТЬ-проба-особая песня...
Самое смешное,когда начинаются претензии к фигу,если собака от рукава отвалилась,фиг плохой собашку запугал,попёр на неё слишком жёстко.Если мой пёс испугается фигуранта,значит,нервуха слабовата и никакие тренировки это не исправят,к сожалению
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: slesnogo , никто вед..
slesnogo , никто ведь никого силой на соревнования не гонит. Да, на них в основном собаки выходят после 3-х лет. Но кто мешает владельцам собак служебной породы честно сдавать ОКД-ЗКС? Почему на мутпробе собаки не могут пройти рядом до укрытия, не могут нормально откусаться, нормально отпустить? Для этого не нужно заниматься спортом, нужно просто подготовить и сдать норматив, являющийся, кстати, допусковым в разведение. ТузькаБозька колотит себя пяткой в грудь, что в доблестных внутренних органах работают одни шоу. Тогда почему на ведомственых соревнованиях из 70 собак кусаются только 5, а лучшим оказывается малинуа, готовившийся по ИПО, но ни разу не получивший на соревнованиях ТСБ выше "не достаточно"?
ТузькаБозька колотит себя пяткой в грудь, что в доблестных внутренних органах работают одни шоу. Тогда почему на ведомственых соревнованиях из 70 собак кусаются только 5, а лучшим оказывается малинуа, готовившийся по ИПО, но ни разу не получивший на соревнованиях ТСБ выше "не достаточно"?
Я не говорила,что ОДНИ шоу,я говорила,что шоу могут показывать нормальные результаты,а соревнования для меня не показатель,тем более,ИПО,все знают,что в ЦКС работают одни,на соревнования ездят другие
Разве важно как близко предки сегодня , при наличии чистопородного разведения ? Другое дело если туда намешали всякой твари по паре , как у ВЕО . Но это ни кто не доказывает . А значит это одна и та же порода , за исключением многолетнего разведения по разным приоритетам . В идеале когда столько лет выбирали по рабоим качествам , должны быть в этом какие то успехи , где они ? То что сегодня показывают , это слабое поголовье , за исключением из правил пару тройка хороших собак . На которых строится вся реклама рабочего лагеря . Если есть глаза то увидишь что и углы , и линия верха , и горбатость , всё есть . Путь то один , селекционеры тоже . Ни кто их не переучивал , а старые знания , это путь к ВЕО .))))) Всё по кругу , когда то ведь дали задание в короткие сроки всех обогнать , чем вы сегодня и занимаетесь . Получая скороспелок , не понятно какого качества . Сами над ними чмокаете , больше ни кто .
на ведомственых соревнованиях из 70 собак кусаются только 5, а лучшим оказывается малинуа, готовившийся по ИПО, но ни разу не получивший на соревнованиях ТСБ выше "не достаточно"?
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 11:41. Заголовок: ДК , в даном случае ..
ДК , в даном случае удаленность общих предков лишь иллюстрирует разделение породы на внутрипородные группы, как у бельгийских овчарок (малинуа, лакенуа, грюнендали и тервюрены). После д-ра Руммеля из "высокого" разведения были искуственно, селекцией по рыжему окрасу, вытеснены производители, не только сохранявшие в породе многообразие окрасов, но и удерживали в ней на должном уровне рабочие качества и, между прочим, до сего дня сохранившие своим потомкам здоровый и сответствующий стандарту экстерьер. Все, больше писать некогда, уезжаю готовить лагерь к встрече "семинаристов". Между прочим, большинство с шоу.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 14.08.10 13:04. Заголовок: В собаководстве, в л..
В собаководстве, в любой породе, разделение возможно только на пользовательское поголовье и племенное. Пользовательское поголовье - собаки, не допущенные к племенному разведению, но пригодные для служебного, спортивного применения, для лежания на диване в доме владельца и т. п. Племенное поголовье может использоваться во всех сферах кинологической деятельности ( в т. ч: служебного,спортивного, лежания на диване ) и нельзя делить породу на каких-то " рабочих и шоу " только потому, что представителям "рабочего " лагеря хочется, чтобы собаки с экстерьером типа Fero v. Zeuterner Himmelreich (владельцами каких они сами являются) получали на BSZS оценки VA, а собаки типа Zamp v. Thermodos 126 отлично или оч. хор.
Пост N: 755
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 14.08.10 13:11. Заголовок: slesnogo пишет: В с..
slesnogo пишет:
цитата:
В собаководстве, в любой породе, разделение возможно только на пользовательское поголовье и племенное. Пользовательское поголовье - собаки, не допущенные к племенному разведению, но пригодные для служебного, спортивного применения, для лежания на диване в доме владельца и т. п. Племенное поголовье может использоваться во всех сферах кинологической деятельности ( в т. ч: служебного,спортивного, лежания на диване )
Почему на мутпробе собаки не могут пройти рядом до укрытия, не могут нормально откусаться, нормально отпустить?
Сегодня на выставке был и увидел ровно одну собаку, которая нормально прошла рядом с проводником. Она же единственная, показавшая чистый отпуск и убедительное облаивание. Собак в р/к было около 25...
Кстати, я стоял рядом с тетенькой, которая хочет покупать дом и думает завести собачку для охраны. У нее були и шпицы. От ее искренних вопросов владельцы собак шарахались, некоторые шипели, шикали, просили замолчать...
Сегодня на выставке был и увидел ровно одну собаку, которая нормально прошла рядом с проводником. Она же единственная, показавшая чистый отпуск и убедительное облаивание. Собак в р/к было около 25...
Эту единственную надо в следующем году на Главную послать
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 14:12. Заголовок: slesnogo , а Вы знае..
slesnogo , а Вы знаете, как переводится с немецкого "гебраухсхундекласс", в котором выставлялся Цамп Термодос? Класс пользовательских собак. И, между прочим, Феро в этом классе имел оценку "отлично", а его предок Бернт Лирберг - "отборное отлично" и "отлично" на БСП". И мне все равно, какое "отлично" будет у Цампа, главное, чтобы он мог подтвердить свое право находиться в классе пользовательских собак.
представителям "рабочего " лагеря хочется, чтобы собаки с экстерьером типа Fero v. Zeuterner Himmelreich (владельцами каких они сами являются) получали на BSZS оценки VA, а собаки типа Zamp v. Thermodos 126 отлично или оч. хор.
. Да ужжжжжж. Как Вы думаете, владельцам травильных питбулей хочется, чтобы их собаки получали на каких-то выставках что-то? А владельцам беговых грейхаундов? А владельцам мали французского ринга? А владельцам бордеро рабочих? Да им ПЛЕВАТЬ кто там и что на каких выставках получает . Им вообще плевать на все выставки с большой колокольни . Экстерьер Цампа не соответствует стандарту! Да и ладно бы он просто не соответствовал, но он МЕШАЕТ очень сильно, собаке работать! slesnogo пишет:
цитата:
В собаководстве, в любой породе, разделение возможно только на пользовательское поголовье и племенное. Пользовательское поголовье - собаки, не допущенные к племенному разведению, но пригодные для служебного, спортивного применения, для лежания на диване в доме владельца и т. п. Племенное поголовье может использоваться во всех сферах кинологической деятельности
Вы это сами так решили ? Дело в том, что в рабочем поголовье, то же Эрик победитель БСП, не является племенным, потому как он крипторх . Но Цамп никогда!! не станет племенным производителям для рабочей популяции (породы), потому что он НЕ МОЖЕТ по своим ВРОЖДЕНЫМ характеристикам использоваться в работе на достойном уровне. Поэтому, для рабочей популяции, данный, очень востребованный в ШОУ, производитель, не является племенным!!
Пост N: 1980
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 15:03. Заголовок: slesnogo , в каких с..
slesnogo , в каких сферах деятельности, кроме бегания по газону, лежания на диване и трахания сук Вы можетж представить себе Цампа? Вы думаете, что какое-нибудь ведомство в какой-нибудь стране мечтает заполучить его или кого-то из его детей себе на службу? Могут взять только даром, только у нас и только для того, чтоб продавать лохам щенков от него. А потомки Феро востребованы в самых разных рлужбах, в самых разных странах. И кто же, из них, спрашивается тогда, племенной производитель?
jarven_maa@mail.ru Есть известная и избитая фраза! Клиент голосует кошельком! Так вот одна из задач, это касается НЕ ЗАВОДЧИКОВ, а инструкторов,довести до клиента информацию, а уж он пущай выбирает. Если есть потребность в шовниках, она будет, если будет в работягах то будет в работягах. Важно чтобы человек не был ЛОХОМ при покупке щенка.
Пост N: 6417
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.08.10 15:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Как Вы думаете, владельцам травильных питбулей хочется, чтобы их собаки получали на каких-то выставках что-то? А владельцам беговых грейхаундов? А владельцам мали французского ринга? А владельцам бордеро рабочих? Да им ПЛЕВАТЬ кто там и что на каких выставках получает . Им вообще плевать на все выставки с большой колокольни .
Зачем перечислять породы , когда говоришь о дворняжках . Только дворне плевать на выставки . А если проверять правильное сложение боями , то рабочие не устоят перед рыжиками .
SpecF пишет:
цитата:
Если есть потребность в шовниках, она будет, если будет в работягах то будет в работягах. Важно чтобы человек не был ЛОХОМ при покупке щенка.
Да , только не надо обманывать покупателей , вводя их в заблуждение , типа покупая щена рабочего разведения , он действительно будет работать .
Пост N: 1981
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 16:38. Заголовок: SpecF , а как Вы, ин..
SpecF , а как Вы, инструктор, собираетесь доносить информацию до клиента, который берет первую в жизни собаку и никогда не был на дрессировочной площадке? Что-то мне не очень верится, что большинство заводчиков шоу, демонстрируя стену, увешанную медалями, розетками, венками и кубками, предупреждают, что для охраны дома, в котором живет заработавшая это все собака, нужно нанимать сторожа с еще одной, более серьезной собакой. Специально для ДК: первое, что я спрашиваю у своих покупателей, это что они хотят видеть от собаки, которую покупают. И сразу говорю, что вот из этого щенка может вырасти хорошая собака для семьи, вот у этого есть охранные задатки, этот хорошо и упорно ищет, этого я ВАМ не продам, т.к. вы с ним не справитесь, а вот этот вообще пока не продается, потому что я от него многого жду. Обычно мои прогнозы для покупателей сбываются.
первое, что я спрашиваю у своих покупателей, это что они хотят видеть от собаки, которую покупают
Тебе говорят что хотят видеть настоящую НО , и ты отправляешь их в питомник ЗВ ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И сразу говорю, что вот из этого щенка может вырасти хорошая собака для семьи
А тебе скажут что для семьи на них смотрит совсем другой щен , но ты скажешь что тот больше для следовой , так что идите к чёрту , если не хотите брать того что ты порекомендовал для семьи ?
Пост N: 107
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 14.08.10 17:33. Заголовок: Снеговской В. Снегов..
Снеговской В. Снеговской В. пишет:
цитата:
Экстерьер Цампа не соответствует стандарту!
С Вами согласны и судьи SV, которые ставили его первым из ТАКОГО количества собак!!! Снеговской В. Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы это сами так решили
Так решили авторы вузовского учебника " ПЛЕМЕННОЕ дело в животноводстве" Снеговской В. Снеговской В. пишет:
цитата:
Им вообще плевать на все выставки с большой колокольни
Без выставочной оценки нельзя официально повязать даже "самую рабочую" собаку. УВАЖАЕМЫЕ, но не родился еще дрессированный щенок и даже от "самых,самых рабочих"
Зачем перечислять породы , когда говоришь о дворняжках . Только дворне плевать на выставки . А если проверять правильное сложение боями , то рабочие не устоят перед рыжиками .
Вот то, что ты разводишь, то и есть самые натуральные дворняжки . Потому как единственное, что умеют твои собаки, по твоим же словам, так это выживать в Вашем климате. Вот это и есть единственное качество характеризующее дворнягу . Иван, и уже надоел тысячу раз твой пустой треп. Запомни, все что касается реальных деятельности, будь то выносливость в беге, работа, собачья драка, то рыжикам там просто ловить нечего .
slesnogo , вузовский учебник "Племенное дело в ЖИВОТНОВОДСТВЕ" предусматривает иные оценки племенной ценности животных, чем те, которыми должен руководствовасься заводчик СЛУЖЕБНОЙ породы собак. Кстати, Альберту Хану, всю жизнь занимавшемуся животноводством, это не мешало более 50 лет получать и высококлассных рабочих овчарок, многие из которых к тому же имели оценку VА.
ДК , у меня есть веский аргумент для убеждения покупателей - щенок для дивана стоит на несколько тысяч дешевле.
Они что у тебя по сто тысяч стоят ? На сколько дешевле ? Если быть честным перед покупателями и обьяснять что они покупают не шкаф , который можно выкинуть когда он им надоест , а члена семьи . Сколько тысяч надо скинуть , что бы покупатель взял не того щенка который ему понравился , а того которого ему навязывают ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот то, что ты разводишь, то и есть самые натуральные дворняжки . Потому как единственное, что умеют твои собаки, по твоим же словам, так это выживать в Вашем климате. Вот это и есть единственное качество характеризующее дворнягу
Это важное качество , и условия которые обеспечивают пробуждению и закреплению инстинктов , вообще то нормальное , и обьязательное условие для производства как ты понимаешь не комнатных собачек . А всё остальное тоже покупатель видит , и действующая площадка , и собаки которым палец в рот не клади . Собаки имеют все положеные сдачи нормативов , и оценки с выставки . Собаки постоянно в тонусе , охраняют дома . И это тоже важное и провереное качество . Хотя те цены по которым у нас продают собак, вообще ценой то назвать смешно . НО убыточная порода , сколко тебе тупоголовому можно это обьяснять ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Запомни, все что касается реальных деятельности, будь то выносливость в беге, работа, собачья драка, то рыжикам там просто ловить нечего
Привози своих , снимем на камеру , как твои драчуны ноги делать будут .
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.08.10 18:41. Заголовок: slesnogo пишет: С В..
slesnogo пишет:
цитата:
С Вами согласны и судьи SV, которые ставили его первым из ТАКОГО количества собак!!!
Данные судьи СВ согласны только со своим карманом . Другие судьи СВ, которые судят БСП, и на километр, его и его потомков, к своим сукам не подпутят . slesnogo пишет:
цитата:
Так решили авторы вузовского учебника " ПЛЕМЕННОЕ дело в животноводстве"
В вузовском учебнике не говорится о кинологии, там говорится о продуктивном животноводстве. А вот собаки там классифицируются, как не продуктивные СХ животные . Сложно себе представить ситуацию, когда в продуктивном, племенным будет признано животное, не обладающее основными характеристиками направления селекции. Жеребец, не проверенный в скачке, корова, не проверенная на удойность и т.д. slesnogo пишет:
цитата:
Без выставочной оценки нельзя официально повязать даже "самую рабочую" собаку.
В рамках данной общественной организации, ФЦИ. Питятникам, бордерятникам, грейхаунднятникам, так же как и силовикам всего мира и т.д., до неё дела никакого нет. slesnogo пишет:
цитата:
УВАЖАЕМЫЕ, но не родился еще дрессированный щенок и даже от "самых,самых рабочих"
slesnogo , хочу извиниться за неверную оценку учебника по племенному делу. Конечно же, племенное животное - это не то, которое пашет, не то, которое доят и не то, которое забивают на мясо. Его плдменная ценность в способности давать высокопроизводительное потомство. А вот производительность пользовательной собаки оценивается в том, для чего собака используется. Например Цамп ценен тем,что его дети могут наматывать десяток кругов по стадиону. А производительность потомков Феро - это желание и способность находить и задерживать преступников, неутомимо работать в завалах и т.п. Ну, а тут уж сами думайте, что ценнее для служебной собаки - производительность по вытаптыванию газона или по службе человеку.
Пост N: 1985
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 19:26. Заголовок: ДК , того щенка, кот..
ДК , того щенка, который не устраивал меня своим пнтенциалом, я продал в семью вдвое дешевле, чем тех, что отправились Родине служить. Владельцы довольны, живет в вольере, дом уже охраняет.
а как Вы, инструктор, собираетесь доносить информацию до клиента
А очень просто. Я отбираю щенка и даю не более 50%, к великому моему сожалению. Сегодня ездил и смотрел трех сук. Пока еще рано судить, но кое что присмотрел. И шовникам этих денег не видать. Хотя человек готов выложить до 40 тыс.
я продал в семью вдвое дешевле, чем тех, что отправились Родине служить.
Родина у всех покупает собак совсем не дорого , и только подрощеных . А подростить щена , так там ни какой прибыли не остаётся , ты что отдавая в семью ещё и приплачиваешь ?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Владельцы довольны, живет в вольере, дом уже охраняет.
Продуктивность собаки- полезные формы поведения !jarven_maa@mail.ru в посте 1983 вы сами себе ответили, мне добавить нечего. Плохо ,если этот учебник не является для вас пособием. Вот с "лошадниками" вести диалог удовольствие,все всегда аргументированно и понятно, в собаководстве эти люди, за чтобы не взялись, всегда успешны, хорошо знают "ПЛЕМЕННОЕ дело в животноводстве" Немного грубости - в стаде на племя и остальное на мясо , а в собаководстве племенные собаки, а остальные... Вот клубы и обязаны заниматься пропагандированием спорта, дрессировки. Приобретение породистого щенка, это не приобретение племенного животного. Заводчик обязан об этом предупреждать покупателя! Здесь следовало бы говорить о кастрации и стерилизации. Как много вопросов бы отпало. Но не могу понять - спорт с собакой и при чем тут племенная работа? Или есть надежда, что от моего-то точно родится ЧЕМПИОН
Пост N: 1986
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.08.10 00:34. Заголовок: slesnogo , так что В..
slesnogo , так что Вы относите к полезным формам поведения - бег по газону или службу? Для меня, например, племенной является собака, способная давать потомство, пригодное к службе. Лично я к спорту дышу почти ровно, а в разведении меня интересует получение собак, соответствующих стандарту не только внешне.
Пост N: 1987
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.08.10 00:55. Заголовок: ДК , вот Вы нас бары..
ДК , вот Вы нас барыгами ругаете, а сами все о прибыли, да о прибыли. Я из помета одного щенка при рождении отбраковал, а из оставленных шестерых еще одного в два месяца за полцены продал, как не перспективного. Троих полугодовалых Родина взяла на службу по цене двухмесячных. И для меня прибыль - это то, что сейчас у меня растет мальчишка, полностью отвечающий моим требованиям к немецкой овчарке.
ДК , вот Вы нас барыгами ругаете, а сами все о прибыли, да о прибыли.
Я не о прибыли , а о затратах . Есть разные по качеству питомники . Одни делают условия затратные , питание тоже натуральное , выполняют все требования по дрессировке , выставляют , ведут исправно документацию . Другим нафиг много из этого списка не нужно . Отмазка , для работы это не пригодится . Главное что бы в предках был кто из . Это всё что нужно в програме разведения , для езды по ушам клиенту вполне хватает . Чего зря напрягаться ? Такое отношение у большого количесва заводчиков , поэтому у вас поддержка бешеная , большинство не может ошибаться . Пользуетесь этим вовсю . Говорите о правильном содержании , кормлении и выращивании . Это не вешание лапши ? И так везде . А мелочей в любом деле не бывает . Это сложновато , но есть короткая тропинка , и дырка в заборе , вы туда и лезите . В чём наш питомник то обвиняете , в том что не ходим кривыми тропинками ?
Пост N: 6422
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 05:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Рождаются с потенциалом.
Если серьёзно говорить о разделении по принципу отбора по потенциалу , то тот накопленый потенциал знаменитых предков , которые содержались в естесственых условиях , и жили на нантуралке . Вами давно уже разбазарен , сколько можно жить на этом мифе ? Все уважаемые дрессировщики признают потенциал здоровых инстинктов . Вы говорите что шоушники потеряли эти качества , и собаки изнежены бережным содержанием , а беганье по кругу вообще сделало собаку профнепригодной . А что выход на дрессплощадку как то влияет на организацию инстинктов ? Или может выявить какие то суперправильное анатомические сложение ? Без комплексного подхода , отдельное выполнение элементарных требований , считая как Снеговской что вы самые умные , и вам этого ничего не надо . Получается снова ВЕО как ни крути .
Продуктивность собаки- полезные формы поведения !jarven_maa@mail.ru в посте 1983 вы сами себе ответили, мне добавить нечего.
Я не понял, Вы то по учебнику, то сами от себя. В учебнике, собака НЕ продуктивное сх животное . Далее, по части полезных форм поведения. Для Вас является полезной формой поведения для НО бег на натянутом поводке по гладкому газону? На этом, по Вашем понимание ПОЛЕЗНОСТЬ ограничивается? slesnogo пишет:
цитата:
Плохо ,если этот учебник не является для вас пособием. Вот с "лошадниками" вести диалог удовольствие, все всегда аргументировано и понятно, в собаководстве эти люди, за чтобы не взялись, всегда успешны, хорошо знают "ПЛЕМЕННОЕ дело в животноводстве" Немного грубости - в стаде на племя и остальное на мясо , а в собаководстве племенные собаки, а остальные... Вот клубы и обязаны заниматься пропагандированием спорта, дрессировки. Приобретение породистого щенка, это не приобретение племенного животного. Заводчик обязан об этом предупреждать покупателя!
Хотелось бы, чтобы и Вы вели диалог АРГУМЕНТИРОВАНО . Взяли бы пример с лошадников. Итак, Ваши "аргументы" состоят из того, что в учебнике для вузов "племенное дело в ЖИВОТНОВОДСТВЕ" написано ..... Стоп! Там не написано про НЕ продуктивное животноводство. Это вы уже от себя начинаете придумывать . Как Вы правильно заметили, продуктивность ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ породы являются ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ характеристики! Следую логики, чем выше пользовательские характеристики, тем ценнее данное животное для породы. Соответственно, племенным животным будет считаться то, которое передает высокие пользовательские характеристики. Так какими ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМИ характеристиками обладает и передает по наследству Цамп ? Так вот, по части отбора у лошадников, Цамп и есть то самое "мясо", как Вы изволили выразится . slesnogo пишет:
цитата:
Но не могу понять - спорт с собакой и при чем тут племенная работа?
Скачка в племенной работе с английской чистокровной тоже не при чем ? Собачий бой у питбулей, охота на лис у ягдтерьеров, бега у грейхаундов, пастьба у бордеров и племеное дело, тоже не при чем? Племенное дело в ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ животноводстве, имеют самую что ни на есть, прямую взаимосвязь. Потому как именно пользовательские характеристики, и способность их стабильно передавать по наследству, являются предметом направленной селекции в данном направление животноводства. Для этого, для немецкой овчарки, и был создан КОМПЛЕСНЫЙ норматив ШХ, ИПО, что бы проверять и отбирать в племя животных обладающих данными характеристиками. Феро ими обладал и стабильно передавал по наследству. Цамп нет!
УДАЛЕНО АДМИНИСТРАТОРОМ Читайте правила темы в первом сообщении!
Ну так сними на камеру ХОТЬ ОДНУ !!! и покажи! ДК пишет:
цитата:
Хотя те цены по которым у нас продают собак, вообще ценой то назвать смешно .
Я тебе все время говорю - разводи КРЛИКОВ ! ДК пишет:
цитата:
Привози своих , снимем на камеру , как твои драчуны ноги делать будут .
Что, Иван, бой готов снять на камеру, а с дрессурой проблемы . Ну, я конечно же не попрусь к тебе. Так что ты привози, сделаем ставочку (коль уверен в своих псах, так можешь помечтать, что и дорогу отбьешь) .
Пост N: 6423
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 06:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Что, Иван, бой готов снять на камеру, а с дрессурой проблемы
Так ты приедешь и снимем , покажем , даже пенсионеров которые уже давно просто живут в своё удовольствие , покажут чё хош , задницу тебе надерут легко . Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, я конечно же не попрусь к тебе.
Будку хоть одну для показухи сделай , хоть из картона . В туалет небось на улицу ходишь , потому что дома везде собачки заселены . Сколько в свою берлогу их напихал ?
Пост N: 765
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 15.08.10 06:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Для Вас является полезной формой поведения для НО бег на натянутом поводке по гладкому газону?
Для того,чтобы собака легко и без усилий носилась по газону в жару,нужны регулярные многокилометровые пробежки по асфальту и пересечённой местности.Если у собаки проблемы со здоровьем,таких нагрузок она не выдержит и в ринге ей придётся очень тяжело.Я не отрицаю,что среди шоу есть откровенно трусливые псы,но и в спорте они есть,не надо всех грести под одну гребёнку
Пост N: 6424
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 06:51. Заголовок: Снеговской В. На счё..
Снеговской В. На счёт сченочка из ДК которого ты видел , хозяин очень им доволен . Средненьки и средненький .
цитата:
Сегодня, 14.08.10 в Краснодаре на выставке собак "Летнее созвездие-2010" ранга САС - чемпион федерации Хакер стал CW, ЛЮ, САС юниор, а на выставке ранга САС - чемпион РКФ "Лето Кубани - 2010" стал СW, ЛЮ, САС юниор, ВОВ и выйграл Best in grupp.
Будку хоть одну для показухи сделай , хоть из картона . В туалет небось на улицу ходишь , потому что дома везде собачки заселены . Сколько в свою берлогу их напихал ?
Вань, у меня иногда складывается впечатление, что ты не на том форуме сидишь. Тебе нуже форум по иным интересам . ТузькаБозька пишет:
цитата:
Для того,чтобы собака легко и без усилий носилась по газону в жару,нужны регулярные многокилометровые пробежки по асфальту и пересечённой местности.Если у собаки проблемы со здоровьем,таких нагрузок она не выдержит и в ринге ей придётся очень тяжело.
Понимаете, когда Вы это пишете, то не стоит забывать, что я держал собак, которым надо бегать по газонам, и выставлял их и т.д. . Сколько и какой нагрузки им надо, знаю не понаслышке. Там любой калека выдерживает такую "нагрузку" . Посмотрите на германских отборниц. Пусти их в работу, они просто помрут от заворота все поголовно, с такой формой грудной клетки. ДК пишет:
цитата:
Снеговской В. На счёт сченочка из ДК которого ты видел , хозяин очень им доволен . Средненьки и средненький .
Это хорошо, что хозяин доволен . Правильно, таких хозяев и надо подбирать, которые довольны тем, что на подиуме их собачку похвалили. Они его за это будут любить, беречь, чесать, холить и лелеять. Чем пудельков, так лучше уж твоих собак пусть держат.
Пост N: 112
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 15.08.10 08:27. Заголовок: Снеговской В. Вот Ва..
Снеговской В. Вот Вас прет!!! Это "батенька" все зависть. Результаты своей работы владельцы демонстрируют на кинологических мероприятиях, а не у себя в огороде, а оценивают их СПЕЦИАЛИСТЫ , а Вы все я и я, а о Вас никто и ни где. Или еще все впереди? Продолжим после обеда упражняться в словоблудии, а то могу из-за трепа опоздать на дрессировку.
Пост N: 6425
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 09:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вань, у меня иногда складывается впечатление, что ты не на том форуме сидишь. Тебе нуже форум по иным интересам
По каким интересам ? В отличие от тебя , я не подменяю натуральное , на показное . Чего тебе не нравится ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Правильно, таких хозяев и надо подбирать,
Хозяева сами себе подбирают собаку , ищут и находят . Мы получаем от них отзывы . Я что мало отзывов сюда перетаскивал от владельцев которые служат с собаками из нашего питомника ? Мне не надо выдумывать сказки как вам с Андреем .
Пост N: 1172
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.08.10 09:39. Заголовок: ДК пишет: Я что мал..
ДК пишет:
цитата:
Я что мало отзывов сюда перетаскивал от владельцев которые служат с собаками из нашего питомника ?
Иван, ты что не читал, что в Тюмени на ЧР МВД из 70 собак по ОРП (это где есть раздел - защита), отработала задержание только 5, 2 из которых мали, и один Омар Зоттер Хунд, НО рабочей популяции выступающая в ИПО. Победил мали, который тоже выступает в ИПО, но регулярно не выдерживает раздел защиту. А хвалят, так то все на словах, как и ты, хвалят. Что ж ещё остается делать, коль показать на деле нечего . slesnogo пишет:
цитата:
Вот Вас прет!!! Это "батенька" все зависть.
Зависть к ЧЕМУ ? Завидовать можно тому, что хотел бы, да не имеешь. А тут чему завидовать то? Тому, за что и деньги приплатят, а держать не стал бы . slesnogo пишет:
цитата:
Результаты своей работы владельцы демонстрируют на кинологических мероприятиях, а не у себя в огороде, а оценивают их СПЕЦИАЛИСТЫ ,
Специалисты, ветеринары, говорят, что ШОУ НО во главе с победителя, катастрофически больны (Цампа, если не ошибаюсь, БиБиСи показывало как наглядное пособие с выставки "Крафт"), Специалисты дрессировщики во всем мире ШОУ не используют в работе/службе. А Вы про каких "специалистов" ?
Пост N: 6426
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 09:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, ты что не читал, что в Тюмени на ЧР МВД из 70 собак по ОРП
Это не показатель качества разведения в питомнике ДК . Это показатель состояния дел в МВД . Не ты ли принимал участие в семинаре который проходил в Нальчике , после этого собаки посыпались , научил. )))))Снеговской В. пишет:
цитата:
Тебе оно виднее, что за форумы, на которых разбирают кто в каких сортирах с...т .
Чё вправду в соседский нужник бегаешь ? Не обижайся , а иди прямо сейчас и делай будки , я тебя научу как правильно собак содержать , если у самого мозгов не хватает .
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.08.10 10:38. Заголовок: ДК пишет: Это не по..
ДК пишет:
цитата:
Это не показатель качества разведения в питомнике ДК . Это показатель состояния дел в МВД . Не ты ли принимал участие в семинаре который проходил в Нальчике , после этого собаки посыпались , научил.
Не ты ли только что написал - ДК пишет:
цитата:
Я что мало отзывов сюда перетаскивал от владельцев которые служат с собаками из нашего питомника ?
Вот такое г.... ты и разводишь ДК пишет:
цитата:
Чё вправду в соседский нужник бегаешь ? Не обижайся , а иди прямо сейчас и делай будки , я тебя научу как правильно собак содержать , если у самого мозгов не хватает .
Да, ты точно болен , при том на всю голову и не излечимо. Теперь я знаю, что означает буква Д в твоем питомнике . Вань, коль тебя это так болезненно гложет, скажу тебе у меня благоустроенный дом с двумя сан узлами в нем. Находится в центре города, так же как и благоустроенная квартира. Ну, что Иван, отлегло чуток ?
Пост N: 6427
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 10:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
у меня благоустроенный дом с двумя сан узлами в нем. Находится в центре города, так же как и благоустроенная квартира.
А для собак сделал стены из цементного шифера , всё убогое , ну ты богатый парень , у тебя два санузла , считай что две будки для собак , а собак то побольше небось , где остальные жизнь прожигают , в контейнере под телевизором ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот такое г.... ты и разводишь
А что там в Тюмени были собаки с приставкой ДК ? По моему ты в своих сказках запутался . Наши проводники ржали как ты весь обвешался мячиками , подготовил целый семинар о единствено важном инструменте для работы с собакой . И убеждал что по другому никак , чего ты полез кинологов МВД поучать , а теперь других обвиняешь что там ужасти такие творятся ? Своё авторство не видишь что ли ?
Важно чтобы человек не был ЛОХОМ при покупке щенка.
Все на круги своя... Периодически (раз в пять веток флудилки, наверное) возникает в очередной раз такое предложение, в очередной раз люди, держащие собак рабочего разведения описывают свой подход (готовность продемонстрировать собак в работе, в защите в частности. На чужом поле с чужим фигурантом. Послушание тоже. След - насколько он нужен конкретному потребителю) и в каждый из этих разов эта мысль уходит в песок. С чьей подачи уходит? Непривлекательное предложение, наверное...
Пост N: 4676
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.08.10 12:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Сложно себе представить ситуацию, когда в продуктивном, племенным будет признано животное, не обладающее основными характеристиками направления селекции. Жеребец, не проверенный в скачке
Я конечно не спец по лошадям, но помню ещё в детстве привозили на конный завод жеребца из италии племенного, молодого, и ни в каких скачках он не учавствовал, его просто выводили для пробежек, и очень берегли,какие уж скачки. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Троих полугодовалых Родина взяла на службу по цене двухмесячных.
Здесь не нужно разговор переводить в крайние положения. У меня пограничники берут шоу щенков в 2,5 месяцев по отличной цене(которую я назначаю), и приезжают ещё. У них была возможность взять спортивных по более низкой цене-не стали, потому что нравятся мои(хоть и ШОУ кровей). Не надо говорить про первых собак мирового уровня не спортивных не выставочных. Какой смысл? Это другие деньги и усилия дрессуры. Ещё нельзя охватить всё! Если я заводчик, то главная моя задача вырастить здоровых, универсальных Н.О. А уж новые владельцы будут с ними выступать на выставках, соревнованиях, будут они служить, пасти скот, ходить на охоту, охранять дома, итд. И пусть они будут это делать просто хорошо, не блистая в высшем обществе, мне этого хватает. А когда и заводчик, и инструктор, и фигурант, итд. не кажется, что это просто самоутверждение? Конечно у собак в работе есть предел, но у всех по разному втч. и у рабочего разведения. Если где то лучше, обязательно где то будет хуже. А насчёт здоровья- то конечно у шоу проблемных собак больше, но если взять в процентном соотношении, то этот показатель как миниум уравняется. А когда говорят что крипторх здорово выступает на соревнованиях, то к породе это вообще не имеет никакого отношения-изначально. Если кто то восхищается Малинуа, то ему нужно заниматься Малинуа-значит это его порода, и в мире Н,О, он случайный прохожий. Кто разочаровался в ШОУ разочаруется и в спортивных кровях, Это будет позже но будет! Опять же значит занесла его нелёгкая в породу(время, силы потратил), ан не его!!! Кто не смог достичь никаких результатов в спорте с ШОУ не достигнет и со спортивными! Как говорится-"Плохому танцору..."
собака легко и без усилий носилась по газону в жару,нужны регулярные многокилометровые
Нет,для того,чтобы носиться по многокилометровому газону в жару надо иметь интеллект той-терьера-все нормальные собаки выроют себе окопы,если нет тени и залягут пережидать жару,потому как инстинкт самосохранения велит.Но есть у меня одно чудо из пруда,экстремально-шоушное,которое в вольере и в жару круги наматывает,потому как с нервами совладать не может.Могу подарить-все бумажки имеются,красивенькая..
Пост N: 3049
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.10 13:04. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Кто не смог достичь никаких результатов в спорте с ШОУ не достигнет и со спортивными!
Извините покорно, Василий, но вы чушь пишете. Это примерно как сказать, что, если у барана молока не получил, то и от коровы сроду его не получишь.
Впрочем, смотря что называть результатом, наверное...
Зы... Василий, вы правда находите правильным терять время на то, чтобы удостовериться, что с шоуНО сильно спортом не позаниматься? Может быть, целесообразнее время это тратить на подготовку более сильной собаки?...
Отправлено: 15.08.10 13:08. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я конечно не спец по лошадям, но помню ещё в детстве привозили на конный завод жеребца из италии племенного, молодого, и ни в каких скачках он не учавствовал, его просто выводили для пробежек, и очень берегли,какие уж скачки. j
Я вообщем,тоже просто люблю лошадей,но выражения "рысак класса 2.10,2.05..и т.д."не обозначают их высоту в холке. А про скачки-ну добереглись так то...После Анилина России есть чем похвалиться? Соковнин Василий пишет:
цитата:
если взять в процентном соотношении
то рулит "народная селекция", а шоу-нервно курит в углу.. А если нет здоровья,то не спасут никакие навороты
Пост N: 767
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 15.08.10 13:15. Заголовок: Маха пишет: Но есть..
Маха пишет:
цитата:
Но есть у меня одно чудо из пруда,экстремально-шоушное,которое в вольере и в жару круги наматывает,потому как с нервами совладать не может.Могу подарить-все бумажки имеются,красивенькая..
У меня есть кобель,который просто так никакие круги мотать не будет,а когда надо-отработает,хоть в ринге,хоть на следовой и с нервами у него всё в порядке,я с неврастениками не работаю,мне нравятся спокойные собаки.Бумажки тоже имеются,так же и стабильно высокие результаты на выставках
Сдается мне, что у всех тут присутствующих уже есть собаки..и даже не по три
Ну,мне бы и одной хватило просто старший заболел,не усыплять же его.Ну и что,что работать не может,жизни то радуется а так-то в нашей квартирке два пса-это много особенно линька убивает
Пост N: 4677
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.08.10 14:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ка..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А каких конкретно?
Про своих я всегда, а про других некорректно.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
На чем основано это ваше мнение?
Читаю, смотрю, делаю выводы! Может и ошибаюсь... У каждого своё.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Впрочем, смотря что называть результатом, наверное...
Я же говорю что я не сторонник-"ВЫШЕ,БЫСТРЕЕ,СИЛЬНЕЕ"
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
что с шоуНО сильно спортом не позаниматься?
А сильно не надо! Универсальность-хорошие средние показатели, и мне этого хватает. А сильно это собака спортсмен, это нужно, но не для породы в целом.
Маха пишет:
цитата:
А если нет здоровья
Про здоровье что бы отстранённо не рассуждать я могу сказать про своих собак, нормальное у них здоровье! Что ещё нужно? Сразу скажу-у них не заплетаются ноги, по камням они бегают и рысью и галопом, переносят любые тяжёлые условия, рожают в основном по 10-12 щенков,итп.
Василий, вы правда находите правильным терять время на то, чтобы удостовериться, что с шоуНО сильно спортом не позаниматься? Может быть, целесообразнее время это тратить на подготовку более сильной собаки?...
Представляю что думает собака когда ты с ней идёшь заниматься спортом . Ты ведь даже не шоу , куда тебе спортом то заниматься ? Возьми баночку пивка , и расслабься . Спортсмены это когда собака выдыхается с ними рядом бежать .
Пост N: 3051
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.10 14:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Про своих я всегда, а про других некорректно.
Признаться, уже замонал этот способ, когда говорят примерно "да эти рабочие ссаной тряпки боятся, метлы боятся, погранам, памаешь, их предлагали да задешево, а они предпочли шоу..." - а как до конкретики доходит - в кусты. Не смешно самому-то, Василий?
Пост N: 3052
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.10 14:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Читаю, смотрю, делаю выводы!
Простите, вы статистические выводы делаете на основании прочитанных мнений? Еще, напэвна, в интернете? Или таки на основании более серьезной информации?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А сильно не надо!
То есть вам вполне достаточно что-то кому-то показать в темных кустах, чтобы потом гордо это называть спортом? Я правда не понимаю, Василий, как связан спорт и вот это
Соковнин Василий пишет:
цитата:
я не сторонник-"ВЫШЕ,БЫСТРЕЕ,СИЛЬНЕЕ"
Василий, настала пора гордо сказать, что спорт - это вообще шоусобакам не нужно, потому что это поддавки сплошные.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А сильно это собака спортсмен, это нужно, но не для породы в целом.
Тэкс. Стоп, Василий. Я вполне могу, конечно, вернуть вас на пару постов назад, чтобы напомнить, о чем шла речь, но, полагаю, вы можете сделать это и самостоятельно. Мы говорили не о средних собаках.
Простите, вы статистические выводы делаете на основании прочитанного? Еще, напэвна, в интернете?
... и немного статистики. Стырено с местного форума:
цитата:
Итак, совершенно официальный список лучших результатов проверки TSB в рабочем классе, кобели, BZSW-2009, Ульм. В списке 20 собак:
SG 1 1014 Aik von der Ziegelbornschneise Evelin Jung Saarbrücken D V 134 1082 Randor vom Grevenbroicher Land Tobias Blome Blomberg D V 53 1289 Iwan von der Karl-May Höhle Jose Gordillo Ruiz Bormujos (Sevilla) E V 94 1002 Untox von der Freiheit Westerholt Ralf Lang Beverungen D V 124 1037 Yack vom Kammberg Enrico Krenzer Großmuß D V 122 1018 Zidane vom Kammberg Gunda Bielmeier Ruhmannsfelden D VA 5 1033 Ober von Bad-Boll Hans-Peter Rieker Aichelberg D V 23 1041 Ballack zur Worringer Rheinaue Bruno Itter Köln D V 123 1019 Ronny vom Haus Kasfeld Rüdiger Balzat Essen D V 130 1042 Hutch von der kalten Hardt Dennis Große-Wietfeld Langenberg D EZ 0 1074 Roy von der Friedrichskluft Karl-Heinz Friedrichs Waltrop D V 117 1135 Nexx Hartis Bohemia Jan Brecka Neutraubling D V 137 1114 Greif vom Intscheder Wehr Georg Ewald Sandhatten D SG 2 1110 Bronco zum Jürgenshof Jürgen Klein Eppelborn D V 48 1188 Filou von Ducati Stefan Heine Hundeshagen D V 45 1191 Duke von der Berghofer-Heide Detlef Scheer Herne D V 119 1156 Amor vom Dorneburger Bach Walter Hoffmann Herne D V 54 1012 Javir vom Talka Marda Michaela Knoche Neusäß D V 40 1236 Hillson von Athaba Thorsten Helmer Rheine D VA 1 1275 Vegas du Haut Mansard Liliane Benitz Reichertshofen D
Посчитаем?
Из 20 луших по работе собак 9 - шоу разведения, 11 рабочего разведения. А ведь собак рабочего разведения на выставке было в разы меньше, чем шоу...
Из первых пятидесяти (по экстерьерной расстановке) собак было отмечено 4. В первой же тридцадке их всего два.
Из следующих 50 собак отмечено также 4. Среди них - Чемпион BSP 2008 года, Вице-чемпион BSP 2009, бронзовый призер WSV-WM 2008 и BSP 2007, Универсальный Чемпион 2007 года. Имя и происхождение назвать?
Следующие 50 собак - отмечено 11, из них только один шоу.
Итого?
Выводы можно делать далекоидущие... вот парочка для начала:
Во-первых, судья SV, отмечая лучших по результатам мутпробы, невольно подтвердил, что сильных собак среди собак рабочего разведения больше (в процентном соотношении).
Во-вторых, если не брать в расчет "силу духа", а связывать результаты мутпробы исключительно (что, кончено же, неверно) с экстерьером собаки - помогает ли он ей или мешает, то выходит, что наиболее удачный для работы экстерьер - это нижняя треть "Отлично" и верхние "Очень хорошо". В общем, работягам их экстерьер, как минимум, не мешает.
Куцая, конечно, статистика - однако ж не тырнетные домыслы, а вполне официальные данные, который каждый неленивый может при желании проверить
Пост N: 3055
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.10 16:04. Заголовок: ДК пишет: Мне напри..
ДК пишет:
цитата:
Мне например жуть как интересно
Да мало ли, чего вам интересно. Вы сидите на попе ровно и никому сроду ничего не показываете, только пыжитесь, с какой стати я стану отвечать вам другим? Вадим сам показывает видео работы собак - и ему я показывал крайний недавно снятый ролик. А вы здесь при чем? Доказывать вам что-то я уже запыхался, да и незачем. Пипипками меряться с вами смешно - потому что свою вы всегда стыдливо оставляете в тени...
Пост N: 6430
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 16:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы с..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы сидите на попе ровно и никому сроду ничего не показываете,
А я не спортсмен , как и 99.9999999999999999% заводчиков , собаковладельцев , и кинологов . ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вадим сам показывает
Чего он показал , щенка несознательного ? Пока больше ни чего . Хотя поставил себе цель своей жизни , потому как наобещал всем . Ни чего пока он не показал , результат его Ноль .ЗакусАЙ пишет:
цитата:
и ему я показывал крайний недавно снятый ролик.
Друг другу то почмокали , какие вы классные ? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Пипипками меряться с вами смешно
Да эт конечно , ты же мал клоп да вонюч жуть то как . ЗакусАЙ пишет:
Пост N: 6431
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 16:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Для вас подготовка и сдача норматива - не результат?
Это норма , а для вас это подвиг ? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ах, рубка голов и чистка вольеров времени не оставляет...
Для чего ? Я не дрессирую собак , а если бы взялся за это , сделал как впрочем всё за что берусь . У нас есть кто это делает сам профессионально , и учит других уже много, много лет . Чё там вы в тихаря с Вадимом друг другу показываете ?
Пост N: 3057
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.10 16:46. Заголовок: ДК пишет: Я не дрес..
ДК пишет:
цитата:
Я не дрессирую собак
Да, это видно. Только потрындеть если. Иван, отвяжитесь от меня, чесслово. В вас я отчаялся. Тратить (как я вам уже и говорил) на вас силы своей души не нахожу нужным. Помогать вам в пиаре ваших собак мне скушно. Адью...
Я к вам не пристаю . Ты лично спортсмен ? Тогда это нужно показать , Вадим хитренький , себя таки спортсменом боится назвать . Вообще укусить это не спорт , нюхать это тоже элемент дрессуры , так как нюхательный апарат собак породы НО ни чем существеным друг от друга не отличается . Бегают и прягают собаки все , если здоровые , тут тоже не перенапрягается ни кто . Где спорт то ? Раньше были военки , там смело можно было назваться спортсменом , нагрузки на собаку и на человека были максимальные , а сейчас кто спортсмен обьясните мне ?
"да эти рабочие ссаной тряпки боятся, метлы боятся, погранам, памаешь, их предлагали да задешево, а они предпочли шоу..." - а как до конкретики доходит - в кусты. Не смешно самому-то, Василий?
Вот здесь стоп! Я про рабочих такого никогда не говорил. Речь шла о продаже щенка, и его не взяли не потому что он плохой или хороший, он просто был никому не нужен. Потому что всех устраивали другие щенки.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Или таки на основании более серьезной информации?
У меня есть доступ к информации.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
чтобы потом гордо это называть спортом?
Устал повторять! Я не фанат спорта, и не могу говорить о высших мировых достижениях так как я там не учавствую. И считаю что рассуждать об этом может тот кто там хоть что нибудь добился. Для меня и Всероссийские соревнования по ОКД,ЗКС-спорт. И ШОУ там отлично себя показывают!. А рассуждать о способности собак и их достижениях не будучи самому к этому причастным-демагогия.
Clair пишет:
цитата:
... и немного статистики.
Речь шла о здоровье.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да не в этом проблема...
Я ответил на этот пост, не думая о проблемах( у меня их как раз нет). Все эти собаки мои! Ещё на всякий случай повторю, я заводчик а не спортсмен. И могу только говорить что собака моего разведения виграла соревнования там то и там то, пусть не большие но не в тёмных кустах. И моих собак дрессируют инструктора, которые тоже занимаются спортом.
Пост N: 3043
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.08.10 18:14. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я конечно не спец по лошадям, но помню ещё в детстве привозили на конный завод жеребца из италии племенного, молодого, и ни в каких скачках он не учавствовал, его просто выводили для пробежек, и очень берегли,какие уж скачки.
Вы явно что то перепутали. Назовите завод и кличку производителя. Из Италии в Россию не было привезено не одного скакового жеребца для разведения. Закупали американских рысаков чистокровок из Франции и Англии, только после испытаний на бегах. Все закупленные животные имеют отметки по испытаниям на резвость. ВСЕ - это не голословно. Ещё закупали сперму для искуственного осеменения от Чемпионов. Из Италии только после 90 годов начали привозить луизитано, в прошлом году квотеров. Но они все с лицензиями и отметками об испытаниях. Молодых везти не выгодно. Их опять придётся тащить в Европу (а это стоит 5 тысяч евро) что бы получить племенные лицензии для разведения. Без испытаний ни кому они на фиг не нужны, своих получше навалом.
Пост N: 3058
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 15.08.10 18:14. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я про рабочих такого никогда не говорил.
А я говорил о применении приема. Недостойного, в общем-то.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Речь шла о продаже щенка, и его не взяли не потому что он плохой или хороший, он просто был никому не нужен.
А, уже речь идет об ОДНОМ щенке, а не о нескольких?.. Вот я и спрашиваю, что за щенок, кто пап-мам?.. Что КОНКРЕТНО вы видите некорректного в сообщении этой информации?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
У меня есть доступ к информации.
Вот я и спрашиваю, на основании КАКОЙ КОНКРЕТНО вы делали вывод?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Устал повторять! Я не фанат спорта
Василий, я таки вынужден вас возвратить несколькими постами ранее, чтобы напомнить вам, о чем мы с вами говорили изначально:
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Кто разочаровался в ШОУ разочаруется и в спортивных кровях,
При чем тут лично ваше стремление или отсутствие такового заниматься высоким спортом со своими шоу? Я вам, процитировав ваш пост, сказал, что время тратить попросту не хочется. Вы мне написали
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А сильно не надо!
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Для меня и Всероссийские соревнования по ОКД,ЗКС-спорт. И ШОУ там отлично себя показывают!
Ну, насчет отличности вы погорячились. На соревнованиях по ОКД-ЗКС - масса безродиков, это во-первых. Во-вторых, вы можете сказать, сколько собак рабочего разведения вообще в принципе ездят на соревнования по ОКД-ЗКС? Насколько я знаю, в большинстве своем, их интересует другой спорт. По многим причинам.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
А рассуждать о способности собак и их достижениях не будучи самому к этому причастным-демагогия.
Вы об этом ДК сообщите. Ему эта информация очень пригодится.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Речь шла о здоровье.
О котором вы делаете безапелляционные заявления, которые, увы, ничем не можете подтвердить.
Отправлено: 15.08.10 21:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Речь шла о здоровье.
Так я могу и статистику по здоровью привести, например, ДТБС. Также официальную и доступную для проверки И представьте, там также выходит, что рабочего разведения собаки - здоровее
Отправлено: 15.08.10 22:19. Заголовок: Clair пишет: а еще..
Clair пишет:
цитата:
а еще через пару страниц выяснится,
..что не из Италии привезли жеребца скакового, а из Кукуево хромого мерина... Василий,не в обиду не сомневаюсь,что Ваши собаки представляют лучшую часть шоу-типа и они именно такие,как Вы пишите-здоровые,умные и благородные животные-прекрасные компаньоны и охранники Но общая тенЦденция,увы,плачевна..На Главной куча неоткусавшихся(казалось бы,ничего замысловатого,а многим уже и это не под силу),ветеринары недоумевают-что за апчарки приходят на прием-в ногах путаются,в истерике бьются,ущи клееные-может новая порода?все на хондроксине..В погоне за суперрысью превратили нормальное пальцеходящее животное в стопоходящее убожество.Список этот здорово продолжат дрессировщики,фигуранты.. В "рабочем"разведении тоже хватает проблем,просто "кодекс молчания заводчиков" не имеет принадлежности к лагерю..
Пост N: 4679
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.08.10 22:26. Заголовок: Никулина М пишет: В..
Никулина М пишет:
цитата:
Вы явно что то перепутали.
Может и перепутал,это детские воспоминания, но жеребец был. Это было году в 76. Может не из Италии, может кровей итальянских. Точно помню что привезли его из за границы, т.к это был настоящий праздник. Но на скачках он не учавствовал. Года через два его увезли.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А я говорил о применении приема. Недостойного, в общем-то.
Чем он не достоин? Это говорит лишь о том что у нас практически нет спроса на спортивных собак. И ГДРцы ещё остались,правда пинии уе не ведутся, да и ШОУ не такие как здесь любят о них писать. Недостойные приёмы! Сами себя почитайте в отношении ШОУ. И давайте клички, пап, мам тех собак которые разочаровали. Которых тренируете или тренировали, и зря тратили и тратите на них своё время. Тем более если считаете это корректным. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
При чем тут лично ваше стремление или отсутствие такового заниматься высоким спортом со своими шоу?
Опять стоп! В сторону высокого спорта уводите Вы. Разговор идёт о Н.О. в целом. Или порода Н.О. нацелена только на высшие достижения в спорте? Если ОКД, ЗКС, не стоит вашего внимания, покажите достижения ваших рабочих в соревнованиях по ИПО. Или хотя бы ШОУ по ОКД,ЗКС. Прежде чем в них разочароваться Вы наверно попробовали с ними чего то достичь?
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Во-вторых, вы можете сказать, сколько собак рабочего разведения вообще в принципе ездят на соревнования по ОКД-ЗКС? Насколько я знаю, в большинстве своем, их интересует другой спорт. По многим причинам.
Так может немного на землю спустится сначала, показать как рабочие могут, народу. Или сразу в высшие достижения? В узком кругу, "а кто не с нами-против нас".
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
которые, увы, ничем не можете подтвердить.
Сделайте сами подборку статистики, и опровергните!
Отправлено: 15.08.10 22:31. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
У меня пограничники берут шоу
Не удивляюсь,что берут шоу .С ними проще-инфантилизм выставочных собак доходит до идиотизма-первый встречный хендлер берет поводок и ведет собаку от хозяина куда ему надо и служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним,радостно скачет за ним,как коза тупая.. А по поводу ведомственных кинологов-это отдельная песня(спетая матом)..
Пост N: 4681
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.08.10 22:45. Заголовок: Маха пишет: С ними ..
Маха пишет:
цитата:
С ними проще-инфантилизм выставочных собак
Во первых выставочной собака становится когда её начинаю готовить к этому. Во вторых, как раз у моих собак этого нет, и не только в генах дело, старшие собаки воспитывают щенов уже с самого младшего возраста, и от этого многое зависит впоследствии.
Ладно надоело обсуждать всё это уже в 101й раз. Стремитесь к Чемпионатам Мира! А я буду потихоньку разводить средних универсальных Н.О.!
Пост N: 6433
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 22:47. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы о..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы об этом ДК сообщите. Ему эта информация очень пригодится.
Если ты считаешь крутится на дрессплощадке спортом , так я оочень большой спортсмен , я даже принимал самое активное участие в организации спортивного республиканского мероприятия , своими руками каждый снаряд был сделан строго по чертежам . Рукав для меня тоже не новинка , чё там ещё надо что бы спортсменом обозваться ? Собачку всю жизнь готовить на межпланетное соревнование ? Демагоги тут вы ребята . Пустышки , сами себя хвалите , правда очень профессионально , но толку то что ? Кто может сказать что подготовил и сдал ИПО с собаками так триста -четыреста ? Одну бы для понтов подготовить , что бы на всю жизнь хватило хвастаться .Лагерь у вас рабочий . Смотрите не перенапрягитесь работнички
Пост N: 6434
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.08.10 23:00. Заголовок: Маха пишет: С ними ..
Маха пишет:
цитата:
С ними проще-инфантилизм выставочных собак доходит до идиотизма-первый встречный хендлер берет поводок и ведет собаку от хозяина куда ему надо и служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним,радостно скачет за ним,как коза тупая
Маха , ты это скопировала с рабочих , тебя сейчас будут пинать ногами . Это у рабочих собачка должна есть с чужих рук , подчинятся тем у кого в руках поводок . За жрачку мать родную продать , и от вида мячика ох нет выкатить глаза как у пикинеса . Выраженьице как раз как ты описала . Можно дальше перечислять , но для меня достаточно и глаз на выкате , и добычного куся , работа за кусочек , в общем ни какой надежды на патриотизм .Зачем такая собака нужна ? Для дома ? Так продаст , на улице не оставь , уведут , мячик увидит у ребёнка , непредсказуемая ситуация . Одни проблемы , где же плюсы ? Возможно повезёт и ты её к старости подготовишь к соревнованиям на слабую троечку . Да вы мазохисты ребят
встречный хендлер берет поводок и ведет собаку от хозяина куда ему надо и служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним,радостно скачет за ним,как коза тупая..
Отправлено: 15.08.10 23:23. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Во вторых, как раз у моих собак этого нет
Я про Ваших собак знать не знаю,ведать не ведаю..Ни имен,ни паролей..Ни слова плохого не говорила. Будете отрицать,что на выставках не практикуется показ собак чужими хендлерами? Соковнин Василий пишет:
цитата:
Для Вас же это корректно
Это нормально для МЕНЯ-отсутствие "слепого" боготворения любимой собаки-я вижу ее недостатки и спокойно отношусь к их обсуждениям,больше меня расстраивает ее слабая пригодность к тому роду деятельности,к которому я ее все-таки "за уши притянула".Но другие люди бывают тааакие впечатлительные.. В любом случае-диалог этот неконструктивен-Вам интересны выставочные собаки,у меня должны быть патрульно-розыскные..На УАЗике в театр не поедешь Не комильфо
служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним
Где Вы это прочитали в стандарте? Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
Пост N: 5163
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 15.08.10 23:42. Заголовок: Кстати, есть у меня ..
Кстати, есть у меня две собачки, одной год и 9 месяцев, второй - 8 месяцев всего... тоже шоу, но ко мне подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг! С чужим не пойдет - даже выставлять самой придется... блин, может мне рабочих подсунули...
подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг!
Бантик пишет:
цитата:
Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой
Отправлено: 16.08.10 00:01. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Сделайте сами подборку статистики, и опровергните!
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Давайте!
Василий, у Вас есть чудная привычка - уверенно ляпать говорить чушь несоответствующее действительности. Что мешает Вам сначала изучить вопрос, а потом уже утверждать что-либо? Лениво? Или вместо того, чтобы искать подтверждения своим вымыслам, Вам больше нравится требовать их опровержения с меня, с ЗакусАЯ и других? В общем, берете ЭсФау Генетикс и... считаете . Один мой добрый знакомый, которому это было интересно, уже посчитал Всем остальным заинтересованным: статистики ДТБС по линиям разведения сейчас под рукой сейчас нет, завтра вечером выложу, если срастется...
Бантик пишет:
цитата:
Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой.
Пост N: 5164
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 07:42. Заголовок: Маха Не пытайтесь м..
Маха Не пытайтесь меня подловить - не получится. Будем считать, что видят они в человеке ко мне подходящем опасность и приходят в возбужденное состояние, далее читаем стандарт: Маха пишет:
цитата:
Темперамент. Немецкая овчарка должна быть, согласно представлению о темпераменте, уравновешенной, с крепкой нервной системой, уверенной в себе, абсолютно искренней, полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния), при этом внимательной и управляемой
Пост N: 5165
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 07:46. Заголовок: Clair пишет: Где Вы..
Clair пишет:
цитата:
Где Вы увидели это массово в шоу-разведении?
У себя дома в частности(не одна собачка и не две живут, даже два щенка 9-месячных способны охранять и защищать, чему я несказанно рада). У многих знакомых, тех, с кем общаюсь, работаю, хожу на выставки. знаете, уродов моральных среди собак(я имею ввиду т.н. "плюшевых" собачек я практически не встречала.)
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.10 08:44. Заголовок: Маха пишет: С ними..
Маха пишет:
цитата:
С ними проще-инфантилизм выставочных собак доходит до идиотизма-первый встречный хендлер берет поводок и ведет собаку от хозяина куда ему надо и служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним,радостно скачет за ним,как коза тупая..
А то рабочих собак не покупают во взрослом возрасте и не выступают с ними не владельцы. И как это они -- верные и недоверчивые к посторонним настоящие НО-- такое переживают!
Будем считать, что видят они в человеке ко мне подходящем опасность и приходят в возбужденное состояние
Вы полагаете, Светлана, что нейтрально подходящего к проводнику человека вполне достаточно для того, чтобы собака пришла в возбужденное состояние и проявила агрессию?
Пост N: 5167
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 08:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы п..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы полагаете, Светлана, что нейтрально подходящего к проводнику человека вполне достаточно для того, чтобы собака пришла в возбужденное состояние и проявила агрессию?
Артем, иногда бывает более чем достаточно. А Вы вот мне ответьте, если собака по-разному реагирует на разных людей - на кого-то нейтрально:подходи, общайся, на кого-то даже дружелюбно, виляя хвостом, а на кого-то глядит в глаза и рычит, хотя вроде бы и чел ничего, спокойный, вежливый.... Что это значит?
Пост N: 1537
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.08.10 08:59. Заголовок: Маха пишет: Но есть..
Маха пишет:
цитата:
Но есть у меня одно чудо из пруда,экстремально-шоушное,которое в вольере и в жару круги наматывает,потому как с нервами совладать не может.Могу подарить-все бумажки имеются,красивенькая..
И что -- никому и даром не нужна ? И правда, видать -- чудо чудное
Пост N: 555
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 16.08.10 09:02. Заголовок: Бантик пишет: А Вы..
Бантик пишет:
цитата:
А Вы вот мне ответьте, если собака по-разному реагирует на разных людей - на кого-то нейтрально:подходи, общайся, на кого-то даже дружелюбно, виляя хвостом, а на кого-то глядит в глаза и рычит, хотя вроде бы и чел ничего, спокойный, вежливый.... Что это значит?
Пост N: 3060
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.10 09:41. Заголовок: Бантик пишет: Что э..
Бантик пишет:
цитата:
Что это значит?
То, что собака полагает себя по статусу выше, нежели ее хозяин. Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно.
Добавлю. Собака с очень низким порогом возбуждения не вполне уверенная в себе. Социально опасная, неудобная в быту собака.
Отправлено: 16.08.10 09:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То, ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
То, что собака полагает себя по статусу выше, нежели ее хозяин. Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно
Пост N: 5170
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 10:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: То, ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
То, что собака полагает себя по статусу выше, нежели ее хозяин. Объективно. То, что собака принимает решение об опасности или безопасности приближающегося существа самостоятельно, не обращая внимания на мнение хозяина. Субъективно
С первой частью высказывания я могла бы согласиться год назад, но не сейчас. Со второй частью соглашусь в том, что собака действительно(слава тебе Господи!!!) умеет принимать самостоятельные решения! Я безумно рада, что у меня такая собака! ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Собака с очень низким порогом возбуждения не вполне уверенная в себе. Социально опасная, неудобная в быту собака.
А вот здесь на 1000% наоборот! Собака с очень высоким порогом возбуждения, мне это даже иногда мешает. Но собака эта исключительно удобна и совершенно не опасна. Ибо он не кидается на людей без причины - без нападения с их стороны. Кстати, все люди, к которым он недоверчиво отнесся, рано или поздно уходили из моей жизни именно по причине своей непорядочности. Так что, г-да специалисты, минус один балл вам!
Да собаки-то одни и те же. И проблемы одинаковые абсолютно. Просто рабочие побыстрее и справляются с проблемами побыстрее, поскольку мотивация выше. А так - всё одинаково (если не брать экстремальные экземпляры). Маха пишет:
цитата:
А по поводу ведомственных кинологов-это отдельная песня(спетая матом)..
gera пишет:
цитата:
а бегут они за хозяином
Только на моно. На всепородках - бегают как миленькие
Я не баба - злобу по карманам прятать (с). О чем вы, Света? Какие там обиды?
Бантик пишет:
цитата:
Просто Вы в этот раз не угадали.
Я не занимаюсь гаданием Я мнение складываю из условий задачи.
Вы правда хотите развить эту тему? С Юлей раз уже поговорили и выглядели (не обижайтесь, пожалуйста) довольно смешно. Здесь и сейчас вы исходите из желаемого, а действительное стыдливо двигаете на задний план или просто не видите этого действительного. Давайте лучше закроем тему, хорошо?
Пост N: 5172
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 11:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: С Юл..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
С Юлей раз уже поговорили
Господи, Артем, ну вот о чем можно разговаривать, ей-Богу! Просто идут детские обиды - ай моя собачка не понравилась... я ее ногой пинаю, когда рядом иду - потому что есть конфликт, но я не ставлю цель ... и все в таком же духе. А потом вообще как в песочнице - некому снимать послушание - значит он не слушается... Вот иди и снимай - потому что Юля хочет посмотреть. А что еще действительное? Что Банди у меня не отпускает? В этом году отпускает через раз. В прошлом году практически не отпускал. Есть прогресс, но надо работать, что я и делаю. Что еще "действительного" я не вижу? Говорите! В отличии от многих других, я не прячу своих собак и готова говорить об их недостатках. А теперь ответьте мне на вопрос: в эти выходные проведены соревнования в Москве и достаточно крупные - в Харькове. Где участники данной темы были? Я что-то из фамилий участников соревнований не нашла участников данной темы. И Юли с ее собакой тоже не наблюдаю в результатах... И по сему: ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Давайте лучше закроем тему, хорошо?
В принципе эту тему надо было не открывать. Я про флудилку. Ибо дальше мерянья сами знаете чем идти здесь у вас не получается. Можно только загадить например Корсунова, который занимается уже много лет разведением очень неплохих овчарок, которые в отличии от некоторых привозных не отваливаются от фигуранта на проверке... Так нет, по башке ему, шоб не высовывался... Можно попытаться сказать фи любому заводчику - ибо брака можно наковырять у всех. А что за собаки там стояли? Чьего разведения? Это не важно. Можно миллион раз говорить мне о допущенных мной ошибках в воспитании моего первого в жизни немца(ибо Банди - это моя первая НО), забывая о том, что взят он не из питомника с мировым именем и что в отличие от некоторых других, он на протяжении 3х сезонов всегда успешно проходит проверку поведения(порядка 30-ти выставок, включая 2 Главные и Кубок Беларуси). Пусть банальную, легенькую, но все-таки проверку. А что я не смогла с ним добиться сама - где не хватила либо опыта, либо твердости моей, либо моей дисциплинированности - возможно мне поможет один дрессировщик, посмотрим. Время покажет. Негоже, Артем так пренебрежительно относиться ко всему, чего Вы лично не знаете. Хоть бы поинтересовались вначале...
Отправлено: 16.08.10 11:59. Заголовок: Бантик пишет: ко мн..
Бантик пишет:
цитата:
ко мне подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг!
Написано - никому. Бантик пишет:
цитата:
Будем считать, что видят они в человеке ко мне подходящем опасность и приходят в возбужденное состояние
Будем. Причем в соответствии с предыдущим сообщением - в любом человеке. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы полагаете, Светлана, что нейтрально подходящего к проводнику человека вполне достаточно для того, чтобы собака пришла в возбужденное состояние и проявила агрессию?
Бантик пишет:
цитата:
А Вы вот мне ответьте, если собака по-разному реагирует на разных людей - на кого-то нейтрально:подходи, общайся, на кого-то даже дружелюбно, виляя хвостом, а на кого-то глядит в глаза и рычит, хотя вроде бы и чел ничего, спокойный, вежливый.... Что это значит?
Как, уже не "никому"? Некоторым, значит, уже и хвостом виляет? Надо же. Бантик пишет:
цитата:
А вот здесь на 1000% наоборот! Собака с очень высоким порогом возбуждения, мне это даже иногда мешает. Но собака эта исключительно удобна и совершенно не опасна. Ибо он не кидается на людей без причины - без нападения с их стороны. Кстати, все люди, к которым он недоверчиво отнесся, рано или поздно уходили из моей жизни именно по причине своей непорядочности. Так что, г-да специалисты, минус один балл вам!
Это всего лишь Ваше мнение. Можете и дальше считать, что оно - единственно правильное. А так да, я помню - "кого собашка укусила, тот и маньяк" (с)
Отправлено: 16.08.10 12:04. Заголовок: Бантик пишет: В отл..
Бантик пишет:
цитата:
В отличии от многих других, я не прячу своих собак и готова говорить об их недостатках.
Не прячете, ага . Так когда, говорите, ролик с послушанием и защитой в исполнении Вашей собаки ждать? Раз не прячете? Бантик пишет:
цитата:
А теперь ответьте мне на вопрос: в эти выходные проведены соревнования в Москве и достаточно крупные - в Харькове. Где участники данной темы были? Я что-то из фамилий участников соревнований не нашла участников данной темы. И Юли с ее собакой тоже не наблюдаю в результатах...
А что, у спортсменов есть обязанность посещать все спортивные мероприятия или те, на которых Вы возжелаете их увидеть? Удивили
Пост N: 5174
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 12:40. Заголовок: Clair пишет: Как, у..
Clair пишет:
цитата:
Как, уже не "никому"?
Я писала про разных собак, к Вашему сведению. Clair пишет:
цитата:
Не прячете, ага . Так когда, говорите, ролик с послушанием и защитой в исполнении Вашей собаки ждать?
Никогда. Теперь никогда. По той простой причине что мои собаки на виду. особенно тот, про которого я сейчас писала. Кому интересно - поднимет попу и увидит на выставке. Кстати, а почему говоря о послушании, все как-то забыли немаловажный момент - пробежку рядом без поводка в рабочем классе? Моя собака бегает и со мной и с хендлерами безукоризненно и по команде стоять останавливается как вкопанная.... А многие и от хозяев убегают с ринга... В общем, кому надо - те увидят то, что им хочется. А ради удовлетворения болезненного любопытства некоторых товарищей я не собираюсь рушить привычный ритм дрессировок и бегать с камерами. Clair что-то я от Вас не помню роликов с Вашими собаками. Да и сами Вы как-то без заполненного профиля... просто поговорить зашли?
Clair пишет:
цитата:
А что, у спортсменов есть обязанность посещать все спортивные мероприятия или те, на которых Вы возжелаете их увидеть?
Нет, просто эти самые "спортсмены" предпочитают годами ездить на семинары и твердить как это здорово. Те, кто СПОРТСМЕН - те на соревнованиях, делом доказывают, а не болтовней.
подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг!
Бантик пишет:
цитата:
Я безумно рада, что у меня такая собака!
Пора уводить разговор в плоскость психологическую.. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите-моя шоу ведет себя именно так,как Вы описали..И это меня очень раздражает,ибо никакой мистики в ее типа "охране меня любимой"я не вижу.Трусость и истерика.Швыряется на всех будучи рядом с Вами,потому что уверена-хозяин поможет. Ну раз уж такое поведение нравиться людям,позиционирующим себя как "заводчики",то и разговаривать тут не о чем
Бантик Света,таким "спортсменам" ничего не доказать,для них супер-собака та,которая бегает счастливая с рукавом,не обращая внимания на фигуранта,все остальные,способные действительно сделать петрушкой любого,кто попытается обидеть хозяина,кусаются из-за трусости,оказывается.Они не представляют,как собака может чувствовать агрессию от человека,поэтому всегда успевает первая(к счастью,иначе одной из моих подруг не было бы в живых).Ипошные собаки не видят в человеке противника,это для соревнований,для баллов хорошо,но в жизни мне такая собака не нужна и своего я подготовлю к мутпробе без всякого сворачивания мозгов псу ипошными кусачками
А и не надо доказывать ничего....здесь важно определиться с целью.....рукав таскать.....или кадыки вырывать.....и уже потом определяться.....подходит ли ваша собачка для тех или иных целей......и насколько уверенно и управляемо она это выполняет.....
Пост N: 3016
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 13:13. Заголовок: Маха пишет: Я прекр..
Маха пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите-моя шоу ведет себя именно так,как Вы описали..И это меня очень раздражает,ибо никакой мистики в ее типа "охране меня любимой"я не вижу.Трусость и истерика.Швыряется на всех будучи рядом с Вами,потому что уверена-хозяин поможет. Ну раз уж такое поведение нравиться людям,позиционирующим себя как "заводчики",то и разговаривать тут не о чем
Пост N: 581
Зарегистрирован: 25.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 13:14. Заголовок: Бантик пишет: И Юли..
Бантик пишет:
цитата:
И Юли с ее собакой тоже не наблюдаю в результатах...
вот как только человека нет в теме и не может ответить - так сразу надо и написать Во-первых - Юля в Крыму, отдыхает и сама решает на какие соревнования ехать, а на какие нет. Во-вторых - не все готовы ехать на соревнования в +42 градуса жары. Чтобы не было как после выставки - ах как жалко собак, ах отливали водой, ах тепловой удар,и.т.д...тем не темее - жарко, плохо, но едут...а жалеют потом на форумах. Система приоритетов у каждого своя. Кому-то кубок и медаль важнее. А кто-то сочтёт нужным пропустить и пойти на следующие соревнования / выствку. Скрытый текст
Тем более Дэниса никто не прячет и в соревнованиях он участие принимал. И видео с них есть. И кстати чтобы снять видео хотя бы 5-минутное с послушанием или защитой ( пусть даже занятие для подготовки к мутпробе) надо значительно меньше времени, чем для писания на форуме. Данная функция есть у любой "цифромыльнички".
nikbald Ну,кадыки вырывать-это,конечно, чересчур так,шкуру спустить только.Я вот только не понимаю людей,которые утверждают,что лучше ипошных собак нет,остальные-отстой,показатель рабочести-ролик с кусачки,бред какой-то
Трусость и истерика.Швыряется на всех будучи рядом с Вами,потому что уверена-хозяин поможет.
Почему Вы так уверены, не видя моих собак, что они такие же трусливые и истеричные? Отнюдь. Агрессия агрессии рознь. ТузькаБозька пишет:
цитата:
но в жизни мне такая собака не нужна и своего я подготовлю к мутпробе без всякого сворачивания мозгов псу ипошными кусачками
Ирин, я несколько лет наблюдаю обычных выставочных собак на этой самой пресловутой мутпробе. Еще в детстве я наблюдала овчарок, занимающихся ЗКС. Вывод неутешительный - с того времени, как у нас начало развиваться ИПО, процент некусей возрос. Увы. ЗакусАЙ Артем, а мне вот Ваше поведение напоминает поведение детсадовца - не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок... Для чего мне тратить время и делать ролик РАБОТАЮЩЕЙ собаки? я езжу по разным городам, меня вполне можно увидеть с апреля по октябрь на большинстве монопородок. кому интересно - подойдут и попросят показать. Продемонстрирую любому. И послушание и защиту. Кстати, меня уже пытались "подловить" - приезжали за щенком со своим фигурантом - я никогда никому не отказываю. С теми людьми мы в отличных отношениях до сих пор - у них растет мой очень неплохой щенок. А тешить чье-то больное воображение - увольте. Мне никому ничего доказывать не надо - это вы, господа "спортсмены" все пыжитесь. только реальных ваших собак - не видно почему-то, вы не обязаны ездить на соревнования оказывается.
....Почему женщины более жестоки....чем мужчины?.....без шкуры человек будет умирать долго и мучительно.....а без кадыка.....быстро.....и практически безболезненно....
Пост N: 3068
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.08.10 13:24. Заголовок: Бантик пишет: А теш..
Бантик пишет:
цитата:
А тешить чье-то больное воображение - увольте.
Простите великодушно, Света... вы о ком сейчас говорите?
Бантик пишет:
цитата:
это вы, господа "спортсмены" все пыжитесь.
Единственный человек в этой дискуссии, который называл себя спортсменом - Юля. Так она и есть спортсмен - она не раз участвовала и занимала места в соревнованиях различного уровня. Чтобы она пыжилась я не заметил. То, что она резко отреагировала на ту чепуху о дрессировке, которую вы написали - так я ее понимаю: она ЛИЧНО это все уже прошла, а вы - нет. При этом при всем пишете вы безапелляционно... Вы можете еще рассказать страшные истории о том, что мутпроба (ах, жара, духота, условия нечеловеческие, вай!) ничем не уступают соревнованиям - так, если за Юлю речь, она также это все проходила и не раз...
Вы что доказать хотите? Я вам предложил закрыть тему. На стишок обиделись? Неужели не смешной?
Пост N: 771
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 13:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А зд..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А здесь есть ХОТЬ ОДИН человек, который пропагандирует именно такие постулаты?
Например,Вы,а когда у Вас не хватает доводов,начинаете хамить,придираться к словам и переворачивать посты,так,как Вам надо.Вы же профессионал,даже не видя собаки,можете определить,трусливая она или нет.Или Вы видели только истерично швыряющихся на всё,что шевелится,собак?Настоящий охранник спокоен,как удав и в быту и на улице с ним никаких проблем,хотя он очень недоверчив к посторонним и фамильярностей не терпит
Кстати, меня уже пытались "подловить" - приезжали за щенком со своим фигурантом
Света, вот безо всяких подколов говорю: ваша проблема (с моей сугубо фиолЭтовой точки зрения) как раз в том, что в СОВЕРШЕННО нормальной и рядовой просьбе, которая ДОЛЖНА стать обыденностью и повседневностью, вы видите "пытались "подколоть"". О чем вы? Какой там подколоть-то?
.Почему женщины более жестоки....чем мужчины?.....без шкуры человек будет умирать долго и мучительно.....а без кадыка.....быстро.....и практически безболезненно....
Пост N: 3017
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 13:27. Заголовок: ИПО это хобби Хо&#..
ИПО это хобби Хо́бби (от англ. hobby) — вид человеческой деятельности, разновидность развлечения, некое занятие, увлечение[1], не несущее особой материальной выгоды, которым регулярно занимаются на досуге, для души и людям не надо, что бы их собака их защищала для этого есть спецсредства у меня "бестолковая" шоу(двух лет нет).... готовимся к ИПО.... домой ко мне зайти нельзя, теснит грудью к стене, хватает за руки, при всем этом гуляем в парке без поводка..... интереса нет к прохожих, не обращает внимания на велосипедистов, детей, людей на роликах
Пост N: 774
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 13:33. Заголовок: gera пишет: и людям..
gera пишет:
цитата:
и людям не надо, что бы их собака их защищала для этого есть спецсредства
людям надо,чтобы собака,именуемая овчаркой,их защищала,ситуации бывают разные,нафига мне таскать с собой шокер или газовый баллончик,когда рядом со мной собака?Красивый декорат,чемпион соревнований,не умеющий защитить?Не только мне не нужна такая собака
людям надо,чтобы собака,именуемая овчаркой,их защищала,ситуации бывают разные,нафига мне таскать с собой шокер или газовый баллончик,когда рядом со мной собака?Красивый декорат,чемпион соревнований,не умеющий защитить?Не только мне не нужна такая собака
я не отправлю свою собаку на не известно на что, единственно что могу сделать взять за ощейник и "попросить" ее порычать, не хочу я, что бы мою собаку порезали ножем
Пост N: 776
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 13:42. Заголовок: gera пишет: не хочу..
gera пишет:
цитата:
не хочу я, что бы мою собаку порезали ножем
если собака дружит с головой и мозги не свёрнуты ипошными кусачками,никто её не порежет,да и с ножом нападают редко,гораздо чаще банально бьют,пока собачка думает,что же ей делать в такой ситуации,рукава то нет,а человек-брат и друг,его обижать нельзя
Почему женщины более жестоки....чем мужчины?.....без шкуры человек будет умирать долго и мучительно.....а без кадыка.....быстро.....и практически безболезненно....
просто женщины слабее gera пишет:
цитата:
домой ко мне зайти нельзя, теснит грудью к стене, хватает за руки,
Ага. Гости, значит, стоят и молчат, пока их пипетка гложет И кому оно надо? Мои сидят караулят . Или закрыты в комнате (редко, только поначалу) ТузькаБозька
Потом говори о здоровье и выносливости рабочих собак. Мои не рабочие выдерживают нормально такую жару. Весь сезон.
Выдерживают. И что? Моя машина может ездить по лесу и бордюрам, но я не езжу - мне жалко. Очередная попытка померять длину органов ? Даже не интересно. Влезла лишь потому, что задет был знакомый человек , который занимается и той и другой популяцией и не делает для них различий, занимается и с теми и с теми, и на соревнования ездит, и на выставки ( тоже между прочим не с самыми позорными результатами). И может продемонстрировать работу всех своих собак, независимо от популяции. В любой момент и не будет считать это "попытками подколоть". Если есть что показать - люди показывают...когда скрывать нечего.
Отправлено: 16.08.10 13:50. Заголовок: Маха пишет: первый ..
Маха пишет:
цитата:
первый встречный хендлер берет поводок и ведет собаку от хозяина куда ему надо и служебная собака,в стандарте которой прописана недоверчивость к посторонним,радостно скачет за ним,как коза тупая.
Скажу по-секрету, тихонько собак раб.разведения тоже хендлеры выставляют. Явира и др., перечисленных Clair с лучшим кусем .
если собака дружит с головой и мозги не свёрнуты ипошными кусачками,никто её не порежет,да и с ножом нападают редко,
Вы говорите такие глупости.... видимо жизни не видели, собаку убить очень просто.... особенно когда человек будет бороться за свою жизнь, спецсобаки всегда работают под прикрытием людей...... иначе небыло бы собак в спецслужбах
Пост N: 3256
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 13:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Скажу по-секрету, тихонько
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Всегда под прикрытием?
Да не спорьте. Вы же не выпускаете собаку жрать прохожих, а выступаете как оф. лицо в форме. И предупреждение и моральное давление всё равно присутствует. gera пишет:
цитата:
Вы говорите такие глупости....
Нет, не глупости. Собака не должна пропускать удара даже рукой голой. Это может быть смертельно
Пост N: 781
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 13:57. Заголовок: Julex пишет: к сожа..
Julex пишет:
цитата:
к сожалению собаку никогда не пущу
Ну,да,особенно,когда Вам по голове стучать начнут,собаку сразу за себя прячьте,Вам то что,сходите в приёмник потом,ну,в больнице,может,недельку-другую с сотрясом поваляетесь
Отправлено: 16.08.10 13:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И в ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
И в корчме на литовской границе... и часовню... тоже оне виноватые!
Оне-оне,кто ж еще...теперь не отвертятся... Бантик пишет:
цитата:
Нет, виноват менталитет наших людей. ИПО - дрессировка с элементами игры. Вот и относятся к этому соответственно.
Света, Вы меня удивляете. На игре, или пинках можно построить любое обучение для сдачи норматива. Те ролики, которые люди смотрели, да, обучают на игре...так то ж чемпионов по ИПО.
Пост N: 782
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 14:00. Заголовок: gera пишет: жулик н..
gera пишет:
цитата:
жулик не собаку боиться, а мусаров которые за этой собакой
А если нету их с нами,мусАров,одни мы,потому как у нас опергруппу ждать,никаких следов не останется.И знаете,что мне кричали в первую очередь?Держи собаку!!!
Пост N: 783
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 14:03. Заголовок: Сокол пишет: Да не ..
Сокол пишет:
цитата:
Да не спорьте. Вы же не выпускаете собаку жрать прохожих, а выступаете как оф. лицо в форме. И предупреждение и моральное давление всё равно присутствует.
Я так поняла,тут уже про спецоперации разговор пошёл,освобождение заложников,захват зданий всё глобально
Ну,да,особенно,когда Вам по голове стучать начнут,собаку сразу за себя прячьте,Вам то что,сходите в приёмник потом,ну,в больнице,может,недельку-другую с сотрясом поваляетесь
не ходите в коротких юбках и не будет проблем ТузькаБозька пишет:
цитата:
Держи собаку!!!
иначе что будет.... не спрашивали????? ЗакусАЙ пишет:
Моя машина может ездить по лесу и бордюрам, но я не езжу - мне жалко
Ой, а на кусачке собаку стеком бьют... - не жалко? Аня, мне тоже не очень нравится ездить на выставки по жаре, но согласитесь, что как-то однобоко получается - презренные шоу - на выставке бегают, на выставке кусаются - несмотря на то, что по мнению спортсменов у них слабое здоровье. А спортсмены говорят о необходимости беречь своих собак в жару. Я не говорю конкретно о Юле. То, что она делает - достойно восхищения. Просто я выразила недоумение почему на соревнованиях ее не было. Не более того. Мне вот еще что не понятно, почему я, человек занимающийся исключительно выставочными собаками, могу признать, что бывают приятные экстерьерно собаки среди рабочих, а товарищам спортсменам и дрессировщикам ну просто невозможно признать, что выставочные собаки оказывается и не трУсами бывают и здоровыми и выносливыми тоже... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Дадада! Заклевали бедненького! Накинулись толпой и отпинали несчастного
Пост N: 3264
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 14:07. Заголовок: Бантик пишет: а тов..
Бантик пишет:
цитата:
а товарищам спортсменам и дрессировщикам ну просто невозможно признать, что выставочные собаки оказывается и не трУсами бывают и здоровыми и выносливыми тоже...
Я вот не спортсмен и экс-дрессировщик, но признаю, что бывают вполне полноценные кадры
Пост N: 786
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 16.08.10 14:11. Заголовок: Сокол пишет: Иначе ..
Сокол пишет:
цитата:
Иначе в бобике придётся с открытыми окнами ехать
Неее,не в бобике,в скорой,для начала,кто ж его в камеру драного пустит,не зашитого потому и как овцы сразу становятся,жулики народ гниловатый,трусоватый,подленький
Ой, а на кусачке собаку стеком бьют... - не жалко?
нет не жалко, для нормальной собаки - это ничто,так..элемент борьбы, которая опять же нормальной собаке - в кайф...да и не грозит потерей здоровья для собаки, а тепловой удар - грозит.
Пост N: 154
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 16.08.10 14:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Кто это придумал из журналистов, нам сее не ведомо, но смеялись мы долго
Смеяться над уважаемым «Филиал ФГУП ВГТРК "ГТРК" Кабардино-Балкария"» 16.02.2009г.?
цитата:
Но готов ответить сей г-же. Напомните, если Вам не трудно, кто сей перл выдал
Viola Vyatkin, M.A.L.D. (Master of Arts in International Law and Diplomacy) Хотите чтобы я её обращение к Вам разместил здесь, или переслал Вам в Л.С., для того, чтобы Вы наверняка вспомнили Team Vyatkin Malinois for Work and Sport - Breeding and Training, Seminars?
SpecF пишет:
цитата:
А вы работаете за бесплатно, а может только за хлеб и воду?
Напишу про себя. Я не работаю.
цитата:
А честно работать и получать деньги это позор?
Нет, конечно. Но какое отношение «честно работать» имеет к г. Снеговскому В.?
Никогда. Теперь никогда. ... А ради удовлетворения болезненного любопытства некоторых товарищей я не собираюсь рушить привычный ритм дрессировок и бегать с камерами.
Зачем рушить, зачем бегать? Ставите камеру на пенек и спокойненько занимаетесь. Не, ну если Вам Вам обязательно бегать надо.. Никто и не сомневался, что никогда. И что будет гневное обоснование "почему никогда" - тоже никто не сомневался.
Бантик пишет:
цитата:
Clair что-то я от Вас не помню роликов с Вашими собаками.
А я что, где-либо утверждаю что-либо вроде
цитата:
Кстати, есть у меня две собачки, одной год и 9 месяцев, второй - 8 месяцев всего... тоже шоу, но ко мне подойти нельзя никому, если кто-то из них рядом, сожрет на фиг! С чужим не пойдет - даже выставлять самой придется... блин, может мне рабочих подсунули...
а потом нечто типа
цитата:
я не прячу своих собак и готова говорить об их недостатках.
?
Бантик пишет:
цитата:
Да и сами Вы как-то без заполненного профиля... просто поговорить зашли?
Ну почему же просто? Я вон статистику привожу для тех, кому вроде бы интересно, но лень. Мешаю совсем уж завраться некоторым безапелляционно утверждающим
Пост N: 5182
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 16.08.10 14:55. Заголовок: Clair пишет: Никто ..
Clair пишет:
цитата:
Никто и не сомневался, что никогда
Для Вас и тех кому это болезненно интересно я могу ответить - работаю над сайтом, как доделаю - сделаю ролики с работой, качественно, красиво, кому будет интересно - посмотрят. А специально записывать ради того, чтобы удовлетворить чье-то любопытство - увольте.
Clair пишет:
цитата:
Мешаю совсем уж завраться некоторым безапелляционно утверждающим
Бантик Спасибо. Видео есть, только на следу у оператора тряслись руки, собака по экрану прыгает вверх-вниз и на просмотре после первой прямой меня начало уже укачивать , на следу было две ложные укладки на последней прямой, минус 4 балла каждая. Послушание было отвратительное, сразу говорю, что видео ставить не буду, собаку укусила оса, лапу обкололи обезбаливающим и все равно все выступление было паршивым, оба барьера назад не прыгнула ну и так по мелочам много ошибок. Но я примерно и знала, что так будет. Защита в принципе нормально, оцифрую видео с камеры и поставлю. Были две доп. команды, остальное по мелочам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Если выставки сегодня-это шоу,то почему нельзя назвать собак участвующих в них-шоу собаками(только не начинайте про работу и мутьпробу)?А если собака участвует в соревнованиях по дрессировке-дрессировочная овчарка.А если выгуливает хозяина по парку-прогулочная овчарка(овчарка-компаньон)..Во дворе коттеджа-коттеджная,на цепи-цепная...и тд 
.Да и не всем людям это нравится,во многих нет соревновательского духа(инстинкта 
И всех сомневающихся можно отправлять туда.
Я бы,например,всех поснимала,кто рядом не идет и не отпускает... 
Снеговской В. пишет: 
Или есть надежда, что от моего-то точно родится ЧЕМПИОН 
Сдается мне, что у всех тут присутствующих уже есть собаки..и даже не по три 
Или таки на основании более серьезной информации? 
Интересно было бы услышать ответы
. Так когда, говорите, ролик с послушанием и защитой в исполнении Вашей собаки ждать? Раз не прячете? 
собак раб.разведения тоже хендлеры выставляют. 
собаку никогда не пущу ( хотя лет в 14-15 моё мнение было иным)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума