Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Пост N: 11087
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 23.09.12 21:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В декоративном, да, так и есть. А племенное, оно гораздо больше декоративного его направления.
Так тебя просто из породы выкинут ,за несоответствие ,и никому не будет дела ,какая у тебя там шерсть ,черненькая ,илиголубая.В породных клубах,главное порода .А она в первую очередь снаружи ,а потом внутри . Но когда яговорюв первую,это не унижает и не умаляет второй ,важнейшей составляющей .Поэтому когда было два направления ,у одних приоритеты были расставлены ,по экстерьеру потом раюочие качества ,у других наоборот ,нужно было всеголишь расставлять акценты .А ушли так далеко ,что теперь появилась необходимость обоим направлениям идти в обратную сторону . Деление самая главная бедав рабочихпородах . нельзя декорировать работу .ИПО тоже декорация . Снеговской В. пишет:
цитата:
Ваня, ну так урви по легкому, так же как и я! Выдрессируй каждую свою собаку так, чтобы можно было её показать, и стыдно не было.
А тебе что не стыдно ? ))) Ты балаболь да не зарывайся , возомнил из себя лучшего дрессировщика мира . Ты такой же как и все , ни грамма не лучше , а где то даже хуже .Потому что работаешь на понты , задругое ныняче денег столько не плотят . Снеговской В. пишет:
цитата:
Не давай ни каких витаминов, нагружай собак по полной (но с умом и планово начинай, конечно), и если кишки не тянут, или к приходится прибегать к ветеринарии (за исключением форс мажоров), тоже выкидывай из разведения и дари на диван. Вот с тем, что останется, начинай работать в племенном плане.
Вадим ,ну сколько ты наработал ? Что ты там выдумываешь ? Про витамины ,ты пометы в одинадцать щенков вытаскивал ,представляюсколько там было искусственого ,при чем чтобы спасти всех ,тебе пришлось всех и делать искуствениками . Тебе ли говорить о порядочности в разведении .Ты даже не понимаешь племеной ценности ,если способен приливать черт те какие крови ,не имея даже малейшего представления ,и образования по теме .Ты бракодел самый натуральный .И ещё этим кичишься . Я у тебя самбы не купил никогда собак ,и других бы предостерег ,доминантных черненьких так и получили ,такие же как и ты спецы . ))) Снеговской В. пишет:
цитата:
Только обязательна демонстрация качеств собак нужна будет (бумажки не катят).
Да ты за качество собак из ДК не переживай , главный спец питомника слабыхсобак не станет держать , как и дворняжек . Нет такой необходимости .Со всей работой справляются все собаки ,зачем лучше ?))) А ты давай уже бери малиняк ,Вячткину нос утрешь , ты и по характеру на малиняку похож ,такой жезарыпистый .Правда бываешь и культурным .може кто другой от твоего имени пишет иногда ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Пока РР будет следовать этим указаниям, она так же неминуемо будет гнобится, и чем дальше, тем хуже.
Так что вы не выйдите из клуба ? Давно пора ,хотя бы для чистоты своих убеждений . Сколько можно копья ломать ? Но нет , ты наоборот туда попер хрен остановишь .Вопрос зачем если не комерция ?
jarven_maa@mail.ru Такой вопрос, точки над I, чтоб поставить : Вы действительно держите собак в "кунге" отдельно от своего места проживания? Или ДК прикалывается?
Пост N: 6602
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.09.12 22:23. Заголовок: чудик пишет: я уж л..
чудик пишет:
цитата:
я уж лучше ''Огниво'' ещё раз перечитаю Там тоже про собак.
[взломанный сайт] Я в детском саду тоже с удовольствием читал сказки Ганса Христиана Андерсена. Приятно, что они Вам нравятся. А еще у меня была любимая книжка "Бобик в гостях у Барбоса". Вот, посмотрите обязательно. Вам должно понравится. http://mults.info/mults/?id=17
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.09.12 22:23. Заголовок: ДК пишет: Так что в..
ДК пишет:
цитата:
Так что вы не выйдите из клуба ?
Вань, я в породном клубе НИКОГДА не состоял, и по сей день не сотою!!!! Тебе не надоело брехать на каждом углу? ДК пишет:
цитата:
способен приливать черт те какие крови ,не имея даже малейшего представления
Для кого опять врешь? На публику? ДК пишет:
цитата:
Про витамины ,ты пометы в одинадцать щенков вытаскивал ,представляюсколько там было искусственого ,при чем чтобы спасти всех ,тебе пришлось всех и делать искуствениками .
Вань, ты видать уже и не знаешь, что нормальная собака выкармливает и 11 и 13 щенков, при возможности сама хорошо кушать. Видишь ли, по другому работяжки рожают, и кормят по другому. Здоровье общее у них другое. Я докармливать рано щенков начал (чтобы мать меньше напрягать). Ну, так они уже выросли, эти 11. Трепобол, видео с соревнований МВД один из них, видео черного, которого я кидал в лички, другой, видео В.В.К. третья, есть на моем канале ютюба и четвертая, и пятая, могу снять и еще парочку, могу указать на видео и ещё других пары. Так что меньше трынди, а покажи для сравнения то, что "выкормлено" правильно у тебя!!!
Пост N: 6603
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.09.12 22:45. Заголовок: чудик пишет: вот та..
чудик пишет:
цитата:
вот так и рождается ауткросс... Который не инбредным партнёрам привносит кучу своих ''прелестей''
А на что вам дан такой инструмент, как ведро? Т.е. отбор. Или жалко живые деньги топить? Кстати, пользоваться ведром при разведении с помощью инбридинга, на мой взгляд, стОит не реже, чем при ауткроссинге. Вы загляните, все-таки ко мне в "Книгу питомника". Я прошел через инбридирование и вдоволь насмотрелся на него у других. Теперь хочу отдохнуть от этого сам, и дать отдохнуть своим собакам. И поверьте, мне было и есть с кем советоваться по этому поводу. Мои заводчики имеют зооинженерное образование, одна работала даже на конных заводах, а темой дипломной работы другой было разведение немецких овчарок.
Пост N: 12215
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 23.09.12 22:46. Заголовок: чудик пишет: вот та..
чудик пишет:
цитата:
вот так и рождается ауткросс...
Да и фиг с ним)) в нем тоже свои прелести... в конце концов собаки все равно овчарки и другой породой от этого не станут) , тем более, что давно между собой породнены).
Пост N: 11088
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 23.09.12 22:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вань, я в породном клубе НИКОГДА не состоял, и по сей день не сотою!!!!
Так ты что врал про вступление в РСЛНО ? Или ты виляешь ,може кто изпитомника твоего вступил ?)))) Так то одно и то же .Мутный ты Вадик , а косил под искренего .Снеговской В. пишет:
цитата:
Для кого опять врешь? На публику?
Тебя спрашивали тут ,будешь приливать если посчитаешь что претендент достойный ,ты ответил утвердительно .Это было твое кредо ,ты его озвучил .Снеговской В. пишет:
цитата:
ты видать уже и не знаешь, что нормальная собака выкармливает и 11 и 13 щенков
Да не парь мозги ,ты сам рассказывал как поднимал щенков ,и чем их кормил . Ну ты чего вообще всех задураков тут держишь ?Снеговской В. пишет:
цитата:
Так что меньше трынди, а покажи для сравнения то, что "выкормлено" правильно у тебя!!!
Да мне плевать что твои собаки показывают в цирке .Это не показатель того ,что искуственики ничего не теряют . Так все считали ,потом думали ,кудавсе делось ,ведь все было окей . Горбатого сам знаешь чем надо протянуть .Ты шоушник в крови ,остальное понты .Ты без них жить не можешь .
Пост N: 6604
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.09.12 22:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вань, я в породном клубе НИКОГДА не состоял, и по сей день не сотою!!!!
А я состоял, но вышел. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:
цитата:
нормальная собака выкармливает и 11 и 13 щенков, при возможности сама хорошо кушать. Видишь ли, по другому работяжки рожают, и кормят по другому.
У меня Мыша кормила оба помета до 2,5 месяцев и у нее было молоко. Уже половины щенков не было, а оставшиеся сначала из мисок трескали, а потом бежали мамку пососать.
У меня Мыша кормила оба помета до 2,5 месяцев и у нее было молоко. Уже половины щенков не было, а оставшиеся сначала из мисок трескали, а потом бежали мамку пососать.
Да, суки разные бывают. Для некоторых и 2 щенков много [взломанный сайт] . Мне на сук везло, все были хорошими мамами, молочными, кроме кокер-спаниеля -- родила 2 щенков и тех смотреть не хотела [взломанный сайт] . Мы ее с дочкой называли мать-и-мачеха [взломанный сайт]
Пост N: 6606
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.09.12 23:12. Заголовок: Люкс пишет: Да, сук..
Люкс пишет:
цитата:
Да, суки разные бывают. Для некоторых и 2 щенков много .
У Зоси моей последний помет был маленький, всего три щенка, но молоко кончилось день на восьмой, так их Карла стала кормить, зосина племянница, у которой своим уже месяц был. И у нее молоко продержалось до двух месяцев. Интересно еще. что она сама зоськиных малышей к себе перетащила, пока я Зосю на прогулку выводил. одна беда - карлушкины дети зосиных за игрушки приняли и пришлось их отсаживать, чтоб не замучили мальков.
Ну, когда заводчик здесь "умничает", а собаки в поле(в саду) отдельно от него сидят в "кунге" и ему "это не надо"... [взломанный сайт] . Если же все не так , то "нэма пытань". Говорю всегда, что клубы должны проводить проверки содержания собак (внезапные), и лишать права разведения, если условия содержания и кормления неудовлетворительные. Но никто же сук, на котором сидит, рубить не будет...
Ну, когда заводчик здесь "умничает", а собаки в поле(в саду) отдельно от него сидят в "кунге" и ему "это не надо"...
У меня овчарки все в вольерах - получается отдельно от меня "сидят". Домой забираю только сук со щенками и то в период - осень - весна. В вольерах ни кто не гадит - все собаки выгуливаются. Какие выводы будем делать?
Ну, когда заводчик здесь "умничает", а собаки в поле(в саду) отдельно от него сидят в "кунге"
А Вы считаете, что ДК умничает здесь, сидя с планшетом на своем трехгектарном выгуле в окружении сторожевых псов? Или чудик умничает из просторного вольера? Вот Тане (Канис) чтобы "поумничать" надо ехать к своим собакам на машине. И что? Они стали у нее голодными или запущенными? И мои видят меня по нескольку раз в день, достаточно гуляют, не голодают, выходят на площадку и выезжают в поля, не смотря на то, что я с апреля сегодня первый день по-настоящему отдыхаю.
Пост N: 6608
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.09.12 23:42. Заголовок: HNL пишет: Вы убрал..
HNL пишет:
цитата:
Вы убрали свое сообщение?
Да, убрал. Я не собираюсь отчитываться перед кем-либо о том как, где и почем живут мои собаки. Вас это не должно касаться. Свое любопытство удовлетворяйте у дк с чудиком.
Пост N: 12216
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 23.09.12 23:43. Заголовок: HNL Чего Вы прицепи..
HNL Чего Вы прицепились к человеку с отчетностью? Сначала сами напишите по какой причине внезапно погиб Ваш кобель и в курсе ли клуб...а то может он не доедал, или содержался плохо? И это Вас надо лишить прав разведения, или собак держать? [взломанный сайт]
Могу Ваше любопытство удовлитворить..Когда стал вопрос о содержании 3 собак. Продал 1 комнатную квартиру и купил пол дома с отдельным двором и входом с другой стороны. Я не стал думать о своём каком либо другом комфорте . а только о комфорте содержания собак. Когда держал кавказов и азиатов- они стояли во дворе моих друзей, которые являлись по этой причине их совладельцами и несли такую же ответственность как и я.
1. Отбор по происхождению 2. Отбор по типу и экстерьеру 3. Отбор по качеству потомства. 4. Отбор по психике и работоспособности
Нет. Не соглашусь с такими приоритетами. Сначала - 4. Отбор по психике и работоспособности Потом - 2. Отбор по типу и экстерьеру Потом - 3. Отбор по качеству потомства.(Очень может разниться относительно фенотипических качеств и психических в зависимости от того - что оценивается...) И уже совсем потом - анализ происхождения 1. Отбор по происхождению
Пост N: 1189
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.09.12 00:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Сначала сами напишите по какой причине внезапно погиб Ваш кобель
Кобелю было почти 9 лет. Не надо было вязать тогда его . Сердце... Но 9 щенков родилось от этой "роковой" вязки...Елена Павликова пишет:
цитата:
Тоже значит брошенки)))
Вольеры у меня возле дома .Собаки не сидят постоянно в вольере, а если там находятся, то видят нас весь день (кроме времени ночного сна)Елена Павликова пишет:
цитата:
И это Вас надо лишить прав разведения, или собак держать?
Нас клуб курирует, периодически, в курсе содержания, питания и ветобслуживания [взломанный сайт]
А кто здесь о своих проблемах говорит? Хотя ... было... пытались люди что-то спросить, так их "профи" тут обгадили, унизили и т.п. Желание общаться здесь у них отпало...
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.09.12 03:29. Заголовок: Немного напишу собст..
Немного напишу собственно ещё раз по критериям ОТБОРА. Классику животноводства я написала.Что же касается кинологии...Издревле породы формировались человеком прежде всего для своих определенных нужд,тоесть по продуктивности,в те времена никто,кроме богатых вельмож,не держал дармоедов из-за особенной внешности.Именно внешность собак и их экстерьер формировались как следствие направления продуктивности. Время шло,и только вторая половина 20 столетия стала менять приоритеты.В целом уровень жизни людей и достаток выросли,и многие стали интересоваться той или иной породой из-за особенностей внешности. В племенной кинологической работе на 1 место вышел именно экстерьер,сместив психику и рабочие(поведенческие)характеристики на второе место.(а впоследствие отодвинув оное в конец списка...) Конец 80-х годов и далее-период выраженной типизации поголовья в большинстве пород,когда собственно тип животного встал и впереди анатомии,а тем более,рабочих характеристик.И именно с этих времён началось биологическое вырождение породистых животных. На сегодня мы имеем что имеем.Массу бывших рабочих пород,которые отягощены проблемами анатомии,функциональности и здоровья,но при этом имеют броскую,привлекательную,декорированную внешность.
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 24.09.12 03:43. Заголовок: Для того,чтобы разор..
Для того,чтобы разорвать порочный круг,нужно возвращаться к истокам,убирать перекосы. Именно поэтому я пишу,что нужно вернуться к классике животноводства и поставить на 1 место продуктивность. Это не значит,что надо собрать всех дворняжек с нужным набором качеств и создавать из них заново породу)))) Просто первоначально из породистых животных какой-либо породы мы должны отобрать физически здоровых животных с функциональной анатомией.Подвергнуть их тестированию или иному оцениванию(сдача нормативов,более сложные ментальные тесты и т.д) и отобрать первичный круг предполагаемых племенных особей. Далее все отобранные собаки оцениваются по внешним параметрам(экстерьеру) согласно стандарта породы,и получают,либо не получают племенную оценку. Тоесть,в разведение немецких овчарок,ну никак не может попасть собака,внешне похожая на ротвейлера или борзую. И вот из этого круга животных,отобранных по первичным параметрам психики,здоровья и экстерьера,вы,как заводчик,выбираете собак нужного вам происхождения,либо тех,кто дал качественное потомство.
Пост N: 2596
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 24.09.12 06:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И вот из этого круга животных,отобранных по первичным параметрам психики,здоровья и экстерьера,вы,как заводчик,выбираете собак нужного вам происхождения,либо тех,кто дал качественное потомство.
Да кто же такое "позволит"? Вас "выгонит" породный клуб (ведь породный клуб (по мнению некоторых), это не мнение общества, которое занимается породой, а некий руководящий чиновничий аппарат). Там ведь все уже распределено, что кому делать, и как разводить. Тип (пусть и никчемный в пользовательском плане, пусть и вызывающий сострадание у отстраненного наблюдателя (это тех, кто "ничего не понимает" в авангардном искусстве)), и сетевой маркетинг по его распространению. Нам, в "породном клубе", отводится роль мелких региональных дилеров. А Вы о "вернутся к истокам", "решать проблемы в породе". Что за самодеятельность? [взломанный сайт]
Пост N: 11089
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.09.12 06:24. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У меня овчарки все в вольерах - получается отдельно от меня "сидят". Домой забираю только сук со щенками и то в период - осень - весна. В вольерах ни кто не гадит - все собаки выгуливаются. Какие выводы будем делать?
Чего дурку тут разыгрывать ? Раговор был конкретно о организации питомника .Человек претендует на очень начитаного ,умного ,практичного . На деле . 1- собаки находятся на територии муниципальной ,не своей , не там где они защищены тем кто за них отвечает ,короче брошены на произвол ,любой прохожий может сделать что хошь ,и будет по своему прав , животных надо содержать на своей собственой територии . 2- собаки содержатся в ящике с амбразурами . Который предназначен для коротких поездок ,но ни как ни для жилья . Тем более что хозяин туда может и сутками не зайти , ,можно только представить что если там света нет ( а как ты туда его проведешь ,это же надо воровать ,или ставить щечик ,а кто разрешит ставить счетчик в кунге ?) поэтому собаки сидят там в темноте всю свою жизнь , погулять с ними Андерсен может только на словах долго , на самом деле все собачники знают ,сколько можно выделить времени на это дело .( по его словам времени ему хвататет на дрессуру два часа в неделю. Можно делать выводы о его загружености . Такое уж положение дел у Андерсена . Организация питания , и водоснабжения там организована нормально ну ни как не может ,зимой вода будет замерзать ,летом цвести и на такой маленькой територии вряд ли будет чистой и оставаться в поилках .Значит собаки постоянно мучаются от жажды . Поскольку они сиднем сидят там всю жизнь ,то понятно что двигаться , и справлять свои естественые нужды ,они могут или прямо там ,или вся эта процедура будет зависеть от случая к случаю . Дальше продолжить ,или уже разберешься как нибудь ??? Такое может быть только у нас .Где в другом месте такого бы не разрешили раз ,за такое наказали два , и умничать и поддакивать таким нормальные люди бы не стали , поэтому о тех кто поддакивает , и утирает ему сопли , я и делаю свои выводы .Можно предположить что защищая интересы Андерсена ,вы защищаете свои , как вон Павликова .
Пост N: 11090
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.09.12 06:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вас "выгонит" породный клуб
Выгонит таких как ты , если будут заниматься неуставными и ненормативными делами . Тебе этого не понять .Я вообще не понимаюзачем ты сидишь на породном форуме ,тебе надо идти куда нибудь подальше отседова )))
Пост N: 11091
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.09.12 06:32. Заголовок: Снеговской В. Вот по..
Снеговской В. Вот положа руку на серце ,ты черненькуюсобачку взял для разведения в самый пик моды на черненьких , по каким соображениям ,по продуктивности ( если да то какой продукт собака тебе приносит обьясни ) или ещё по каким нибудь раюочим качествам ,которые тебе в жизни необходимы и ты их используешь ??? Или уж че там ,режь правдцу матку .Взял чтобы срубить деньжат пока мода на них , пофиг там продуктивность и прочая хрень которую придумали для лохов У вас не сходятся многие вещи .Я людей по словам не оцен иваю ,умным сегодня можно быть за счет интернета .А вот по делам можно сделать хорошее представление .Ты ничего не делаешь просто так , что не принесет дохода ,но говоришь постоянно о своей бескорыстности .То есть врешь безбожно
Снеговской В. Вот положа руку на серце ,ты черненькуюсобачку взял для разведения в самый пик моды на черненьких , по каким соображениям ,по продуктивности ( если да то какой продукт собака тебе приносит обьясни ) или ещё по каким нибудь раюочим качествам ,которые тебе в жизни необходимы и ты их используешь ??? Или уж че там ,режь правдцу матку .Взял чтобы срубить деньжат пока мода на них , пофиг там продуктивность и прочая хрень которую придумали для лохов У вас не сходятся многие вещи .Я людей по словам не оцен иваю ,умным сегодня можно быть за счет интернета .А вот по делам можно сделать хорошее представление .Ты ничего не делаешь просто так , что не принесет дохода ,но говоришь постоянно о своей бескорыстности .То есть врешь безбожно
Ты лгунишка. Найди мне цитату, где я говорю о бескорыстности в своей деятельности? Вообще-то, я зарабатываю дрессурой, и всегда об этом прямо говорил. Лохами, как раз ты выставляешь людей, доверяющих тебе как специалисту. Туля им про те качества, которыми твои собаки и близко не обладают. Мода на черных вообще ни когда не проходила. Так что говорить о пришедшей моде - просто брехня. Во-вторых, я интересовался для покупки сукой подростком, желательно детём Чампа. Когда мне сообщили, что есть такая, я её и купил. Ну, оказалась она черная, но мне было по барабану какого она цвета, я не цвет подбирал. Была бы она серая, купил бы серую. Главное, чтобы была в том возрасте, когда уже можно проверить, что за собака. Не так давно, мне предложили не плохих подростков (хотя я себе специально ни кого не искал), посмотрел видео, решил прикупить, и прикупил. А еще, своего разведение подростка не так давно себе забрал. Люди оставили его у меня щенком подрастить, а когда забрали в 6 месяцем, уже стали его бояться, он достаточно злой для них оказался (хотя по мне, так как раз очень спокойный и адекватный пес). Так что Ваня, я с удовольствием приобретаю собак, не выискивая их специально, просто по случаю, если есть не плохая собака, обладающая определенными качествами и перспективами. Подращу, подучу, а потом или продам чуток дороже , или себе оставлю. ДК пишет:
цитата:
Раговор был конкретно о организации питомника .Человек претендует на очень начитаного ,умного ,практичного . На деле
Что у тебя НА ДЕЛЕ? На деле, ты не можешь показать ни одной собаки освоившей норматив по дрессировке, на деле, ты не можешь показать ни одной собаки, демонстрирующей свое мифическое здоровье, природные инстинкты и прочее. Вот, что происходит на деле! ДК пишет:
цитата:
Выгонит таких как ты , если будут заниматься неуставными и ненормативными делами
Вань, я что же вас по сей день не выгнали? Ведь ваши собаки не освоили норматив требуемый породным клубом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Снеговской В. пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума