Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.

 Отправлено: 28.07.10 14:45. Заголовок: Где-то есть река, гд..

Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть

 Отправлено: 28.07.10 14:52. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 28.07.10 15:41. Заголовок: Вот, приносит http:/..

Вот, приносит
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 17:21. Заголовок: Юры! Ну ладно 1му пр..

Юры! Ну ладно 1му простительно, он не инструктор. Ну 2й то должен понимать о чем речь. Расписывать в инете все в подробностях нет возможности, все это прекрасно знают. Зачем же цепляться к словам?
Поясню насколько позволяют возможности по инету. Слово "игры" было взято в кавычки. Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам. Наподобие классической борьбы, бокса, карате и проч. Как вы считаете, борцы там играют? Они борятся, но по правилам. У них есть определенные точки куда можно бить, куда бить запрещено. Так и с собакой. Мы ей об'ясняем правила, т.е что ей можно, а что категорически запрещено. Разрядку собака получает на хватке, в рукав. Чем дольше она его держит, тем больше разрядка. Это следует знать. И совсем не значит, что она проявляет агрессию к рукаву. Мы направляем агрессию туда, в хватку (а хватка допустима только в рукав) моделируя поведение собаки. Послушкой "задавить" можно. Но стоит ли? Если собака будет четко знать правила, будет знать что ей можно делать, то гораздо проще об'яснить что ей делать нельзя. И это совсем не значит, что собака играет в рукавчик. Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, так и собака перестает швыряться на все что движется, но при этом прекрасно работает по команде.

 Отправлено: 28.07.10 18:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот, приносит

Лен, ну в игре приносят, это верно. Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы...

 Отправлено: 28.07.10 18:52. Заголовок: Iii пишет: Это не в..

Iii пишет:

цитата:

Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам.

Эх-х-х... Дык понятно... Только вот бы ещё всякие асоциальные элементы эти правила знали и уважали...

Iii пишет:

цитата:

Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд,

А вот если на каратмэна нападут трое с ножами и дубинками ? Он как ? Тоже по правилам драться будет ? Или всё-таки даст кому-нибудь по Фаберже ? Или там пальцем в глаз...

 Отправлено: 28.07.10 18:57. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть

В Южной Америке почти все реки такие. Только не рыбка, а что-то вроде червячка. Заплывает тогда, когда канал открыт и начинает размножаться и гадить. Поэтому при переходе таких речек вброд крайне не рекомендуется писать на ходу. Ну или когда прячешься в таких речках...

 Отправлено: 28.07.10 19:26. Заголовок: Юра Алексеев Юр, ес..

Юра Алексеев
Юр, если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит. Будь то человек-каратист, будь то собака. Ты ни разу не видел покусанные руки-ноги у фигурантов? Спроси у них кто в этом виноват. Я уверена, что многие из них скажут, что виноват он сам, потому что вышел за рамки правил (то бишь: не так отреагировал, не в ту сторону замахнулся, не то место подставил). Собаки прекрасно понимают когда рамки нарушены и когда нет рукава, она кусает за что ближе попалось. Ну я имею ввиду нормальную, хорошую собаку и правильную подготовку. Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава. Но это не есть правильно. А также не есть неправильно думать, что рукав это зло или игрушка для всех, кто его кусает. Правильная работа с рукавом с правильной и крепкой собакой - это школа, обучение и воспитание характера и правильного поведения и отношения у собаки как к противнику, так и к тому, кто противником не является. Обычным людям, неработающим в структурах, не ловящих преступников, такого обучения вполне достаточно, чтобы не было проблем в быту и одновременно быть уверенным в своей собаке как защитнике.

 Отправлено: 28.07.10 19:43. Заголовок: очень интересная пер..

очень интересная передача про собачий бизнес идет по рентиви

 Отправлено: 28.07.10 20:38. Заголовок: Iii пишет: Я соглаш..

Iii пишет:

цитата:

Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава.

К сожалению не "некоторые", а очень и очень многие...

 Отправлено: 28.07.10 20:43. Заголовок: Iii пишет: если бор..

Iii пишет:

цитата:

если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит.

Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.

 Отправлено: 28.07.10 20:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот, приносит

Симпатичная щенка !

 Отправлено: 28.07.10 21:41. Заголовок: Юра Алексеев Пасиб ..

Юра Алексеев
Пасиб
Бантик пишет:

цитата:

Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы...

Светлана, маленький щенок еще не увидит брошенный предмет на расстояние 30 метров.
Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров,
то была бы олимпийской чемпионкой.
А так вообще да, обычное дело, носить маленькому щенку ап.предмет взрослой собаки .

 Отправлено: 28.07.10 21:55. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.

Вот в этом и есть разница между спортом и действительностью. И у людей и у собак.

Елена Павликова пишет:

цитата:

а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой.

 Отправлено: 28.07.10 22:20. Заголовок: Бантик пишет: Но во..

Бантик пишет:

цитата:

Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно....

http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa#p/u/2/LWp3Qw0lt1A<\/u><\/a>
Так устроит? Не только приносят, но еще и ищут в траве и кустах, пока не найдут. И это делает весь помет. И несут не за лакомство, а за возможность поискать еще.
Только отработка апортировки все равно нужна.

 Отправлено: 28.07.10 22:22. Заголовок: Соковнин Василий :s..

Соковнин Василий

 Отправлено: 28.07.10 22:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой.

Лена, закинуть мячик со шнуром метров на 70 не проблема и для тебя.

 Отправлено: 28.07.10 22:27. Заголовок: Бантик пишет: целен..

Бантик пишет:

цитата:

целенаправленно кинуть метров за 30-50

круто..... я сама не смогу кинуть гантелю на такое расстояние

 Отправлено: 28.07.10 22:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?

 Отправлено: 28.07.10 22:34. Заголовок: Бантик Света, ну та..

Бантик
Света, ну так это, так сказать - обычное дело у щенка с развитым инстинктом добычи и желанием общаться с хозяином, все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение.

 Отправлено: 28.07.10 22:36. Заголовок: Бантик пишет: И Вы..

Бантик пишет:

цитата:

И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?

Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты.

 Отправлено: 28.07.10 22:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, закинуть мячик со шнуром метров на 70 не проблема и для тебя

Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы
даже с разбега было 30 метров.

 Отправлено: 28.07.10 22:41. Заголовок: Бантик пишет: jarve..

Бантик пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?

На ролике им около четырех месяцев и бегают за мячиком они не первый раз, а уже в течение месяца почти каждый день. Приносить стали почти все с первого раза, потому, наверно, что отдать мне не так жалко, как, если отнимут сестры с братом. Тем более, что если отнимут они, то уже точно, без драки обратно не получишь, а если заберу я, то есть шанс снова найти игрушку первым. Поэтому, найдя, все сразу стараются как можно скорее прибежать под мою защиту. А я не отнимаю, а долго хвалю, успокаиваю (поначалу даже предлагал обмен на вкусняшку, но никто не купился), и лишь потом забираю. Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее - сестры не отнимут точно.

 Отправлено: 28.07.10 22:44. Заголовок: gera пишет: круто....

gera пишет:

цитата:

круто..... я сама не смогу кинуть гантелю на такое расстояние

Хилые мы с тобой...

 Отправлено: 28.07.10 22:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ага.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 22:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы даже с разбега было 30 метров.

Нет, крутить не обязательно, а то может не туда улететь.
Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи. У меня с коротким замахом улетает метров за 80, а если в полраскрута и по широкой дуге размахнуться, можно и дальше сотки запулить.

 Отправлено: 28.07.10 22:51. Заголовок: TSM пишет: Да обычн..

TSM пишет:

цитата:

Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты.

мяч для овчарок святое
Елена Павликова пишет:

цитата:

Хилые мы с тобой...

мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м).... гантелю иногда с трудом через барьер перекидываю..... не удобная зараза

 Отправлено: 28.07.10 22:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На ролике им около четырех месяцев

не два. все верно.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее

Все правильно. Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу.
Nubira пишет:

цитата:

все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение.

Юль, я с этим не спорю, все верно. И мои так же бегают. Но все-таки надо несколько раз показать им, что это интересно. А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность.

 Отправлено: 28.07.10 22:56. Заголовок: Бантик пишет: Вы хо..

Бантик пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?

Я вчера или позавчера показывал ролик с первой апортировкой Клодо. Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес.

 Отправлено: 28.07.10 22:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи.

gera пишет:

цитата:

мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м)...

Да, но речь шла о предмете, а не о мяче на веревочке.

 Отправлено: 28.07.10 23:04. Заголовок: Nubira пишет: все х..

Nubira пишет:

цитата:

все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу

Честно сказать не разу не видел щенка который бы не преследовал добычу.

 Отправлено: 28.07.10 23:04. Заголовок: Ой,ржак http://jpe.r..

Ой,ржак .Мне анонимный минус влепили
Я плакаль...

 Отправлено: 28.07.10 23:07. Заголовок: Бантик пишет: не дв..

Бантик пишет:

цитата:

не два. все верно.

Ну, вот, на ролике Клодо с гаппайкой ему, как раз, два месяца.
Бантик пишет:

цитата:

Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу.

Я же говорю, что из шести двое побежали ко мне с добычей сразу.
Бантик пишет:

цитата:

А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность.

Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне. Чем больше особенностей поведения учитываются при подборе пар, тем больше вероятность закрепить их у потомков. Например у ретриверов подноска игрушек, а затем и добычи на охоте - это врожденное поведение.

 Отправлено: 28.07.10 23:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне ананимный минус влепили

Наверно потому что надо предмет дальше кидать!

 Отправлено: 28.07.10 23:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, но речь шла о предмете, а не о мяче на веревочке.

Если держать гантелю не за держак, а за болванку, закинуть ее можно намного дальше, приложив те же самые усилия.

 Отправлено: 28.07.10 23:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, но согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится.

 Отправлено: 28.07.10 23:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ой,ржак .Мне ананимный минус влепили Я плакаль...

Мне тоже, хотя я с месяц вообще был на форуме читателем.

 Отправлено: 28.07.10 23:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес.

а мы не верим, что с собакой до двух месяцев не играли
Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне ананимный минус влепили

это Вы где то накосячили
мне тоже, после того как Ирка приезжала на занятия в Раменское и разговора тутошнего, минус поставили..... вот, даже не знаю на кого подумать

 Отправлено: 28.07.10 23:14. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Наверно потому что надо предмет дальше кидать!

И желательно через препятствие с безоговорочным прыжком.
А мы-то наивные...

 Отправлено: 28.07.10 23:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится.

Но 15 точно выйдет.
А если взять тренировочную гантельку со шнурками, то можно и на 50 зафигарить.