Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Отправлено: 18.09.09 10:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Снеговской В. пишет:
цитата: Снеговской В. пишет:
цитата: состязаний в реале, на поле
Но ведь ты отказываешься!
А что у тебя появились собаки твоего разведения ? Я этот вопрос выяснить не могу, а ты в поле предлагаешь , веры в тебя нет . С кем выходить то будешь ?
Вроде бы все правильно и придраться не кчему. Но! Если сравнивать развдение со строительством, то выбором места является выбор суки. А фундамент мы закладываем, подбирая под эту суку кобеля, и тут уже получается, что генетика - это и есть фундамент. А вот на полученном фундаменте мы возводим здание - собаку. От прочности фундамента-генетики зависит, сколько придется потратить на отделочные работы - тренировки-дрессировки. Если фундамент крепкий, строительство идет легко, не затратно и здание получается красивым. Если же фундамент так себе, для устойчивости приходится задействовать множество дополнительных конструкций и подпорок в виде психо-физических тренировок, закалки, различных подкормок для блеска глаз и подвижности хвоста, и изощренных методик дрессировки для прохождения мутпробы. Но и при этом возводить здание выше первого этажа рискованно - может рассыпаться в первую же грозу. А здание на прочном фундаменте и в правильно выбранном месте при таких же затратах на возведение поднимется на десяток этажей и выдержит средней силы землетрясение. Света права: фундамент в разведении - это правильный побор пары, т.е. генетика, а уж то, что мы имеем на этом фундаменте - всего лишь надстройка и отделочные работы.
Андрей, опять немножко "не в ту степь"... Моя мысль была в том, что не всё сводится только к генетики... Сравнением со строительством я хотел показать, что существуют такие же важные вещи... Я сравнивал генетику с "выбором места под строительство", с грунтом, в котором роется котлован и закладывается фундамент... Вы говорите, что генетика - это фундамент... Ради бога...! Пуст будет "фундамент"... Тогда я приведу Вам другое сравнение... Это несущие стены в здании... Надеюсь Вы не будете отрицать, что их значение не намного меньше, а то и равно значению фундамента. Всё это я приводил для того, чтобы дать понять, что правильное развитие организма имеет не меньшее значение, чем потенциал, заложенный в генах ! Я не зря написал "потенциал"... То, что заложено в генах, это "подошва" и "вершина". На пути развития организма мы подымаемся от "подошвы" к "вершине"... И насколько близко мы подойдём к этой "вершине" зависит от правильного развития организма. А развитием организма собаки занимаемся мы, люди. Возмём гипотетический пример : две собаки с абсолютно идентичным набором генов, с одинаковым генетическим потенциалом... Одна всю жизнь, с детства "лежит на диване", а другая с детства подвергается различным воздействиям, нагрузкам, тренировкам (естественно, имеется в виду "правильное" воздействие)... Надеюсь Вы не будете отрицать, что в итоге собаки будут совершенно разными по своему развитию. Как это влияет на потомство...? Да впрямую ! Продолжим этих двух собак в их потомстве... Линия "А" - "диван", линия "В" - "воздействие"... Всё потомство этих линий идёт по пути своих родоначальников. Потомство линии "А" продолжает "лежать на диване", потомство линии "В" продолжает "развитие"... Через 10-15 поколений потомство лини "А" будет иметь более низкий генетический потенциал, чем потомство линии "В". Хотя изначально они были идентичными... Генетика очень важная вещь, правильный подбор пар имеет огромное значение ! Но не меньшее значение имеет и правильное развитие организма, притом с детства ! И вот когда эти две вещи работают постоянно вместе на протяжении многих поколений, вот тогда можно подойти очень близко к вершине потенциала, заложенному природой в данный биологический вид.
Конечно, моя терминология может иметь несколько корявый вид... Но надеюсь, что смысл передал доступно и понятно.
Одна всю жизнь, с детства "лежит на диване", а другая с детства подвергается различным воздействиям, нагрузкам, тренировкам (естественно, имеется в виду "правильное" воздействие)... Надеюсь Вы не будете отрицать, что в итоге собаки будут совершенно разными по своему развитию.
Собаки будут разные по своему жизненному опыту, по уровню дрессировки и воспитания, но идетичными по своему "нутру", по своиму рабочему потенциалу, выраженности инстинктов и т.д. Только та, что работала - свой потенциал использовала, а та, что на диване просто его НЕ использовала. И если через 2-3 года ту собаку, которая лежала на диване полжизни - взять в работу (при условии, что ее дрессировокой не занимались вовсе (лучше вовсе не заниматься, чем заниматься неправильно!!!, если занимались неправильно-чаще всего можно поставить на собаке даже хорошей крест), то потенциал такой собаки можно развить на 90%. 10% списываю на возможно не очень верное выращивание и не очень хорошую социализацию. Хотя даже взрослых вольерных собак "нормальных на голову" можно социализировать даже в 1,5-2 года без особо сильных последствий.
А для разрядки вам отрывок видео из тепередачи "Битва экстрасенсов", где собаки искали закопанного под землей человека. Всего пару минут работы собак ПСС. Человека они нашли в порядке эксперимента за 90 секунд. Некоторые "экстрасенсы" не нашли вовсе. http://rutube.ru/tracks/2384089.html?v=b3562ff2e892e462d2fd5e52d8771857
если будет интересно позже загружу видео работы собак по поиску ВВ на вокзале (имитация реальной ситуации) и есть еще видео спасателей.
Отправлено: 18.09.09 21:01. Заголовок: Даша N Даша, я имел..
Даша N Даша, я имел ввиду не только дрессировку и воспитание, но и физподготовку... Всё вкупе. То, что собака, развивающаяся с раннего возраста будет однозначно лучше собаки, которая вступит на этот путь только в середине жизни... На мой взгляд это настолько очевидно, что я больше спорить на эту тему не буду... Даша N пишет:
цитата:
Собаки будут разные по своему жизненному опыту, по уровню дрессировки и воспитания, но идетичными по своему "нутру", по своиму рабочему потенциалу, выраженности инстинктов и т.д.
Только если это будет продолжаться на протяжении достаточного кол-ва поколений, то "нутро" уже не будет одинаковым ! Природа не любит балласта !
Отправлено: 18.09.09 21:31. Заголовок: Иван, я понимаю, что..
Иван, я понимаю, что мы с Вами лично не знакомы, но обращение "какая-то Маша из Ухты" мне представляется каким-то некорректным..Какое прилагательное перед моим именем планировали поставить, дабы охарактеризовать совсем не известного Вам человека? И мысль Ваша в этом высказывании крайне сумбурна-смешались в кучу-Ухта,какая-то Маша,наше разведение,ваше разведение,то, что Вас в Ухте нет...Андрей,Ирина-с удовольствием вспоминаю наш лагерь! Ой, и я про лагерь..Сейчас в сектанты запишут:)Я про дресслагерь:) Я хоть и счастливый напарник шоу-псины(не нравиться мне слово владелец в отношении живых существ с мозгами покруче иных человечих), но теперь общаться предпочитаю с людьми из "рабочего лагеря". Как-то интереснее..Да и нет столько поливаний помоями за спиной друг друга, как у экстерьерных рингов, где за форму кисточки на хвосте перегрызться готовы.
Пост N: 3308
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 18.09.09 21:48. Заголовок: Иван, можно вопрос? ..
Иван, можно вопрос? вроде бы Главная выставка где-то недалко от Вас проходит сейчас? если да - почему в рабочем классе так "мало" собак Вашего разведения?
Я сравнивал генетику с "выбором места под строительство", с грунтом, в котором роется котлован и закладывается фундамент...
Давайте не будем сравнивать несравнимое! Что есть строительство - технологии. Ещё древние люди умели возводить строения на неблагоприятных почвах посредством устройства фундамента из тростняка или другими способами. Что есть генетика - Законы Жизни Вида на Земле, вне технологий. Во всех видах животных и растений выживает не тот, кто выбрал наиболее подходящее место, а тот, кто смог адаптироваться к тем условиям, в которых ему приходится существовать. Юра Алексеев пишет:
цитата:
я имел ввиду не только дрессировку и воспитание, но и физподготовку... Всё вкупе. То, что собака, развивающаяся с раннего возраста будет однозначно лучше собаки, которая вступит на этот путь только в середине жизни... На мой взгляд это настолько очевидно, что я больше спорить на эту тему не буду...
А вот здесь генетика и проявляется в полной мере. Если щенок просто не способен по своей наследственности вынести нагрузку физ.подготовки? Вариантов много - что-то не так "с ливером" (обменом веществ, наследственных заболеваний внутренних органов), проблемы с позвоночником, слабые связки и прочее? Какие нагрузки можно дать маленькому щенку (допустим - до 4-х месяцев), если он и стоять-то толком не может - всё стремится сесть или лечь. А есть другие - которых и в два месяца "не ушатаешь" - они готовы двигаться и двигаться, прыгают выше головы и выдерживают длительные прогулки и нагрузки не смотря на возраст.
Отправлено: 18.09.09 22:15. Заголовок: Андрей,зачем Вы всту..
Андрей,зачем Вы вступаете в эти бесплодные дискуссии-ничего, кроме банального хамства в ответ не получите..Иринка, хватит веселиться над чужими богами!Не все ли равно, кто и что размножает за своими заборами в трехтысячах километрах от вас?Главное, хорошо делать то, что сам считаешь правильным, а тогда и времени не будет на болтовню ни о чем Вот переведутся шоу-заводчики на нашей земле-кто будет нас, ветеринаров, содержать?А зообизнес как будет подорван..А уж кинологическая бюрократия просто по миру пойдет..Не надо, итак, говорят,кризис в мире..
Всё вкупе. То, что собака, развивающаяся с раннего возраста будет однозначно лучше собаки, которая вступит на этот путь только в середине жизни... На мой взгляд это настолько очевидно, что я больше спорить на эту тему не буду...
Юра, спорить на эту тему нет смысла хотя бы потому, что никому не нужны эксперименты, подтверждающие или опровергающие твою теорию. Ты пытаешься нам доказать, что путем тренировок и закалки из посредственностей можно сделать гениев, а мы пытаемся объяснить, что нам гораздо приятнее даром работать в четверть силы с гением, чем пахать за орден с посредственностью. Ведь в любой момент может придти Иван и заявить, что опять дрессировщики своими изощренными технологиями делают из г... конфетку и запускают ее в разведение. И он будет прав, т.к. мы и сами понимаем, что всякая посредственность имеет наследственность, улучшить которую может только гений и то лишь частично.
Отправлено: 18.09.09 22:31. Заголовок: А как же! Чита Бритт..
А как же! Чита Бриттовна и те, две дико симпатишные дитячьи мордахи в броуновском движении,были последней каплей в выборе моего дальнейшего жизненного пути Таких же хочу.Рассматриваю кандидатуру Винта в подруги Либерману..Привет,Света,очень рада видеть!слышать..?Читать!
jarven_maa@mail.ru Андрей, это не теории... Это давно доказанные факты. Не мной доказанные... Ещё с древности... Тем более, что, в том числе и на этих фактах основаны мутационные изменения... И я не пытаюсь убедить вас работать с посредственностью. Просто "гений" будет ещё лучше, если учитывать все аспекты. И уж тем более надо учитывать все аспекты в разведении... Лучше и полноценнее будет...
Пост N: 969
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.09.09 22:36. Заголовок: Маша, рад видеть теб..
Маша, рад видеть тебя здесь! На хамство одного можно не обращать внимание, если другой сможет выслушать и подумать. Мы ж тоже ж были такими ж. Я, правда, не хамил, а слушал, но думал долго.
Тебя поставили подсматривать , а ты подслушивал Оправдываешься ?
Маха пишет:
цитата:
Иван, я понимаю, что мы с Вами лично не знакомы, но обращение "какая-то Маша из Ухты" мне представляется каким-то некорректным..Какое прилагательное перед моим именем планировали поставить, дабы охарактеризовать совсем не известного Вам человека?
А что , надо было написать Марья ? К Андрею претензии, это он вас обозвал Машей из Ухты . Вы бы заодно обьяснили ему, что вы находитесь в 350 км от Сыктывкара . Nubira пишет:
цитата:
Иван, можно вопрос?
Нет Nubira пишет:
цитата:
вроде бы Главная выставка где-то недалко от Вас проходит сейчас?
Примерно как вам до Москвы и обратно , нам в одну сторону
Отправлено: 19.09.09 07:52. Заголовок: В "рабочем "..
В "рабочем " лагере те же собачники , у которых стандарт НО не получается . С чего решили что рабочая НО получится ? Вы рано плюётесь , ничего же ещё не можете показать своего , и вряд ли сможете . На сколько больше вы своих собак дрессировать будете, по сравнению с прошлыми собаками ,хорошо бы на столько они лучше стали , хотя бы по рабочим качествам .Хвалите собак только сами , а где отзывы пользователей ? Или как хорошо сказал коментатор клипа , с рабочей собакой не достаточно заниматься с утра до ночи , с ней надо круглые сутки пахать , тогда она за пару лет дрессировки раскроется . Это интервью , ни как не сходится с вашими авансами на счёт "рабочего" разведения . Не всё так просто . Проще было сказать , что паханина даже с дворняжкой, обьязательно даст эфект , и в сравнении с другими дворняжками , та в которую два года труда вбухали , будет выглядеть шикарнее . Надо для этого только хорошо выраженые инстинкты , остальное делается трудом .
О фотках здесь уже не раз было сказано, что они не отражают действительности. К тому же мы выкладывали их много раз. И видео выкладывали не однажды. Вы же не показали видео ни разу. От чего бы это?
ДК пишет:
цитата:
ничего же ещё не можете показать своего , и вряд ли сможете.
Пост N: 3253
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.09.09 08:28. Заголовок: ДК А мы и есть те с..
ДК А мы и есть те самые пользователи. Мы довольны тем, что наразводил рабочий лагерь и хвалим тех собак, которые есть у нас. Не логично получается у вас. Скорее уж вы хвалите себя, сами развели, сами пользуетесь, сами хвалите А мы как раз пользуемся трудом других заводчиков, значит мы пользователи.
К тому же мы выкладывали их много раз. И видео выкладывали не однажды. Вы же не показали видео ни разу. От чего бы это?
Во первых не было камеры, не было нужды делать рекламу , это вам нужно как соломинка для утопающих , хотя бы за счёт дрессировки своей, собак расхваливать , больше же не чем . Всегда вместо обильной информации о своих собаках, много много рассказов, какие они. Сказки слушать не интересно , я уже " обьективности " от вас услышал достаточно , показывайте лучше собак , люди сами разберутся . Много уже обманутых , из за обещаний, что "рабочее" разведение, даёт рабочих собак . О их надёжности , и закусочекпродажности jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
О фотках здесь уже не раз было сказано, что они не отражают действительности.
Всё они отражают , на видео может казаться какой страшный звэррр, а на фото сразу видно , какое растеряное , и испуганое выражение у собаки . Не надо уменьшать важности детального просмотра , а это возможно в серийных фото . Вам это не выгодно , это о чём то говорит
Отправлено: 19.09.09 08:43. Заголовок: Iii пишет: ДК А мы..
Iii пишет:
цитата:
ДК А мы и есть те самые пользователи.
Вы себя называете рабочим лагерем . А лагеря разделились по приоритетам в разведении . Не логично .Iii пишет:
цитата:
Скорее уж вы хвалите себя, сами развели, сами пользуетесь, сами хвалите
Я показываю своих собак , потому что мне во первых есть что показать , во вторых мне за них не стыдно . Работа на совесть . А вы эту работу хаете . Сами то можете хотя бы здоровое потомство выдавать ? О разведении я уже молчу . Заметь, вы все один наш питомник уконтрить не можете, собак со всего мира собрали для сравнения . Опустились до вранья. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ДК , Пост N: 3888 - что будет, если лапы этой собаки оторвать от земли? Не оторвется ли она от рукава? Так не пробовали?
Пробовали по всякому, и отрывали, и топтали , собака ни разу рукав не отпускала в своей жизни , ответ устраивает ? Эту собаку я показывал щенком , показать ещё ?
Пост N: 972
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.09.09 09:27. Заголовок: ДК пишет: Во первых..
ДК пишет:
цитата:
Во первых не было камеры, не было нужды делать рекламу
Так и мне реклама не нужна. Я снимаю для того, чтоб можно было отследить и проанализировать ошибки тренинга, и показываю видео в узком кругу тех, кто сможет оценить и подсказать варианты. Сюда видио моей тренировки попало только благодаря Вам.
ДК пишет:
цитата:
Всё они отражают , на видео может казаться какой страшный звэррр, а на фото сразу видно , какое растеряное , и испуганое выражение у собаки .
Не смешите, Иван. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот - что на фото можно выдать за страшного зверя, в жизни часто приходится уговаривать подержаться за рукав. На этом форуме достаточно фотографий таких собак - суперкусючих на фото, но на деле - никаких.
цитата: ДК , Пост N: 3888 - что будет, если лапы этой собаки оторвать от земли? Не оторвется ли она от рукава? Так не пробовали?
Пробовали по всякому, и отрывали, и топтали , собака ни разу рукав не отпускала в своей жизни , ответ устраивает ?
Нет, Иван, не устраивает. Покажите оторванные от земли лапы не в раскручивании на рукаве, а в фазе давления, когда фигурант двигается на собаку. Как в моем посте N: 971. Кстати, Вам уже говорили, что поднятые в этот момент ушки многое говорят о состоянии собаки.
Отправлено: 19.09.09 09:39. Заголовок: Смешно читать про па..
Смешно читать про пахать и пахать. Зачем? http://video.yahoo.com/watch/5998977/15595543 Это после где-то 1,5 месяца работы по 10 минут каждый второй - третий день. Работая с этой собакой я получаю удоволствие, все легко и просто. Никуда не спешим, работаем по немногу. Когда послушание, когда следик пройдем, иногда защита. На третьем занятий собака уже уверенно кусала нормальный рукав, возможно и раньше взяла бы, просто не пробовали, с валиком поигрались для начала. Я - потребитель. Пользуюсь результатом работы заводчиков рабочего лагеря. И не спортсмен я ни разу, сдать норматив хотелось бы, но сама работа ДО этого мне нравиться больше. А вот сколько пахают с шоу, чтоб хоть что-то здать, я насмотрелась. Годами на площадки как на работу, каждый день вкалывают, после 2-3 лет интенсивной работы некоторые сдают. А на соревнованиях все равно еле еле. Оно мне надо? Нет. Конечно, приятно видить, когда люди вообще с чем нибуть работают, уж что имеют. Но себя на такое обрекать? Я уже свое в Кавказцем отпахала, хватит.
Так и мне реклама не нужна. Я снимаю для того, чтоб можно было отследить и проанализировать ошибки тренинга,
Лукавишь Андрей , покупать камеру, учится снимать и делать клипы, при чём которые выгодные, это не разбор полётов , а показуха .jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
и показываю видео в узком кругу тех, кто сможет оценить и подсказать варианты.
Интернет это самый узкий круг ))))jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Не смешите, Иван. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот
Опять твоя точка зрения самая правильная , достал ты уже своим самоумническим стилем разговора . Я не могу сказать по клипам и твоим фото, что есть какое то превосходство твоих собак по рабочим качествам , хоть и труда, и нанотехнологий вкладываешь немеряно . Как и то что они агрессивные, и смелые перед человеком . По выражению собаки, многое видно , тупых, безразличных к жизни , глупых, простоватых выражений, я у своих не замечал . С ограничительными движениями , плохо прыгающих, и бегающих, тоже, инстинкты очень выраженые , здоровые собаки . А то чем форумы забиты, мне говорить не надо , я за себя рассказываю, и вас к тому же призываю , равнять нас по всем не надо , и себя к чужим заслугам не приписывайте .
Нет, Иван, не устраивает. Покажите оторванные от земли лапы не в раскручивании на рукаве, а в фазе давления, когда фигурант двигается на собаку. Как в моем посте N: 971. Кстати, Вам уже говорили, что поднятые в этот момент ушки многое говорят о состоянии собаки.
Ну покажу, и что изменится ? Или этого достаточно ? Даша меня уже пытала , после её требований, я вас попросил показать то же, смылись с темы на месяц сразу Сечас на другом компе поищу для тебя эту фазу движения.
Лукавишь Андрей , покупать камеру, учится снимать ...
Не поверите, Иван, у меня нет даже фотоаппарата!
ДК пишет:
цитата:
делать клипы, при чём которые выгодные, это не разбор полётов , а показуха .
Сюда я ссылку на свой тренировочный ролик выложил исключительно по Вашей настоятельной просьбе, а снят он был именно для разбора с тренером, жвущим в другой стране. Ну, а нарезка моих щенков с московского семинара - это дело рук москвичей. И сюда мною выставлено опять же только для Вас.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Большинство экстрасеКсов - шарлатаны ! 
Вот переведутся шоу-заводчики на нашей земле-кто будет нас, ветеринаров, содержать?А зообизнес как будет подорван..А уж кинологическая бюрократия просто по миру пойдет..Не надо, итак, говорят,кризис в мире..
Nubira пишет: 
Ты не принимай так все серьезно. Мы в этой теме скрашиваем свои тяжелые трудовые будни. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума