Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Ястреб это когда такое было????? Я??? Участие в соревнованиях????? Ага. Всем писала, что я не для соревнований собаку беру, а Вам пообещала!!!! Больше ничего не обещала? Людок, он с меня разведения требовал, даже когда у меня собаки не было. А теперь оказалось соревнования уже обещала Я просто не в курсе была эти 2 года, пока собаку растила. А так бы готовила, ага. Не могу же я ястребу в такой мелочи отказать
Пост N: 2071
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 13.05.09 18:49. Заголовок: Iii Я спрашивал пр..
Iii
Я спрашивал про Ваши достижения в разведении.У Вас их отродясь небыло.Как впрочем и в спорте не будет.Так,что любите свою собаку,это самое главное. Да и вообще разницы никакой какая псина валяется дома на диване .....
Пост N: 2072
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 13.05.09 19:08. Заголовок: kena пишет: От адми..
kena пишет:
цитата:
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Отправлено: 13.05.09 19:20. Заголовок: ЗакусАй пишет Как с..
ЗакусАй пишет
цитата:
Как сторонний наблюдатель смею заверить вас, Юрий, что выглядите в этом споре вы довольно смешно. Без обид.
Ну я не мальчик, чтоб обижаться на мнение, которое не совпадет с моим...
Clair пишет
цитата:
начинает вещать откровения так убежденно и категорично, как это делаете Вы - сложно не отреагировать. Вы только не обижайтесь, ладно? :))))
Да не обижаюсь я...! Мабуть злюсь немного...! Но тоже ничего... Вот прогулял своих засранцев, скормил им парочку прохожих - и отлегло от сердца ! И собачки пообедали заодно...!
А если серьёзно... На этом форуме некоторые представители "спорт" постоянно нападают на "шоу", утверждая, что все "шоу" - , а они - И что их мнение - истина в последней инстанции (по крайней мере подразумевая это). Напоминает что-то из психоанализа... Что-то про комплексы... Если всё так плохо, как вы утверждаете... - оставьте нас в покое и дайте нам скончаться в мучениях после долгой и продолжительной болезни...! Но мне лично кажется, что вы себя пытаетесь убедить в том, что "шоу" - живой труп !
Но в любом случае лучше спорить по подобным проблемам (который спор вёлся на протяжении последних трёх суток), чем по поводу "кто скорей загнётся"...!
Юра Алексеев Юр, да ты вспомни. Мы начали разговор про отпуски и еще раньше про что-то другое, уже забыла , но по дрес-ке. А когда подключились шоушники, тут и опять перешло на шоу и рабочих. Скажи. Кто из наших перевел разговор на шоу или стал их хаять? Я, Даша, Людок, Андрей или кто? Мы спорили, но никого не хаяли. Я рассказывала про свое посещение семинара и выложила ролики. Что-то ты и правда замечаешь только одну сторону. Я вижу нападки только на нас. Мы же, наборот, стараемся вам что-то новое рассказать и показать. И совсем не в целях охаять. Да и тоном вполне дружелюбным.
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.05.09 20:00. Заголовок: Сколько лет уже веду..
Сколько лет уже ведутся эти бесконечные споры. На мирно упокоившемся "желтом" форуме так рубились, здесь это детский лепет. Какой то бесконечный "день сурка". Видимо это просто развлечение для оппонентов. Всем уже и так все понятно, но "я дерусь, просто потому что я дерусь" (с).
Отправлено: 13.05.09 20:13. Заголовок: Iii пишет: Мы начал..
Iii пишет:
цитата:
Мы начали разговор про отпуски и еще раньше про что-то другое, уже забыла , но по дрес-ке. А когда подключились шоушники,
Ну спор-то начался с демонстрации кусачки Цента. Видео вывесила Плюша..., потом подключился я... Её и меня ты что, к "шоу" уже не причисляешь ?! И потом... я ещё ни от одного представителя "шоу" не читал сентенций на тему "все "спорт" - " А со стороны "спорт" в сторону "шоу" - почти постоянно...
Юра Алексеев Ну как же не читал. 1й пост ястреба в этой теме. Он меня в спорт отсылает, то в разведение, а то и подальше. А вас кто куда посылал? Не, ты лично никого. Ты, Люкс, Павликовы, ДК и еще несколько человек, нормально тут разговариваем себе, развлекаемся. Когда просто болтаем, когда о дрессировке. Про шоу и рабочих уже и думать забыли. Нет, надо было все вернуть в зад. Наша песня хороша, начинай сначала. Давайте лучше о дрессировке. Хоть про ОКД и то лучше, тем более, что там шоу много выступает, может это будет всем интересно.
Кстати о Центе.Я в отличии от тутошних оппонентов показал работу СВОЕЙ собаки,уж какая она есть,чего из Вас никто сделать на данный момент НЕ МОЖЕТ.
Не сочтите за назойливость, Дмитрий. А где можно посмотреть РАБОТУ вашей собаки? Если вы об обсуждавшемся выше ролике, то это не работа, а мутпроба, да и та несколько мутноватая, т.к. управления (управляемости) в защите там нет как нет. Вот если бы посмотреть ролик с рабочими испытаниями или хотя бы тренингом не к мутпробе, а ОКД-ЗКС ... Кстати, вы заметили, что к кусанию рукава вашей собакой на этом ролике у меня претензий нет? Да и у остальных тоже. Дай Бог многим другим кусать с таким желанием.
Отправлено: 13.05.09 20:37. Заголовок: Iii пишет: Я вижу н..
Iii пишет:
цитата:
Я вижу нападки только на нас.
Ира, тебе привести полностью пост, в котором человек утверждал, что "шоу" скоро загнётся и что ему вообще до "шоу" фиолетово... Возникает вопрос...: А чё этот человек сюды заходит ?! Повеселиться за чужой счёт ?!
Iii пишет:
цитата:
Мы же, наборот, стараемся вам что-то новое рассказать и показать.
Считаете, что больше и лучше знаете ?!
Iii пишет:
цитата:
Что-то ты и правда замечаешь только одну сторону.
Может быть... Но если это так, то я не одинок в этом...Iii пишет:
Отправлено: 13.05.09 20:44. Заголовок: Какой спрос,такое и ..
цитата:
Какой спрос,такое и предложение.Если нет спроса на таких собак,то и рождаться их будет мало.
Я думаю это хорошо. Когда спрос чисто специализированный и требования к качеству высоки. Иначе будут "производить" ширпотреб для массового покупателя и это будет уже "лже-рабочее разведение".
цитата:
У меня уже "шоу" несколько поколений выросло, а "рабочие" видимо в плане "секаса" немного замедленного действия....
Нее, вы шо. Им же некогда. Они же работают!
цитата:
Я в отличии от тутошних оппонентов показал работу СВОЕЙ собаки,уж какая она есть,чего из Вас никто сделать на данный момент НЕ МОЖЕТ.
Юра Алексеев Я не думаю, что состав мышечных волокон, классификация и характеристики типов ВНД, и основные свойства НС, чем-то отличаются у шоу и рабочих. Более того, подозреваю, что все вышеперечисленное схоже у всех млекопитающих.
Отправлено: 13.05.09 20:54. Заголовок: По поводу статистики..
По поводу статистики: На Нижнем Новогороде было 6 собак украинского разведения, на Кинодроме 2008 - 4 собаки украинского разведения, причем из них второе место на ИПО-1 и 2,3 и 5 места на ИПО-3. Ну это типа рекламы вышло
Отправлено: 13.05.09 21:00. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..
Даша N пишет:
цитата:
Я думаю это хорошо.
Погоня за модой всегда отрицательно влияет на всё, к чему прикасается...
Даша N пишет:
цитата:
Я не думаю, что состав мышечных волокон, классификация и характеристики типов ВНД, и основные свойства НС, чем-то отличаются у шоу и рабочих. Более того, подозреваю, что все вышеперечисленное схоже у всех млекопитающих.
Если вы об обсуждавшемся выше ролике, то это не работа, а мутпроба, да и та несколько мутноватая
Может она и "мутноватая" только работы Вашей собаки вообще НЕТ НИКАКОЙ. Покажите ,ну пожалуйста,хотя бы движение рядом без поводка,в окружении других собак и людей.
Даша N пишет:
цитата:
Я могу показать что есть, пожалуйста!
К сожалению не открывается.Попробую завтра с работы.
Даша N пишет:
цитата:
Ну это типа рекламы вышло
Будет завтра время напишу клички собак "шоу" .....Хотя питомники "фом Хаус Ширан", "Рус Брискази","Из дома Инфанты", "Ку Хаус" вроде бы никогда не разводили "рабочих" собак .....
Причем делают это с такой смелостью,что некоторым из них даже боязливо заполнить свой"профиль".
Это называется свобода личности Согласно французской Декларации Прав человека и гражданина, конституции Соединенных Штатов, а также согласно рассуждений Макиавелли, Монтескье, Руссо и прочая распространяется осознание, что народная масса также может быть деспотической и что необходимо принять меры для защиты личной свободы от стеснений, откуда бы они не исходили. Вобщем философия чистейшей воды....но это уже другая история.
Покажите ,ну пожалуйста,хотя бы движение рядом без поводка, в окружении других собак и людей.
К сожалению, видео с испытаний своей собаки я и сам не видел, хотя, знаю, что снимали. А движение рядом на мутпробе Вы видели лично в Ивантеевке (интересовались еще, с кем мы тренируемся) и в Смоленске, где он шел без поводка до старта и так же до выхода Лени Боднара из укрытия. На старте перед лобовой он сидел у ноги и пошел в атаку только по команде. Сейчас ему 7,5 лет и он прекрасно чувствует себя на площадке и ходит рядом в окружении людей и собак (в полтора года посадил на на Евразии наехавшего на него кавказя, облизав его). Мутпробу пройдет легко и красиво с чуть замедленным отпусканием по первой команде. На выставки не ходим, САС под Поливановым и V под Рикером имеем. Вязками не перегружены
Снимок из раздела В с испытаний.
Контратака после побега и охраны с тех же испытаний.
А движение рядом на мутпробе Вы видели лично в Ивантеевке (интересовались еще, с кем мы тренируемся) и в Смоленске, где он шел без поводка до старта и так же до выхода Лени Боднара из укрытия.
Если честно непомню.Видимо давно это было.Если Вы конечно меня ни с кем не путаете. Спасибо за труд.Всё такое же стандартное как практически у всех.Ничего нового я не увидел. Понятно,что своя собака она самая лучшая.
пЫсЫ.А кличку то назовете?Ну так ради интереса?Хорошая собака,чего стесняться?
Ира, тебе привести полностью пост, в котором человек утверждал, что "шоу" скоро загнётся и что ему вообще до "шоу" фиолетово... Возникает вопрос...: А чё этот человек сюды заходит ?! Повеселиться за чужой счёт ?!
Юра!!!!!!!!!!!!!! А мы то тут при чем?? Мало ли кто что пишет в интернете Ты теперь будешь всех в рабочий лагерь записывать?? Офигеть! У меня вопрос: Кого считать представителем одного из лагерей? Вы по каким признакам в свой лагерь людей принимаете?
цитата:
Считаете, что больше и лучше знаете ?!
Юра, извини, в некоторых вещах - возможно (я о дрессировке). Но ни в коем случае никто не говорит, что знает ВСЕ! И не называет представителей шоу-лагеря тупыми, ничего не знающими и не понимающими. В чем то и я с ними советуюсь и тебя спрашивала, помнишь? Ничего плохого в этом не вижу, если друг с другом поделиться информацией. Ястреб пишет:
цитата:
Покажите ,ну пожалуйста,хотя бы движение рядом без поводка,в окружении других собак и людей.
а для Вас это верх совершенства? Подождете пока я вернусь с кинодрома? Просто не успею найти, нарезать и выложить ролики щенков 6-8 мес с движением без поводка в толпе людей. Ястреб пишет:
цитата:
"Из дома Инфанты",
если Вы имеете ввиду Никиту из Дома инфанты, это кобель рабочего разведения и по матери и по отцу. Я не знаю почему с такой приставкой, надо у Люды спросить, может она оформляла через свой питомник эту вязку Ястреб пишет:
цитата:
Юра Алексеев пишет:
цитата: На этом форуме некоторые представители "спорт" постоянно нападают на "шоу"
Причем делают это с такой смелостью,что некоторым из них даже боязливо заполнить свой"профиль".Вот такое у них уважение к оппонентам.
и теперь всех, кто не заполнил свой профиль будете причислять к рабочему лагерю? Тут столько народу и все что-то пишут, интернет для этого самое место. И всех теперь к нам давайте Да вообще ужас! Кто-то написал что-то нелицеприятное в отношении шоу и сразу поклеп на весь рабочий лагерь? Мне тоже не нравится как она пишет, каким тоном и сам текст. Я же не могу запретить. Вы видели, чтобы кто-то из нас поддерживал ее, поддакивал, или в такой же манере писал пост? Сами пишите не гребите всех под одну гребенку, а нас значит можно грести всех и под одну. Как-то не замечаете збревна то в своем глазу. Ястреб пишет:
цитата:
Да и вообще разницы никакой какая псина валяется дома на диване .
Пост N: 2083
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
Отправлено: 14.05.09 08:29. Заголовок: Iii Езжайте уж луч..
Iii
Езжайте уж лучше на Кинодром,а то на семинар пройдет без Вас..... Один статистику германскую предлагает,другая щенков ЧУЖИХ .......Как будто это я и это и так не видел.
Отправлено: 14.05.09 08:58. Заголовок: Ястреб пишет: А она ..
Ястреб пишет:
цитата:
А она у Вас есть? Статистика то эта?НЕТ. И никогда не будет.Так,что как можно сравнить несравнимое?
цитата:
Найти её в интернете много ума ненадо.
Так ее нет или она легко доступна? :) Кстати, именно ту статистическую раскладку по линиям и годам, которую я предлагаю, Вы видеть не могли. Нет ее в доступных Вам источниках. Но раз Вам не интересно, то и говорить не о чем. :) Люкс пишет:
цитата:
А тут по правилам "упоминать клички собак в контексте оскорблений" нельзя.
Упоминайте в другом контексте :) Юра Алексеев пишет:
цитата:
человек утверждал, что "шоу" скоро загнётся и что ему вообще до "шоу" фиолетово...
Про "загнется" - это сугубо мое личное мнение, не все так считают, не переживайте. А что шоу мне безразличны - так я и к ВЕО, и к пуделям, и к мастино одинаково ровно дышу, разве это значит "нападать на шоу"? :)
А Вы агент 007? . Вам доступны секретные сведенья? Clair пишет:
цитата:
А что шоу мне безразличны - так я и к ВЕО, и к пуделям, и к мастино одинаково ровно дышу, разве это значит "нападать на шоу"?
А статистику секретную собираете зачем? Если мне безразличны, например, пти-брабансоны или гриффоны, так я и на форумы их не хожу. Тоже сугубо мое личное мнение. .
Самое смешное, что я так не считаю. Вижу много лучших.
Ну вот, добавили пару слов, и весь смысл поменялся . Разочаровались в своей собаке? Конечно, есть много лучше -- у людей, которые посвящают спорту и дрессировке собак все свое время, готовят их для участия в соревн6ованиях. Кто ж спорит?..
Отправлено: 14.05.09 09:31. Заголовок: Люкс пишет: А Вы аг..
Люкс пишет:
цитата:
А Вы агент 007? . Вам доступны секретные сведенья?
Нет, что Вы, не 007. Человек, который готовил эту раскладку, поделился ей пока только со мной. У него интересы шире - он по всем германским линиям НО раскладку делал. Мне она была интересна в части рабочих линий НО. Была возможность сравнить - почему бы не воспользоваться?
Езжайте уж лучше на Кинодром,а то на семинар пройдет без Вас..... Один статистику германскую предлагает,другая щенков ЧУЖИХ ......
какой семинар? С семинара, который проходил в рамках кинодрома я уже вернулась. А Вы про какой еще? Скажите, вдруг правда интересный какой семинар и я не знаю об этом. Каких чужих щенков я вам предлагала? я вам хотела как раз с этого семинара показать, там и наши собаки есть. Ну не хотите как хотите А то отниму у Вас такую хорошую возможность сказать: "я показал работу своей собаки, а вы мне своих не показываете" Говорите дальше, нам не жалко.
цитата:
.Как будто это я и это и так не видел.
так а чего просите показать тогда? Люкс пишет:
цитата:
Конечно, есть много лучше -- у людей, которые посвящают спорту и дрессировке собак все свое время, готовят их для участия в соревн6ованиях. Кто ж спорит?..
Андрей не имел ввиду хорошую подготовку собак. Он имел ввиду качество самой собаки. А его то собака подготовлена прекрасно, этому кто угодно может позавидовать.
Отправлено: 14.05.09 09:41. Заголовок: Ястреб пишет: Хотя ..
Ястреб пишет:
цитата:
Хотя питомники "фом Хаус Ширан", "Рус Брискази","Из дома Инфанты", "Ку Хаус" вроде бы никогда не разводили "рабочих" собак .....
В Доме инфанты была "смешанная вязка" с рабочим кобелем. А еще отличные "шоу" собаки у питомника Эйдос, в т.ч. и на мутпробах они часто получают лучшую кусачку! Люкс пишет:
цитата:
Разочаровались в своей собаке?
Почему же? Видеть в своей собаке недостатки или откровенно признавать, что есть собаки лучше - не значит разочароваться. У меня шоу собачка, я ее очень люблю. Она даст фору очень многим, в 7 лет прыгает метровый барьер без касания и готова работать, может отчасти из-за "спортивного" воспитания, в общем компаньон идеальный, и я в ней как в представительнице "шоу" нисколько не разочарована. Мне не нравился первый кобель шоу, которого я купила, так я его продала еще щенком и все.
Отправлено: 14.05.09 09:46. Заголовок: Люкс пишет: Но Вы ж..
Люкс пишет:
цитата:
Но Вы ж понимаете, что отдельный человек -- не официальная статистика. Вы ему верите, а кто-то нет.
Люкс.. ей-богу.. Человек раскладку делал с Генетикса - это официальная статистика ЭсФау. Вы ЭсФау верите? :) Только ему в его целях нужна была раскладка по линиям, с развитием по годам, а не информация по отдельным собакам. Взял и посчитал :). Не доверяете ему - пересчитайте :))))))
Отправлено: 14.05.09 09:47. Заголовок: Кстати о рекламе))) ..
Кстати о рекламе))) Вот вы тут говорите, что рабочих мол рекламируют, что их и дрессировать не надо, сами все знают, и охраняют и все такое. Вот случайно наткнулась на этом же форуме:
"Продаётся сука, оценка очень перспективная (с хорошими данными) потеряла в призовом месте из за линьки. Девочка с хорошим характером, ласковая, но уже охраняет дом."
Понятно как, уже охраняет, без дрессировки! Во как надо!
Пост N: 2833
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.05.09 10:14. Заголовок: Даша N пишет: В Дом..
Даша N пишет:
цитата:
В Доме инфанты была "смешанная вязка" с рабочим кобелем.
разве? У Никиты и мать рабочего происхождения, ну или полурабочего. Людааа, ау, ты где? Хоть бы прояснила ситуацию Я эту собаку вижу уже давно на кинодромах и семинарах. Тоже интересно было, почему приставка Людмилина любопыство не порок Люкс пишет:
цитата:
Качество у ВСЕХ собак не может быть высочайшим, а ВСЕ собаки быть эталонами. Главное, чтоб оно присутствовало в нормальных средних пределах.
не, ну а кто говорит то? Просто он адекватно оценивает качество своей собаки. Он не говорит, что у него высочайшего качества, он говорит, что знает лучше. А есть люди, которые считаю свою собаку непревзойденной или самому себе цены не сложат Тогда это к доктуру
Пост N: 479
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 14.05.09 10:16. Заголовок: Даша N пишет: Видет..
Даша N пишет:
цитата:
Видеть в своей собаке недостатки или откровенно признавать, что есть собаки лучше - не значит разочароваться.
Так я и говорю -- что лучшие есть всегда, лучше Ваших тоже, наверняка, есть. Если у Вас цель -- стать лучше, соответственно надо работать и подбирать себе для этой работы лучшего из лучших. Продавать, есле не оправдывает надежд или амбиций. Каждому свое. А есть понятие -- средний уровень. Он будет всегда в любой породе. Даша N пишет:
цитата:
А еще отличные "шоу" собаки у питомника Эйдос, в т.ч. и на мутпробах они часто получают лучшую кусачку!
Ну вот, оказывается все не так плохо в шоу . Clair пишет:
цитата:
Вы ЭсФау верите? :)
В свете последних событий, не всегда. Но, если не трудно вышлите мне в личку эту раскладку. Мне интересно. Даша N пишет:
цитата:
Кстати о рекламе)))
О рекламе лучше не говорить, а еще лучше -- ей не верить. Даже на нашем местном уровне (город в 100 тысяч населения) таких "чемпионов" можно вычитать в объявках, что уши вянут. Базар -- одним словом: один дурак продает, другой дурак покупает. Главное тут -- не оказаться в дураках
Ну вот, добавили пару слов, и весь смысл поменялся . Разочаровались в своей собаке? Конечно, есть много лучше -- у людей, которые посвящают спорту и дрессировке собак все свое время, готовят их для участия в соревн6ованиях. Кто ж спорит?..
Ястреб пишет:
цитата:
Всё такое же стандартное как практически у всех.Ничего нового я не увидел. Понятно,что своя собака она самая лучшая.
Таня, я всего лишь сказал, что не считаю свою собаку самой лучшей только за то, что она моя.
Отправлено: 14.05.09 10:50. Заголовок: Iii пишет: У меня в..
Iii пишет:
цитата:
У меня вопрос: Кого считать представителем одного из лагерей? Вы по каким признакам в свой лагерь людей принимаете?
Встречный вопрос... Мне больше нравится фенотип "шоу", но мои требования, предъявляемые собакам, не меньше, чем требования, предъявляемые к собакам представителями "спорт"... К какому лагерю ты меня отнесёшь...?
ты сам себя к шоу отнес. У тебя собаки шоу-происхождения. я о другом спрашивала. Кого можно причислить к какому лагерю и по каким признакам. Даю наводку: человек имеет собаку соответствующего происхождения разводит собак определенного направления и для опред.целей состоит членом в какой-нибудь организации, клубе занимается дрессировкой (или хендлингом) читает журналы и смотрит картинки пишет в интернете другое твои варианты?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
это когда такое было????? Я??? Участие в соревнованиях????? Ага. Всем писала, что я не для соревнований собаку беру, а Вам пообещала!!!! 
Я просто не в курсе была эти 2 года, пока собаку растила. А так бы готовила, ага. Не могу же я ястребу в такой мелочи отказать 
- и отлегло от сердца ! И собачки пообедали заодно...! 
, а они - 
И что их мнение - истина в последней инстанции (по крайней мере подразумевая это). Напоминает что-то из психоанализа... Что-то про комплексы... Если всё так плохо, как вы утверждаете... - оставьте нас в покое и дайте нам скончаться в мучениях после долгой и продолжительной болезни...! Но мне лично кажется, что вы себя пытаетесь убедить в том, что "шоу" - живой труп ! 
, но по дрес-ке. А когда подключились шоушники, тут и опять перешло на шоу и рабочих. Скажи. Кто из наших перевел разговор на шоу или стал их хаять? Я, Даша, Людок, Андрей или кто? Мы спорили, но никого не хаяли. Я рассказывала про свое посещение семинара и выложила ролики. Что-то ты и правда замечаешь только одну сторону. Я вижу нападки только на нас. Мы же, наборот, стараемся вам что-то новое рассказать и показать. И совсем не в целях охаять. Да и тоном вполне дружелюбным. 
Вот если бы посмотреть ролик с рабочими испытаниями или хотя бы тренингом не к мутпробе, а ОКД-ЗКС 
Ну это типа рекламы вышло 
Согласно французской Декларации Прав человека и гражданина, конституции Соединенных Штатов, а также согласно рассуждений Макиавелли, Монтескье, Руссо и прочая распространяется осознание, что народная масса также может быть деспотической и что необходимо принять меры для защиты личной свободы от стеснений, откуда бы они не исходили. Вобщем философия чистейшей воды....но это уже другая история. 
Мало ли кто что пишет в интернете 
. Пусть это будет немецкая овчарка 
. Вам доступны секретные сведенья? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума