Пост N: 5448
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 16.01.09 03:25. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие
Проделала колоссальную работу, кажется нашла все, что было в архиве. Даю ссылки под старыми названиями, но по сути все это одно и то же... Поэтому переименовываю эту вечную и неиссякаемую тему, побившую все рекорды на форуме. Похоже, она будет существовать столько, сколько существует сам форум. Читайте и не говорите, что я что-то там удаляю. Ссылки на архивные темы будут добавляться в первый пост (более свежие будут вверху). И предупреждаю - все посты из других тем, где возникают споры по поводу "шоу-рабочие" буду переносить сюда.
Мне об этом рассказал человек, чью собаку сняли за то, что ей была подана команда "фу", во время проверки... Мотивировка - собака слишком агрессивна. Такой вот судья попался...
Приврал, наверное? Или недоговорил что-либо.. Но если - нет, то вообще это бред. Я помню, как в 95 Бауэр от Бэри папкой отмахивался.. Ну и ничего вроде. Посмеялся, и дальше пошёл зубы смотреть.
Пост N: 1841
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.09 01:22. Заголовок: Вот и темка закончил..
Вот и темка закончилась. Количество "рабочих" (читай спортивных) прямо пропорционально работающих шоу. А сколько там брака никто просто не озвучивает. Просто если бы "рабочих" было бы такое же количество сколько "шоу" (так как они более популярны, а спрос рождает предложение), то неизветно сколько "рабочих" бы не соответствовало тому великому понятию "немецкая овчарка" . Имя сему - коммерция! Спрос рождает предложение. Там уже забывают о наследсвенности. Кто любит породу - разводит по совести., не важно в каком "лагере".
Пост N: 995
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 16.01.09 01:28. Заголовок: Люкс пишет: Из чего ..
Люкс пишет:
цитата:
Aper пишет:
цитата: Дрессировка для немецкой овчарки весчь необязательная?
Из чего Вы сделали этот вывод? Если из моих слов -- процитируйте их пожалуйста.
Кена пишет:
цитата:
По твойму собашка должна всех подряд слушаться?
Девушки будьте пожалуйста внимательны
Люкс пишет:
цитата:
А отпускать и облаивать по-Вашему говорит о бойцовских качествах собаки? Мне кажется -- это дрессировка...
Вы сказали что отпуск и облаивание элемент дрессировки. Тогда почему на мутпробах практически ни одна собака не может выполнить этот элемент. Вам попалась пара тройка-я очень за Вас рад. Мне не попадались. Из этого следует элементарный вывод. Хозяева не заморачиваются дрессировкой своих любимцев. Дрессировкой немецкой овчарки-собаки служебной породы!
Кена! Это Люкс написала, что на выставках которые она посещала на мутпробах собак пускают хэндлеры и дрессировщики. Я такого не видел. На мутпробах собак пускают только хозяева. Именно они упираются ногами и дёргают поводки пытаясь сдержать убегающую собаку. Именно их команды рядом и аус не слышат их воспитанники. Собаки служебной породы игнорируют команды своих хозяев. Из этого следует какой вывод милая Кена? Они не то что всех подряд...они никого не слушаются. Не смешно? Лично мне нет.
Отправлено: 16.01.09 01:28. Заголовок: Не те мозги у меня и..
Люкс
Не те мозги у меня и не то понимание, чтоб очеловечивать собаку. И Алтан-далеко не первая моя собака и не последняя. Я замечаю способность собаки (и не только собаки) мыслить с юнного возраста. И способна отличит условно-рефлекторную, инстинктивную деятельность от размышлений. Неужели я при своей собаке никогда не купалась в шторм проживя на море всю свою жизнь? Неужели я не заплывала на такие расстояния, что он меня не видел? Неужели я ни разу не ныряла и не пропадала из виду? Тем более тот случай произошел НОЧЬЮ в ШТОРМ. Он не мог меня видеть хотя бы по этим двум причинам. А купалась ночью я не впервой. С щенячьего возраста я выработала у собаки команду "ждать". Он ЗНАЕТ, что если я сказала ЖДАТЬ, то пройдет 5 минут, 6 часов, месяц и все же я вернусь за ним. Проверено ситуацией, когда я в спешке не сказала ему ждать. Он во входных дверях сбил с ног мою подругу, перемахнул 1,5 метровый забор и рванул за мной. Это я не видела, рассказывала Анютка (подруга). Благо отъехала на велике я не далеко, он догнал меня. Он ПОДУМАЛ, что я просто его забыла позвать. Так вот той ночью я не забыла сказать "ждать" когда ушла купаться. И он переступил выработаный за год с лишним рефлекс, он поступил так, как велело сердце. Всего лишь. Поверьте. Таких примеров и не только с моей собакой я знаю огромное количество. Мне очень нравиться зоопсихология, я очень люблю наблюдать за животными. И поверьте, не одни рефлексы и инстинкты у них в головах. Может и у Вас когда-то будет ситуация, когда Вы сами это увидите, удивитесь, а потом поймете и примете тот факт, что животные МЫСЛЯТ!
Отправлено: 16.01.09 01:29. Заголовок: Aper пишет Вы утрир..
Aper пишет
цитата:
Вы утрируете. У спортивных это в большей степени присутствует, а у шоу в меньшей и это не делает им чести. Ибо спортивная почти всегда быстрее выше сильнее. И Кристинка не говорила за всех шоу. И искренне порадуется за тех шоу которые смогут также как и её напарник из "Анребри".
"Не смешите мои подковы"... Это я по поводу искренней радости...
пишет
цитата:
Молодость Кристинки лично для меня вещь положительная и её молодость в кинологии не означает что-то плохое.
А я не имел ввиду молодость, я имел ввиду опыт.
Юра Алексеев пишет
цитата:
Я могу понять, когда подобное говорят люди с опытом не только в владении, но в разведении... Но когда такое высказыват человек с, скажем так, небольшим опытом... Это очень похоже на песнь с чужих слов...
По большому счёту это одно и тоже...потому как опыт дело наживное. Но ведь Кристинка привела примеры из своей жизни. Это её опыт. И я его уважаю. Пусть маленький, какой есть. Можно относится к нему с недоверием, а можно как я... с верой.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
"Не смешите мои подковы"...
Это Ваше мнение. Моё прямо перпендикулярное ...У каждого живого существа есть судьба. Не теряйте веру. За каждым поступком следует своя цель.
Пост N: 195
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.01.09 01:39. Заголовок: @L'F@ вопроса о ..
@L'F@
цитата:
вопроса о присутствии у собаки разума у меня даже не возникает.
цитата:
Я видела этот ролик. И подумала -- мот у сбитой собаки течка? Всему есть реальное объяснение. Чувства собакам приписываем мы, вопреки существующей науке.
Отправлено: 16.01.09 01:42. Заголовок: Aper пишет: По боль..
Aper пишет:
цитата:
По большому счёту это одно и тоже...потому как опыт дело наживное. Но ведь Кристинка привела примеры из своей жизни. Это её опыт. И я его уважаю. Пусть маленький, какой есть. Можно относится к нему с недоверием, а можно как я... с верой.
А вот у меня опыт и возраст больше... И встречался я с НО не такими как Кристинка... И чьему опыту Вы больше верите...?!
Отправлено: 16.01.09 01:45. Заголовок: @L'F@ Я тоже ду..
@L'F@ Я тоже думаю, уверен, знаю, что собака и мыслит и чувствует... Конечно мыслит не так, как человек, но всё-таки МЫСЛИТ ! Если мне не изменяет память, то ум взрослой собаки примерно равен уму 3-4-летнего ребёнка...
Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.01.09 01:50. Заголовок: Aper пишет: Вы сказ..
Aper пишет:
цитата:
Вы сказали что отпуск и облаивание элемент дрессировки. Тогда почему на мутпробах практически ни одна собака не может выполнить этот элемент.
Да ну? Так уж и не одна? Мы с Вами из одной, вроде страны, ближайшая спецуха в мае. Давайте вместе постоим и проанализируем -- кто и как кусается и отпускает. Это интересней, чем сотрясать воздух -- кто чего видел, а кто чего нет. Aper пишет:
цитата:
Это Люкс написала, что на выставках которые она посещала на мутпробах собак пускают хэндлеры и дрессировщики. Я такого не видел. На мутпробах собак пускают только хозяева. Именно они упираются ногами и дёргают поводки пытаясь сдержать убегающую собаку. Именно их команды рядом и аус не слышат их воспитанники.
Вы невнимательны. Либо мы с Вами неверно поняли о команде "рядом". Она проверяется в ринге собак рабочего класса, а не на мут-пробе. Судья просит отпустить поводки и пробежать круг с собакой без поводка. Не видели такого? Что касается мут-пробы, согласно, дрессированных с иголочки собак немного. Но наличие или недостаток дрессировки не говорит о наличии или недостатке рабочих задатков. Еще раз цитирую труд известного ученого с прошлой странички. Может узнаете все-таки -- кто его написал? Рабочие качества. В тесной связи со здоровьем собаки находится и ее работоспособность. Следует однако твердо помнить, что состояние работоспособности собаки перед вязкой и в момент ее, степень обученности, дрессированности собаки, продолжительность и качество ее обучения не имеет никакого значения в передаче этих свойств потомству. Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.09 01:52. Заголовок: Aper пишет: потому ..
Aper пишет:
цитата:
потому как опыт дело наживное.
В любой деятельности опыт это теория+практика. Одно без другого не дает результата. И все равно люди ошибаются. Не ошибается тот кто ничего не далает. Важно понять, проанализировать и принять меры по устранению ошибок. Вообще вот этот весь спор шоу-рабочие больше похож на меренье ...ськами. У кого оно длинней. А если задуматься корни то одни. Надо стремиться к улучшению породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Нет никаких лагерей - есть просто ПОРОДА. Умная, смелая, преданная, универсальная. А противодействие рождаем МЫ - сами!
А вот у меня опыт и возраст больше... И встречался я с НО не такими как Кристинка... И чьему опыту Вы больше верите...?!
Сколько людей столько и мнений. На одну проблему(но в свете этой темы у половины участников видимо нет проблем ) разное отношение к видению что такое НО. Я знаю точно есть хорошие шоу...и плохие рабочие тоже. Но вопрос на форуме как мне видится более глобален. Я беру популяцию НО в общем. Что является лицом прогресса. Ведущие заводчики одни на выставках, другие на соревнованиях определяют это лицо. Постом выше (см мой ответ Кене и Люкс) моё мнение о лице большинства шоу.Это то что есть- и сколько угодно можно заявлять что всё хорошо. Но тут я вижу своими глазами и лицо другой половины, спортивной, мне кажется более презентабельной, честной и соответствующей стандарту НО.
PS. Я с Вами и с Кристинкой не встречался. Но я уважаю Ваше мнение и мнение Кристинки. Сердцем я с Кристинкой , а разум ещё в Пути. И несть ему конца.
Вообще вот этот весь спор шоу-рабочие больше похож на меренье ...ськами. У кого оно длинней. А если задуматься корни то одни. Надо стремиться к улучшению породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Нет никаких лагерей - есть просто ПОРОДА. Умная, смелая, преданная, универсальная. А противодействие рождаем МЫ - сами!
Давно об этом говорю... А позавчера ЗакусАй заявил, что мои мысли о дружбе и сотрудничестве между лагерями - бред сивой кобылы (передаю смысл своими словами)
Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.01.09 02:05. Заголовок: Aper пишет: Это то ..
Aper пишет:
цитата:
Это то что есть- и сколько угодно можно заявлять что всё хорошо.
Ну никто ж это не заявляет! У каждого заводчика каждый каталог с выставки исписан пометками о полученных оценках всеми собаками и мут-пробе со своими собственными пометками. Весь день все они стоят перед рингами, сидят и едят прямо за лентой, чтоб не упустить что-то важное, чтоб уловить каждую собаку. Каждый уважающий себя и породу заводчик наизусть знает пять колен не только родословных своих собак, но готов по одной лишь кличке чужой -- выдать эти пять колен. Это я про шоу-заводчиков.
Отправлено: 16.01.09 02:59. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, будь повнимательней...
цитата:
Юра Алексеев пишет цитата: Я могу понять, когда подобное говорят люди с опытом не только в владении, но в разведении... Но когда такое высказыват человек с, скажем так, небольшим опытом... Это очень похоже на песнь с чужих слов...
Пост N: 2492
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.09 08:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У нас с Вами приблезительно один возраст. И встречался, и работал я с НО кратно больше. Так чьему опыту верить будем ?
Где результаты твоей кратно-большей работы с НО ? В каких галереях можно увидеть картины художника Снеговского ? Столько Вадим " умных " слов , если это знания, где рабочие собаки от Снеговского ? И вообще кто из вас может похвастаться разведением рабочих собак ? Вот кто действительно занимается разведением рабочим, такую ахинею не несут. Небыло никогда шоу собак, НО пользовательская порода, и не пудрите людям мозги , собаки по качеству разные. То что ты считаешь рабочей , имеющий круче собаку назовёт шоушницей . И так далее. Посмотрите на себя, мечетесь, мечетесь, а всё равно говорите что раньше собаки были лучше, а тогда небыло деления . Вредители вы, если будете разводить собак, всё равно будут получаться такие как всегда , были же у вас хорошие собаки , испортили одних, потеряете и других
Проделала колоссальную работу, кажется нашла все, что было в архиве. Даю ссылки под старыми названиями, но по сути все это одно и то же... Поэтому переименовываю эту вечную и неиссякаемую тему, побившую все рекорды на форуме. Похоже, она будет существовать столько, сколько существует сам форум
Спасибо! Столько тем закрытых уже! И сколько еще будет !!!
Пост N: 2271
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.01.09 09:48. Заголовок: о! это что-то новень..
о! это что-то новенькое Снова флудилка! Люкс пишет:
цитата:
передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
ну а как же я смогу понять что в собаке заложено, если она не отдрессирована? Тут вот многие говорят, на форуме пишут, что их собака и в реале задерживает и в быту просто агнец, а я вижу, что она рядом до укрытия не может пройти. И чо делать то предлагаете? Как распознать те соответствующие природные наследственные задатки, которыми она обладает? Aper пишет:
цитата:
Я беру популяцию НО в общем. Что является лицом прогресса. Ведущие заводчики одни на выставках, другие на соревнованиях определяют это лицо. Постом выше (см мой ответ Кене и Люкс) моё мнение о лице большинства шоу.Это то что есть- и сколько угодно можно заявлять что всё хорошо. Но тут я вижу своими глазами и лицо другой половины, спортивной, мне кажется более презентабельной, честной и соответствующей стандарту НО.
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.01.09 10:15. Заголовок: В профиль уже аноним..
цитата:
В профиль уже анонимные минусы посыпались. А подписаться видимо слабо. Собашки то может и отважные, а вот хозяева трусло.
а откуда же вам известно, что минус от представителя рабочего лагеря? Если ж он анонимный. Логичней предположить, что скорее всего от ваших же коллег. Рабочему то лагерю чего с вами лично делить? Кому из нас вас лично стоит бояться? Вряд ли мы встретимся на соревнованиях или даже испытаниях. А на выставках, если вдруг в одном ринге окажемся, то мы для вас (а вы для нас) не конкуренты А теперь чтобы не думали плохо о наших братьях , с удовольствием поставлю вам неанонимный минус.
А позавчера ЗакусАй заявил, что мои мысли о дружбе и сотрудничестве между лагерями - бред сивой кобылы (передаю смысл своими словами)
Ваш вольный пересказ моего поста - бред сивой кобылы, да.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
А вот у меня опыт и возраст больше... И встречался я с НО не такими как Кристинка...
Это опять пост за "раньше травка была зеленей и солнушка ярче"? А за сегодняшний день есть что сказать? Вы, кажется, сказали, что вам не приходилось работать в качестве фигуранта? О чем речь? Был задан вопрос, приходилось ли вам работать с собачкой рабочего разведения в качестве фигуранта. Понятно, - нет. А хотя бы за поводок подержаться вам пришлось? Для сравнения? Можете озвучить кличку, происхождение той собаки, с которой приходилось?
Люкс пишет:
цитата:
Рабочие качества. В тесной связи со здоровьем собаки находится и ее работоспособность. Следует однако твердо помнить, что состояние работоспособности собаки перед вязкой и в момент ее, степень обученности, дрессированности собаки, продолжительность и качество ее обучения не имеет никакого значения в передаче этих свойств потомству. Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
Гыыыыыыыыыыыыыыыыы Видимо, это висит у вас на стеночке в качестве девиза?.. А посему собачек дрессировать и ДЕМОНСТРИРОВАТЬ это покупателю, в частности, не нужно? Люкс, вы НЕ ОТВЕТИЛИ на мой вопрос (либо я пропустил, если так - извините) ЕСТЬ ли у вас хоть одна собака вашего разведения, рабочие качества которой вас полностью устраивают?
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.01.09 10:29. Заголовок: ДК читаю ту тему, к..
ДК читаю ту тему, которую долго искали. Спасибо Людмиле Николаевне . Насмешили вы опять меня. Во! с утреца прямо и хорошее настроение! Пятница начинается
Пост N: 1847
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.09 10:44. Заголовок: Iii пишет: Кому из ..
Iii пишет:
цитата:
Кому из нас вас лично стоит бояться?
Зачем меня бояться? Я же не кусаюсь. Разве речь об этом. Надо просто иметь смелость высказать свое мнение не скрываясь под анонимными "минусами". А я вот не ставлю никому минусов. Не вижу смысла.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.01.09 10:45. Заголовок: Iii пишет: ну а как..
Iii пишет:
цитата:
ну а как же я смогу понять что в собаке заложено, если она не отдрессирована?
Ну да, чтоб понять, мало быть владельцем роабочей собаки... "Здесь особенно важны внимательность, наблюдательность и вдумчивость заводчика, так как уловить наследственные особенности производителя нередко труднее, чем в других случаях."
Это продолжение мысли профессора Ильина, книга которого "Генетика и разведение собак", написанная в 30-х годах до сих пор считается одним из блестящих научных трудов по кинологии. Советую почитать.
Люкс, вы НЕ ОТВЕТИЛИ на мой вопрос (либо я пропустил, если так - извините)
Вы пропустили. Я также спрашиваю -- а у Вас? Хотя знаю ответ. Конечно же -- есть! В то же время считаю, что обсуждение наших с Вами личных собак никого не интересует. Для этого есть личка.
Гыыыыыыыыыыыыыыыыы Видимо, это висит у вас на стеночке в качестве девиза?.. А посему собачек дрессировать и ДЕМОНСТРИРОВАТЬ это покупателю, в частности, не нужно?
Может и висит. Вам-то что? Я же не спрашиваю, где у Вас деньги лежат. Так Вы считаете: рабочая собака -- дрессированная собака?
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.01.09 10:56. Заголовок: Люкс пишет: Вы проп..
Люкс пишет:
цитата:
Вы пропустили. Я также спрашиваю -- а у Вас? Хотя знаю ответ. Конечно же -- есть! В то же время считаю, что обсуждение наших с Вами личных собак никого не интересует. Для этого есть личка.
Сорри, конечно. Вы уклоняетесь от ответа. Собссно, это ваше уклонение (шоу-уклонительная реакция - прям каламбур какой то ) - и есть сам по себе ответ.
На ваш вопрос отвечаю: Нет, у меня нет ни единой собачки, рабочие качества которой меня устраивают. Из тех собак, с которыми я работаю, такие особи есть. Но к шоу-разведению они не имеют отношения.
Все-таки ответьте на вопрос. ЕСТЬ ИЛИ НЕТУ? Ответ то односложным даже может быть. Ах, как нелегко произнести это короткое слово из трех? двух, - букв?.. Всего то навсего: Да или нет.
Все-таки ответьте на вопрос. ЕСТЬ ИЛИ НЕТУ? Ответ то односложным даже может быть. Ах, как нелегко произнести это короткое слово из трех? двух, - букв?..
Произнести как раз таки легко. Инет все стерпит. Я смысла не вижу. Вы могли бы сказать, что у Вас десять рабочих собак. Откуда я знаю -- может быть и так. Но я Вам отвечу все-таки ЗакусАЙ пишет:
цитата:
ЕСТЬ ли у вас хоть одна собака вашего разведения, рабочие качества которой вас полностью устраивают?
Когда у кого-то из нас появится собака, ПОЛНОСТЬЮ нас устраивающая, т. е. идеальная, делать в разведении немецкой овчарки уже будет нечего. Благо, у нас непочатый край работы. У меня нет ИДЕАЛЬНОЙ собаки.
Пост N: 1364
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.01.09 11:06. Заголовок: Люкс пишет: Может и..
Люкс пишет:
цитата:
Может и висит. Вам-то что?
Мне то? Забавно, признаться. Вы это в ОБЩЕЙ теме вывесили. Я комментирую. Понимаете ли, в чем дело, ваша цитата научного труда верна, аднака ее еще воспринимать правильно необходимо. В большинстве своем, - насколько я вижу по постам, восприятие совершенно однозначное: рабочие качества от дрессировки не меняются, посему дрессировать собашку, пытаться из нее что-то слепить я не буду. Испытания по ОКД-ЗКС (ИПО) на своей площадке под своим фигурантом есть, - и нехай с ним. Аднака, извращенное понимание с моей сугубо фиолЭтовой точки зрения. Все же проще, на самом деле. Уцепиться за эту цитату, чтоб не дрессировать, чтоб и не понял никто, что с дрессировкой выйдут траблы нехорошие, - знамо дело, легко и приятно.
Люкс пишет:
цитата:
Так Вы считаете: рабочая собака -- дрессированная собака?
Отнюдь. Рабочая собака - это собака, которая работает. Ссылку на языковой портал дать?.. Добавлю: работает, а не делает вид и получает от этого удовольствие, как скакун горячий от быстрого бега. Еще добавлю: дрессировать нужно ВСЕХ собак, вне зависимости от их рабочести или нерабочести, точно так же, как воспитывать малых детей вне зависимости от их социального происхождения. Тестировать нужно ВСЕХ собак (вы не забыли, что ИПО, - это, в сущности, тест?..) ДЛЯ ТОГО, чтобы понять, что вот это, сорри за натурализм, г..но, которое нужно срочно посадить на диван и кастрировать, пока делов не наделал, а вот это, - интересно и нужно бы посмотреть его родословную внимательнее.
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.01.09 11:08. Заголовок: Люкс пишет: Когда у..
Люкс пишет:
цитата:
Когда у кого-то из нас появится собака, ПОЛНОСТЬЮ нас устраивающая, т. е. идеальная, делать в разведении немецкой овчарки уже будет нечего. Благо, у нас непочатый край работы. У меня нет ИДЕАЛЬНОЙ собаки.
Я продолжаю вопрос: у вас есть собака, послушка и защита которой (я про след уже молчу, черт с ним) которой вас УСТРАИВАЕТ? Хотя бы отчасти? И такой нету? А ЧТО вы разводите, Люкс?
Не вы ли Кристинке пеняли на то, что она не называет кличек и питомников, адреса, пароли, явки? Когда речь заходит о конкретике, срочно теряется смысл продолжать беседу? Как это?.. Срочно заболел.
Люкс пишет:
цитата:
Произнести как раз таки легко. Инет все стерпит. Я смысла не вижу. Вы могли бы сказать, что у Вас десять рабочих собак. Откуда я знаю -- может быть и так.
Знаете, я ужасно доверчивый. Вы скажите просто, есть или нету. На эту... честность вашу полагаюсь!
Пост N: 78
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.01.09 11:14. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я пр..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я продолжаю вопрос: у вас есть собака, послушка и защита которой (я про след уже молчу, черт с ним) которой вас УСТРАИВАЕТ? Хотя бы отчасти? И такой нету?
Вопрос не корректен. Мы обсуждаем здесь не моих личных собак, а сильные и слабые стороны немецкой овчарки. Так что имею полное право не отвечать. И не пытайтесь меня спровоцировать на скандальчик. . Я люблю дискуссии в разумных пределах без перехода на личности и без оскорблений.
цитата: Рабочие качества. В тесной связи со здоровьем собаки находится и ее работоспособность. Следует однако твердо помнить, что состояние работоспособности собаки перед вязкой и в момент ее, степень обученности, дрессированности собаки, продолжительность и качество ее обучения не имеет никакого значения в передаче этих свойств потомству. Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
Гыыыыыыыыыыыыыыыыы Видимо, это висит у вас на стеночке в качестве девиза?.. А посему собачек дрессировать и ДЕМОНСТРИРОВАТЬ это покупателю, в частности, не нужно?
Такое ощущение после монопородных выставок складывается, что это девиз 90% владельцев собак рабочего класса.
Пост N: 1368
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.01.09 11:20. Заголовок: Люкс пишет: Мы обсу..
Люкс пишет:
цитата:
Мы обсуждаем здесь не моих личных собак, а сильные и слабые стороны немецкой овчарки.
КАКОЙ? Абстрактной? Той, которой никто не видал? Вы хором вопите про то, что рабочие качества шоу аппчарок - оченно даже вполне приличные. От вопросов, подобных тем, которые я задал вам, - прячетесь в кусты. Вадим Снеговской в отчаянии уже просто. Хочет человек хорошего шоувика, спрашивает, спрашивает, - вроде бы, заявлял о готовности лично оттестировать собачек... а все - в кусты...
Люкс пишет:
цитата:
И не пытайтесь меня спровоцировать на скандальчик.
С КАКИХ ЭТО ПОР ВОПРОС о рабочих качествах собак, которых вы продаете стал для вас скандальным? Может быть, с тех пор, как рабочие качества ваших собак стало необходимым скрывать от греха?..
Знаете, я ужасно доверчивый. Вы скажите просто, есть или нету. На эту... честность вашу полагаюсь!
Я так решила, что уже ответила... Повторюсь -- нет у меня идеальной собаки. Собака с дипломом ИПО-1 есть. Диплом я не покупала, а честно сдавала испытания вместе с остальными. Что сказать Вам еще о себе лично?
Пост N: 80
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.01.09 11:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: С КА..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
С КАКИХ ЭТО ПОР ВОПРОС о рабочих качествах собак, которых вы продаете стал для вас скандальным? Может быть, с тех пор, как рабочие качества ваших собак стало необходимым скрывать от греха?..
Пост N: 1369
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.01.09 11:27. Заголовок: Люкс А какую стати..
Люкс
А какую статистику какого большинства Вы имеете? Вы проводили исследования, у Вас есть дкументы подтверждающие Ваши утверждения? Скольких собак из каких питомников Вы "забраковали" в морально-психическом плане, кроме тех двух из ведомственного питомника?
ЭТО ваши слова? Некомильфо призывать к конкретике других, но не мочь говорить о себе.
Люкс пишет:
цитата:
Диплом я не покупала, а честно сдавала испытания вместе с остальными. Что сказать Вам еще о себе лично?
Ваша собака отработает норматив ИПО-1 на чужой площадке с чужим фигурантом?
Люкс пишет:
цитата:
Повторюсь -- нет у меня идеальной собаки
Я не спрашиваю об идеальной собаке. Я спрашиваю о собаке, рабочие качества которой вас УСТРАИВАЮТ. Если нет ни единой, ЗА КАКИМ, простите, чертом, вы этих собак вяжете?
Люкс пишет:
цитата:
Это Вы лично обо мне?
Я задал вопросы. Вы вопросительный знак видите? И на эти вопросы ответить не можете? Так с каких пор то?
Пост N: 81
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.01.09 11:45. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ка..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А какую статистику какого большинства Вы имеете? Вы проводили исследования, у Вас есть дкументы подтверждающие Ваши утверждения? Скольких собак из каких питомников Вы "забраковали" в морально-психическом плане, кроме тех двух из ведомственного питомника?
Этот вопрос был обращен к тому, кто говорил о большинстве. Не я. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Некомильфо призывать к конкретике других, но не мочь говорить о себе.
Если я захочу говорить о себе, я заведу личную страничку. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я не спрашиваю об идеальной собаке. Я спрашиваю о собаке, рабочие качества которой вас УСТРАИВАЮТ. Если нет ни единой, ЗА КАКИМ, простите, чертом, вы этих собак вяжете?
Каких -- этих? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я задал вопросы. Вы вопросительный знак видите? И на эти вопросы ответить не можете? Так с каких пор то?
А с каких пор Вам стало известно, что я что-то скрываю? ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Ваша собака отработает норматив ИПО-1 на чужой площадке с чужим фигурантом?
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.01.09 12:12. Заголовок: Люкс пишет: А цитат..
Люкс пишет:
цитата:
А цитата говорит лишь об определении наличия рабочих задатков у собак.
Вах! Новый методик определения рабочих качеств у собак. Без дрессировки и тестирования. не поделитесь методикой то? По выраженности чепрака, поди, определять надо?
Люкс пишет:
цитата:
Разочарую, у нас в городе нет своих фигурантов, и нам все едино -- какой из них приедет принимать испытания.
А кто готовил вашу собачку к испытанию? И кто с ней работал на самом испытании?
Ух ты как здорово у Вас! Аж завидки берут.. ИПО-1 без следа... Я тоже хочу!!! ИПУ с зайцем!!! Тока эээ.... без следа, без защиты и без послушки.. можна?
Аднака с фигурантом собака не работала - Люкс пишет:
Слушайте, не перевирайте слова. Или задавайте вопросы внятно. Если Вы имели ввиду, какой фигурант работал с собакой, так и спрашивайте. Или послушку у Вас тоже фигуранты с собакой работают? А что касается диплома. Да, на сегодня в РБ существуют правила, по которым выдается диплом ИПО-1 с пометкой (без следовой). Правильно это или нет -- другой вопрос.
Гыыы Сразу три человека поняли ваши слова одинаково, ан нет - переврали, ога.
Люкс пишет:
цитата:
Разочарую, у нас в городе нет своих фигурантов, и нам все едино -- какой из них приедет принимать испытания.
На ЭТОТ ваш пост я спрашиваю:
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А кто готовил вашу собачку к испытанию? И кто с ней работал на самом испытании?
Специально для вас уточняю: Какой фигурант (это такой человек с рукавом, помощник судьи по защитной работе его еще называют, хелпер ) готовил собаку к испытаниям? Какой фигурант работал с ней на испытаниях?..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Каких -- этих?
Тех, чьи рабочие качества вас НЕ УСТРАИВАЮТ.
Люкс пишет:
цитата: А с каких пор Вам стало известно, что я что-то скрываю?
Мы не в Одессе, в конце концов. Манера отделываться вопросами на вопрос более подходит для покупателей щенков, которые задают неприятные вопросы.
ЗакусАЙ пишет:
цитата: С КАКИХ ЭТО ПОР ВОПРОС о рабочих качествах собак, которых вы продаете, стал для вас скандальным?
Это простой вопрос. Но, видимо, также для вас очень неприятный.
Люкс пишет:
цитата: Думаю, что да.
ДУ-МА-Е-ТЕ? Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ? Не пробовали?
На вопросы таки ответьте. Поверьте, я не устану их повторять.
цитата: А кто готовил вашу собачку к испытанию? И кто с ней работал на самом испытании?
Не поверите -- я сама.
Из этих Ваших слов получается, что Вы САМА готовили свою собаку по всем разделам, хотя по разделу "защита" подготовка собаки проходит с фигурантом. Вот и не верится, извините.
Пост N: 2494
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.09 12:59. Заголовок: Iii пишет: ДК чита..
Iii пишет:
цитата:
ДК читаю ту тему, которую долго искали. Спасибо Людмиле Николаевне . Насмешили вы опять меня. Во! с утреца прямо и хорошее настроение! Пятница начинается
Ну вот чяво смешного ? Блин читаю, читаю типа рабочий лагерь, и понять ни как не могу, такие типа Снеговского в этом надуманом лагере ведь пассивные члены , откуда столько понтов, как будто к хорошим действительно собакам они руку приложили . Разговор не за хороших собак, а против рыжих . ИМХО
Хочется написать, но вот боюсь, что поймут не правильно. Я, за рабочих собак, за дрессировку. Разделение на два лагеря, считаю, что все это надуманно. Есть как положительные, так и отрицательные моменты и там и там, но..... посмотрела страничку с рабочего семинара и наверно классно работающие собаки, прекрассный дрессировщик Жиркевич, но у одной полустоячие уши, другая, я так и не поняла, то ли это нем.ов., то ли малинуа, третья длинношерстная.... Все они рекламируются с родословной ..... Все понимаю, но зачем же так не уважать элементарный стандарт и породу. Еще раз повторюсь, я не против спортивных собак, но уж если это немецкая овчарка, то пусть уж будет на нее похожа. Нельзя в угоду спортивных достижений так принебрегать породой. Я, не говорю, что такие все, но их много и они рекламируются для разведения в спортивном лагере.
Разговор не за хороших собак, а против рыжих . ИМХО
да Боже упаси. Это бред. При чем тут окрас. Если собака хорошая, рабочая, с хорошей нервной системой - пусть она хоть черная, хоть рыжая, хоть зелёная (нет, это не по стандарту). Причем здесь это?
Я, не говорю, что такие все, но их много и они рекламируются для разведения в спортивном лагере.
Это где же они рекламируются для разведения? Прямо так и написано? Предлагается для племенного использования?
цитата:
у одной полустоячие уши
если вы имеете ввиду ББ, то у него не полустоячие уши, а у 1го уха мягчит кончик в движении. Ну лохмача я знаю про какого вы. Он то точно был взят не для разведения. А кто на малинуа похож, не поняла По мне, так многие шоу сайгака напоминают, но я же не спрашиваю почему их используют в разведении
Пост N: 493
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.01.09 13:51. Заголовок: ДК пишет: Ну вот чя..
ДК пишет:
цитата:
Ну вот чяво смешного ? Блин читаю, читаю типа рабочий лагерь, и понять ни как не могу, такие типа Снеговского в этом надуманом лагере ведь пассивные члены , откуда столько понтов, как будто к хорошим действительно собакам они руку приложили . Разговор не за хороших собак, а против рыжих . ИМХО
Так Вы же отказываетесь от выхода на реальное поле (не виртуальное), так сказать, активизировать своим присусвием, "пасивных членов" .
Отправлено: 16.01.09 13:54. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Все о..
АНДВОЛ пишет:
цитата:
Все они рекламируются...
Где они рекламируются? АНДВОЛ пишет:
цитата:
... с родословной
Угу. А в шоу-питомниках длинников без родух раздаривают и уши у всех как штык...
Только отличие есть маленькое. Из рабочего разведения брачок-с по экстерьеру в работе использвать можно, ибо у них интерьер правильный. А вот что делать с браком по экстерьеру из шоу разведения, если у них и начинка.. таксебешная? Куда его? АНДВОЛ пишет:
цитата:
они рекламируются для разведения в спортивном лагере
Цитатку не подбросите? Про тех, которые стандарту не соответствуют и рекламируются для разведения? В спортивном лагере? Или, как обычно, читаем невнимательно?
Пост N: 60
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.09 14:03. Заголовок: Я так понял, что Кри..
Я так понял, что Кристинка кажный Божий день рискует жизнью в борьбе с мальчишами-плохишами...?!
Представьте себе да, я работаю в милиции в группе по поиску взрывных устройств, взрывчатых веществ, оружия и боеприпасов. Как Вы думаете, рискую я жизнью или нет? И выбираю я собаку для работы, как верно подметил Aper, для того, чтобы быть уверенной в ней. И с шоу я расставалась по причине неверия и ненадёжности. Если бы мне было плевать на будущее этих собак, я бы их в приют сдала, или продала неизвестно кому хотя бы за ту сумму, за которую покупала, ан-нет, искала хозяев, выбирала, перебирала, смотрела, и если они меня не устраивали - отказывала. А последнюю суку, купленную за 25 тыс. руб., воспитанную до полутора лет, с общим курсом - бери и выводи на испытания, отдала за 3 тыс руб. и мешок корма. Зато мне по сей день звонят и спасибо говорят за собашку, а я и рада, что она на 30 сотках носится, имеет свой мини-коттедж и любящих хозяев. Так и пришла к рабочему разведению, ибо в шоусобаках не нашла того, что мне нужно))))))
наверно классно работающие собаки, прекрассный дрессировщик Жиркевич, но у одной полустоячие уши, другая, я так и не поняла, то ли это нем.ов., то ли малинуа, третья длинношерстная.... Все они рекламируются с родословной .....
Если у Натальи Спиридоновой, то это у нее малинуа . Родословная - лишь подтверждение происхождения собаки. Длинношерстные собаки в разведении (в рабочем в т.ч.) не используются и керунги не получают. А выступать на соревнованиях могут. К примеру Калле Вельцбахталь - длинник, 6-ти кратный участник БСП, дважды призер, Победитель WUSV 2002 года (!!!). Или Эрик Спортпарк - Вице Чемпион БСП 2007 года, 9 место на WUSV - крипторх. ДК пишет:
цитата:
Покажь собачку интриганка
Она красиваааая Углы там есть и все остальное. )) На след. неделе надо будет снять.
Отправлено: 16.01.09 15:54. Заголовок: Кристинка Пост № 6..
Кристинка
Пост № 60
В продолжение рабочие-шоу. Я люблю ВСЕХ собак (и овчпрок и шар-пеев и дворняг), если случается беда, то я не смотрю породная ли собака, серая она, рыжая, черно-подпалая или вообще не понятного окраса. Но что касается тренировок, то заниматься я предпочитаю с рабочим разведением. Почему? Они ХОТЯТ работать, перед ними на защите не надо плясать, чтоб они сделали захват, а если и сделали, то хотябы подержали валик, кожу, ухватку в зубах, а не сразу плюнули. Я не говорю обо ВСЕХ рабочих или ВСЕХ шоу, говорю лишь о тех, которых вижу своими глазами. А вижу я практически равное количество того и другого разведения. Не правда, что все рабочие только у начинающих или профи спортсменов. Очень много их у обычных людей и эти люди довольны. Они приезжают на площадку, пробуют заниматься с собакой, видят, что собаке это нравится и у нее получается и приезжают снова. К нам в прошлом году привозили кобеля рабочего разведения, который до 2-х лет просидел безвылазно во дворе. На новом месте, с новым человеком он сразу включился в работу (его тестировали на рукаве). А с шоу порой приходится очень долго работать, чтоб объяснить им, что надо кусать. Им это не нравится. Повторюсь, говорю о тех собаках, которых вижу. Не доказываю и не спорю, что шоу не умеют кусаться и они плохие. У нас есть в питомнике шикарный шоу кобл 8-ми лет, который отлично кусается и выступал на соревнованиях. Но вероятность попасть на собаку с хорошими инстинктами в шоу пометах ничтожно мала. В пометах рабочих собак эта вероятность гараздо выше. И сколько вижу собак рабочего разведения, в большинстве своем, они радуют глаз, они хорошо сложены, их экстерьер не мешает им работать. Из трех моих собак не про одну у меня не сказали, что это метис или дворняга. Я не сужу и не критикую шоу разведение, но шоу собаку я бы себе взяла только для мужа, чтоб он с ней играл, гулял, баловался, обнимался, может на выставки съездил, может собаку в городе бы сдал. Мне приятно учить собак рабочего разведения, они этого ХОТЯТ, им это НРАВИТСЯ. Внутреннее желание работать у них гараздо выше. Они не теряют интерес к проводнику, мячику, валику, площадке через 10-ть минут занятий. Это чисто мое мнение, основанное на практике и на том, что я вижу своими глазами
Пост N: 2496
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.09 16:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так Вы же отказываетесь от выхода
Какого выхода ? Рабочий лагерь это образ жизни, а не как ты думаешь , повесил себе ярлычёк, и ты уже весь в апельсинах. Над этим надо работать, а не купить уже готовенькое. Других взялся критиковать, но сам то ты кто такой, что сделал для улучшения поголовья ? Разведун соломеный. Только и слышно что у тебя есть много много лучше собаки. Но это материал остаётся секретным до сих пор , хотя уже признался что не занимаешься разведением, чего тогда хвастался ? Где можно почитать, посмотреть о твоём питомнике ? Сколько лет уже себя звездой кинологии России обзываешь , а посмотреть ни до, ни сейчас так и нечего. Лучшие собаки у тебя были рыжики, да и то ни твоего разведения. Чем занимался столько лет ?
Aper пишет цитата: Вы утрируете. У спортивных это в большей степени присутствует, а у шоу в меньшей и это не делает им чести. Ибо спортивная почти всегда быстрее выше сильнее. И Кристинка не говорила за всех шоу. И искренне порадуется за тех шоу которые смогут также как и её напарник из "Анребри".
"Не смешите мои подковы"... Это я по поводу искренней радости...
пишет цитата: Молодость Кристинки лично для меня вещь положительная и её молодость в кинологии не означает что-то плохое.
А я не имел ввиду молодость, я имел ввиду опыт.
Юра Алексеев пишет цитата: Я могу понять, когда подобное говорят люди с опытом не только в владении, но в разведении... Но когда такое высказыват человек с, скажем так, небольшим опытом... Это очень похоже на песнь с чужих слов...
Вы уж извините, но я действиетельно искренне порадуюсь. Хотя сомневаюсь, что Вы будете радоваться, если собака рабочего разведения оставит всех шовников пыль глатать на выставке. А по поводу опыта - да, может быть опыта у меня маловато, но его было достаточно для того, чтобы сделать свои выводы, а ходить по кругу, пытаться лепить конфетки, тратить время и силы чтобы из декора сделать собаку, учиться на своих ошибках - нет уж, увольте, тьма людей наступало на эти грабли до меня, и я лучше воспользуюсь их опытом, и не буду повторять их ошибки. Я лучче пойду по пути наименьшего сопротивления, если Вам так угодно, и буду заниматься с собакой от которой видно отдачу и результат, а не мучиться до 40 лет с посредственностью, "набираясь опыта", чтобы осознать, что все было напрасно и нужно было сразу брать рабочую, а не придумывать веловипед! ИМХО!
Пост N: 494
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.01.09 16:53. Заголовок: ДК ДК на Ваш безуде..
ДК ДК на Ваш безудержный треп, полно ответов в предыдущих темах (спасибо хозяйке форума, что проделала этот труд и повесила их сюда). Перечитайте если есть желание. Уже бы Вам давно стоило перестать пыхтеть, и требовать от других. Себя и своих трусливеньких, не дрессированных собак этим компрометируете! Разумней надо бы быть (у других, из шоу лагеря, поучитесь) на Вашем месте.
но шоу собаку я бы себе взяла только для мужа, чтоб он с ней играл, гулял, баловался, обнимался, может на выставки съездил, может собаку в городе бы сдал.
Аня! Ну как тебе не стыдно, в конце то концов! Что за... несурьезное вапще отношение к мущинкам, а?
Аня! Ну как тебе не стыдно, в конце то концов! Что за... несурьезное вапще отношение к мущинкам, а?
Ага-ага! Несурьезное! Как баловаться, обниматься с собакой и показывать чего она умеет-так муж, а как выгуливать, вычесывать, кормить, убирать, лечить, учить-так я!
Ага-ага! Несурьезное! Как баловаться, обниматься с собакой и показывать чего она умеет-так муж, а как выгуливать, вычесывать, кормить, убирать, лечить, учить-так я!
Пост N: 2498
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.09 19:22. Заголовок: Снеговской В. http:..
Снеговской В. Да лана не обижайся , подумаешь сказал как есть, опровергать будешь ? За нас не беспокойся, питомник открыт для всеобщего обзора, секретов нема
Пост N: 2499
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.01.09 19:30. Заголовок: Даша N пишет: В муж..
Даша N пишет:
цитата:
В мужжчине обычно женщинам нравится его зарплата, а потом уже стать
Iii пишет:
цитата:
Почему это нам в мужчинах стать нравится? Неее... Рабочие качества главнее )))
Даша , зарплата мужчины фихня, вот скока он может потратить на ту деушку которой нравится его зарплата, это должно волновать Ирин, ты про тех про которых говорят мал клоп, да больно кусается ? Всё же если работяшки будут уступать в бою с рыжими, в дикой природе они ба не выжили , а рыжие мочканут работяжек по полной програме.
Отправлено: 16.01.09 21:24. Заголовок: Даша N пишет: В муж..
Даша N пишет:
цитата:
В мужжчине обычно женщинам нравится его зарплата, а потом уже стать
Зависла над этой фразой, честно... Если мне и зарплата, и стать одинаково до лампочки... что со мной не так? И, главное.. что с этим "не так" делать-то?
Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
Все верно,Люкс - потомству передаются задатки и преедрасположенности к определенным видам действий, поэтому дрессировкой можно не заморачиваться. А Вы не подскажете, как определить, может ли данный производитель передать какие-либо задатки, если его никогда ничему не учили и, следовательно, свои задатки он никогда нигде не проявлял? Мне почему-то кажется, что определить наличие задатков можно лишь выйдя с собакой на площадку. Чем легче собака обучается, тем более выражены у нее к этому задатки, а чем они более выражены, тем больше вероятность их наследования ее потомками и, соответственно, тем больше вероятность, что они тоже будуть легко обучаться этим видам деятельности. Следовательно - что? Следовательно, собаки, с успехом обучающиеся по полной программе дрессировки, с большей вероятостью дадут такое же успешно обучающееся потомство, чем собаки, с горем пополам, научающиеся проходить мутпробу.
Да, по техническим причинам вчера я не смог ответить на Ваш вопрос о том, как два года просидевшая в вольере собака "рабочего" разведения без подготовки пройдет мутпробу. А кто Вам сказал что два года она просидела безвылазно в вольере? Два года она осваивала "Послушание", "След" и "Защиту", в процессе чего научилась доходить спокойно рядом с проводником до укрытия, спокойно кусать и спокойно отпускать по первой команде, после чего также спокойно, сидя у ноги заложившего руки за спину проводника, дожидаться его команды на отражение атаки бегущего на них фигуранта, и ей не понадобилась специальная подготовка к мутпробе. А ее шоу-соперница два года училась кусаться, потом три дня - доходить с вцепившимся в ошейник хозяином до укрытия и под истошный его крик "Сидеть, сцуко!" дожидаться его подхода, если сумела отпустить рукав. А потом, если все хорошо, метров пять провезти его на пузе по сырой траве, без команды ринувшись навстречу бегущему фигуранту.(Может быть кто-то был восхищен желанием Ulk Arlett порвать фига, но, при всей моей любви к потомкам Eiko Kirschental, мне было неприятно видеть, как он провез за собой на Зигере фрау Маргит.)
Пост N: 311
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.01.09 22:48. Заголовок: Люкс пишет: Это про..
Люкс пишет:
цитата:
Это продолжение мысли профессора Ильина, книга которого "Генетика и разведение собак", написанная в 30-х годах до сих пор считается одним из блестящих научных трудов по кинологии. Советую почитать.
Люкс , я читал и не один раз, только ни где не видел ничего о том, что все у собаки рефлекторно и инстинктивно, что обучать ее ничему не нужно, и ничего не нашел о способах определения наследственных задатков необучаемой собаки.
дрессировать нужно ВСЕХ собак, вне зависимости от их рабочести или нерабочести, точно так же, как воспитывать малых детей вне зависимости от их социального происхождения. Тестировать нужно ВСЕХ собак (вы не забыли, что ИПО, - это, в сущности, тест?..)
Мне почему-то кажется, что определить наличие задатков можно лишь выйдя с собакой на площадку
Ммм. Определить-то, я думаю, опытный заводчик и без этого сможет. А вот для того, чтобы публично доказать, что это так, согласна -- надо, как минимум, выйти на площадку. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Чем легче собака обучается, тем более выражены у нее к этому задатки, а чем они более выражены, тем больше вероятность их наследования ее потомками и, соответственно, тем больше вероятность, что они тоже будуть легко обучаться этим видам деятельности.
Истину глаголете. С этим, вроде, никто и не спорит. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Следовательно - что? Следовательно, собаки, с успехом обучающиеся по полной программе дрессировки, с большей вероятостью дадут такое же успешно обучающееся потомство, чем собаки, с горем пополам, научающиеся проходить мутпробу.
Полностью с Вами согласна. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Да, по техническим причинам вчера я не смог ответить на Ваш вопрос о том, как два года просидевшая в вольере собака "рабочего" разведения без подготовки пройдет мутпробу. А кто Вам сказал что два года она просидела безвылазно в вольере?
Без подготовки я поняла, как без подготовки. Вы так сказали jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
А ее шоу-соперница два года училась кусаться, потом три дня - доходить с вцепившимся в ошейник хозяином до укрытия и под истошный его крик "Сидеть, сцуко!" дожидаться его подхода, если сумела отпустить рукав
Шоу это соперница или не шоу, но если она два(!) года училась(!) кусаться, то легче ее положить на диван. Интересно, а можно научить кусаться за два года собаку, которая этого делать не хочет? Вы меня заинтриговали. И в каком возрасте такая собака сможет выступить в рабочем классе? И сколько ж денег потратит хозяин за два года на оплату занятий с фигурантом?.. Интересно, кто и для чего вкладывает эти деньги? А вообще, я перечитала (сколько смогла) темы из архива, ничего конструктивного, к сожалению, не нашла. Все одно и тоже: шоу -- г..., рабочие -- супер... Какие шоу г, и какие рабочие супер?... Что делать дальше?... Ужесточить проверку? Как и где владельцу шоу-собаки доказывать, что вот эта, к примеру, не г? Или всем дружно поменять собак и не заморачиваться над их экстерьером? Не знаю, мне кажется, когда обсуждаются проблемы любимой нами всеми (хоть в одном не приходится сомневаться) породы, хотелось бы больше конструктива, интересных предложений, а не попыток поязвительней уколоть друг друга. Я на вашем форуме новичок, если кого-то неправильно поняла -- извиняйте.
Пост N: 2083
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.01.09 23:34. Заголовок: Люкс А вообще, я пер..
Люкс
цитата:
А вообще, я перечитала (сколько смогла) темы из архива, ничего конструктивного, к сожалению, не нашла. Все одно и тоже: шоу -- г..., рабочие -- супер... Какие шоу г, и какие рабочие супер?...
Да-да.Как сказал К.Сломиньский "Переливая из пустого в порожнее, не перепутай этикетки!"
Определить-то, я думаю, опытный заводчик и без этого сможет.
Я живу с овчарками с детства, правда, но, чтобы определить наличие задатков, мне, как минимум нужно увидеть их проявление, а это только в действии. Даже, примерно представляя, что мой щенок мог получить от родителей, чтобы убедиться в наличии или отсутствии этого, я должен поработать с ним.
Люкс пишет:
цитата:
Без подготовки я поняла, как без подготовки.
Я не знаю, застали ли Вы тех собак, но и Юра, и Вадим, и Ирина, и, тем более, Людмила Николаевна, хозяйка форума, точно видели собак, которых, действительно, СОВСЕМ не готовили к мутпробе и, при этом, они кусались. Сразу, впервые увидев фигуранта и попробовав на зуб рукав. Сейчас тоже такие попадаются, но редко, и на выставках им, обычно, делать нечего.
Люкс пишет:
цитата:
Интересно, а можно научить кусаться за два года собаку, которая этого делать не хочет?
Учат, и периодически собаки кусаются. А иногда - не кусаются. И всегда виноват "тот козел, который ее готовил".
Люкс пишет:
цитата:
И в каком возрасте такая собака сможет выступить в рабочем классе?
Начинают с двух лет, не смотря на предостережения помощников о том, что собака еще не готова, но отрабатывают мутпробу с переменным успехом. А некоторые - всю жизнь без успеха, хотя дома - супер!
Люкс пишет:
цитата:
И сколько ж денег потратит хозяин за два года на оплату занятий с фигурантом?..
Столько, что им можно было бы найти более достойное применение.
Люкс пишет:
цитата:
Интересно, кто и для чего вкладывает эти деньги?
Вам назвать адреса, явки, пароли? А сами не догадываетесь для чего? Даже на поле чудес в стране дураков деньги вкладываются, чтобы размножаться.
jarven_maa@mail.ru Вам минуса хочется? Гы. Не выйдет. Я уже вам плюс поставила, посмотрите у себя в профиле. Ага. Про Йорка с Доном забыла, точно! Странно бы было, если бы они не были похожи налинуа.
Да тут, наверное, все такие jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я не знаю, застали ли Вы тех собак, но и Юра, и Вадим, и Ирина, и, тем более, Людмила Николаевна, хозяйка форума, точно видели собак, которых, действительно, СОВСЕМ не готовили к мутпробе и, при этом, они кусались. Сразу, впервые увидев фигуранта и попробовав на зуб рукав.
Застала. Был у меня пес, который впервые в 8 месяцев увидев жесткий рукав, вцепился так, что губы себе разорвал .До этого он пробовал дресскостюм, рукава тогда были в дефиците. Жаль, он был крипторхом... jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Столько, что им можно было бы найти более достойное применение.
Вот и я к тому. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Даже на поле чудес в стране дураков деньги вкладываются, чтобы размножаться.
Это я понимаю, только не представляю -- стоит ли такая "кожа" выделки и окупятся ли затраты размножением?jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Начинают с двух лет, не смотря на предостережения помощников о том, что собака еще не готова, но отрабатывают мутпробу с переменным успехом. А некоторые - всю жизнь без успеха, хотя дома - супер!
Если Вы думаете, что я за таких -- то это не так. Во всяком случае я не стала бы тратить время, нервы и деньги ради призрачного будет-не будет. Я тоже не люблю трусливых, истеричных, изнеженных немцев. Я даже вот не знаю -- о чем вообще спор? Все говорят об одном -- хорошей НО. Владельцы шоу -- о хорошей шоу-НО, владельцы рабочих -- о хорошей рабочей НО. Мы все хотим иметь и разводить достойных собак. Выход -- ужесточить или уравнять требования по проверке рабочих качеств, чтобы не обвинять друг друга в непонятно чем. Пока разработана такая (сегодняшняя) система требований и она выполняется общей массой владельцев НО -- в разведение допускаются особи, эти требования выполняющие. Мы же не говорим, что кто-то что-то нарушил (ну за исключением покупных дипломов, про которые говорила Кристинка). Пришла собака в клуб, сходила на выставку, получила разводную оценку и вперед -- размножаться! Суке даже керунг не нужен (у нас, в РБ во всяком случае, а то счас опять кто-нить в чем-нить обвинит), чтоб всю оставшуюся жизнь с одной оценкой вязаться. Лично мое мнение -- это плохо. Только я-то ничего сделать не могу и если владельца стану убеждать, чтоб он собачку не вязал, он обидится и пойдет в другой клуб и там повяжет. Систему надо менять, а не обвинять друг друга.
Никто не обвиняет. А провокационную тему открыл Иван Корсунов ибо скучно долгими зимними Сыктукарскими ночами.
Люкс пишет:
цитата:
Только я-то ничего сделать не могу и если владельца стану убеждать, чтоб он собачку не вязал, он обидится и пойдет в другой клуб и там повяжет.
Разговор не о простых обывателях, а о людях делающих погоду (породу). Кому-то бизнес, кому-то наслаждение души. Кто-то искренен в своих чаяниях, а кто-то в заблуждениях.
PS. Пожалуйста не пишите, что бизнес на овчарках не сделаешь....
Отправлено: 17.01.09 02:10. Заголовок: Даша N пишет: выст..
Даша N пишет:
цитата:
выступать на соревнованиях могут. К примеру Калле Вельцбахталь - длинник, 6-ти кратный участник БСП, дважды призер, Победитель WUSV 2002 года (!!!). Или Эрик Спортпарк - Вице Чемпион БСП 2007 года, 9 место на WUSV - крипторх.
Когда я предложила для милиции преобретать плем. брак из "рабочих" питомников Чехии, т.к. у милиции денег "нет", а эти гораздо дешевле----------------------- дословно Элси пишет: Можно взять хорошую молодую собаку за такие деньги из той же Чехии, с хорошей нервухой, но с племенным браком (без какого-либо зуба, крипторха и.т.). В работе это не принципиально, а как плем брак - дешевле.
Кристинка пишет: А почему бы и Вам не брать крипторхов, неполнозубых и прочих ублюдков? Для немецкой овчарки разработан единый стандарт и прежде всего, как для РАБОЧЕЙ СОБАКИ (слава Штефаницу). По этому скорее шоу-лагерю можно пускать в разведение крипторхов и прочий плембрак, так как у них собаки все равно не рабочие и терять уже нечего)))) ИМХО!!!!
Элси пишет: Там речь шла не о разведении и выставках. Нужны собаки с хорошей нервухой, но не шоу. А чем отсутствие семеника или зуба может помешать работе? А если нужны племенные особи, то можно и на несколько единиц распланировать средства. Ведь не каждая собака с родословной и без наличия какого-либо брака, обязательно должна вязаться.
Возьмите кредит...как Абрамович недавно взял 2 миллиарда...ибо кризис его родимого обездолел сиротинушку на цельных 10....А Челси, яхты и виллы-замки-это святое. В тяжёлые годины от святого не отрекаются. А Родина спросите....тут я промолчу.
PS. Так вот...возьмите кредит и не отдайте. И буит вам шшасце.
PPS. Надеюсь все понимают что это лирика. А проза? Прозу я написал сегодня в других разделах...
Отправлено: 17.01.09 02:44. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Iii ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Iii пишет: цитата: Почему это нам в мужчинах стать нравится? Неее... Рабочие качества главнее ))) А стандарт описанный есть?..
Прикус- норма, комплект, наличие 2-х семенников. Костяк -крепкий, голова- округлая, уши плотно прилегающие к черепной коробке, допускается не большая лапоухость. Цвет глаз- любой. Нос- горбинкой, ....- дубинкой. Цвет волос- любой, структура - любая. Отсутствие волос не является браком. Руки - сильные, в опущенном виде должны доставать до середины бедра. Ноги - крепкие, соотношение бедра к голени 1:1, допускается 1:1,2. Рост средний -170 см (допускается+15см или -5 см). Вес 65-90 кг. Более большие колебания могут отразится на рабочих и племенных качествах, снизить племенное использование. Грудная клетка объемная, осанка - прямая. Характер - уровновешенный. Интеллект- уровень IQ не ниже 100. Агрессивность и насилие являются браком и такие мужчины должны изолироваться.
Прикус- норма, комплект, наличие 2-х семенников. Костяк -крепкий, голова- округлая, уши плотно прилегающие к черепной коробке, допускается не большая лапоухость. Цвет глаз- любой. Нос- горбинкой, ....- дубинкой. Цвет волос- любой, структура - любая. Отсутствие волос не является браком. Руки - сильные, в опущенном виде должны доставать до середины бедра. Ноги - крепкие, соотношение бедра к голени 1:1, допускается 1:1,2. Рост средний -170 см (допускается+15см или -5 см). Вес 65-90 кг. Более большие колебания могут отразится на рабочих и племенных качествах, снизить племенное использование. Грудная клетка объемная, осанка - прямая. Характер - уровновешенный. Интеллект- уровень IQ не ниже 100. Агрессивность и насилие являются браком и такие мужчины должны изолироваться
Люкс , я читал и не один раз, только ни где не видел ничего о том, что все у собаки рефлекторно и инстинктивно, что обучать ее ничему не нужно
Так никто не говорит, что обучать собак не нужно.jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ЗакусАЙ пишет: цитата: дрессировать нужно ВСЕХ собак, вне зависимости от их рабочести или нерабочести, точно так же, как воспитывать малых детей вне зависимости от их социального происхождения. Тестировать нужно
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Люкс пишет: цитата: И кто с ней работал на самом испытании? Не поверите -- я сама.
Отправлено: 17.01.09 03:04. Заголовок: Люкс пишет: мне каж..
Люкс пишет:
цитата:
мне кажется, когда обсуждаются проблемы любимой нами всеми (хоть в одном не приходится сомневаться) породы, хотелось бы больше конструктива, интересных предложений, а не попыток поязвительней уколоть друг друга.
Пост N: 2502
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 04:48. Заголовок: Aper пишет: А пров..
Aper пишет:
цитата:
А провокационную тему открыл Иван Корсунов ибо скучно долгими зимними Сыктукарскими ночами.
У нас ночи не скучные , а очень даже весёлые. А темы бы и небыло, если бы не видели какое "рабочее" разведение бегает у каждого под носом. Только от этих собачек открещиваются, других не показывают, а сказок нагородили вагон и маленькую тележку. Где собаки рабочие ? ауууууууу , покажите смелых НО . Но вместо этого только и слышно, сам покажи.
Пост N: 2503
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 11:10. Заголовок: Aper пишет: И кто н..
Aper пишет:
цитата:
И кто не видели? Мы- Иван Корсуновъ? Выкладывай фотки того, что бегает под носом. Всего и делов.
Бесполезно, открестятся , легче попросить выложить фоты и видео тех шо нахваливают, то есть на десять голов выше рыжиков, сомневаюсь шо такие вообще водятся, а у наших и до рыжиков не дотянут , понты это , и огромный труд дресскоманды . Собаки конечно достойные есть, но это не заслуга окрасов, коричневой кровушки " рабочих" или красной рыжиков, зависит это от заводчиков , Снеговской хвастал что им долго являлся, где собаки ?
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 17.01.09 11:29. Заголовок: ДК Что за привычка..
ДК
Что за привычка отвечать на вопрос вопросом, несодержащим ответа Во всех разделах Вы, Иван Корсуновъ, ни на капельку не дали ответа на мои вопросы.И причём здесь Снеговской? Ты трепал постом выше что всё видел и знаешь. У тебя такой классный фотоаппарат. П О К А Ж И
В итоге возникает ситуация:
цитата:
Бесполезно, открестятся , легче попросить выложить фоты и видео тех шо нахваливают, то есть на десять голов выше рыжиков, сомневаюсь шо такие вообще водятся, а у наших и до рыжиков не дотянут , понты это , и огромный труд дресскоманды . Собаки конечно достойные есть, но это не заслуга окрасов, коричневой кровушки " рабочих" или красной рыжиков, зависит это от заводчиков
Это твои слова о тебе же самом. Тебе бесполезно чтолибо говорить. Открестишься и переведёшь в шутку попутно задевая других людей.
Пост N: 2504
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 11:35. Заголовок: Aper пишет: Это тво..
Aper пишет:
цитата:
Это твои слова о тебе же самом. Тебе бесполезно чтолибо говорить. Открестишься и переведёшь в шутку попутно задевая других людей.
Может ты был бы и прав , но информации о нас есть много по ссылке в каждом моём посте , на этом форуме, и многих других . А о рабочих оппонентах инфы ноль, так что это не про меня, а всё же по адресу. И Снеговской тут при чём , выставляя себя самым крутым спецом и знатоком в разведении, критикуя всех и вся, просто обьязан показать то о чём так много и взахлёб хвалится , ну интересно же. А других людей задевать это как ? Тут работяги с г смешали всех это не задели никого что ли ?
Не-а. У меня защиту готовил и работал на испытаниях с моей собакой фигурант, а я только управлял собакой.
Закусай пишет:
цитата:
А кто готовил вашу собачку к испытанию? И кто с ней работал на самом испытании?
Вопрос был задан в связи со словами Люкс об отсутствии в их городе фигуранта.
Люкс пишет:
цитата:
Не поверите -- я сама.
Я понял Люкс так потому, что несколько лет назад из уст хозяев собаки я слышал рассказ о том, как на испытаниях IPO1 с их псом судья сам работал в разделе С с рукавом, раздел А проходил на газоне перед домом, а в разделе В, проходившем там же, не было второй испытуемой (или просто "обкатывающейся") собаки и снарядов для апортировки (апортировки, кстати, тоже небыло). Оценка: А-90; В-90; С-90
"Мы должны быть снисходительны ко всякой человеческой глупости, промаху, пороку, принимая в соображение, что это есть именно наши собственные глупости, промахи и пороки, ибо это недостатки человечества, к которому принадлежим и мы, а следовательно, и сами разделяем все его недостатки, т.е. и те, которыми мы как раз в данное время и возмущаемся именно только потому, что они на этот раз проявились не в нас самих" А. Шопергауэр
"Мы должны быть снисходительны ко всякой человеческой глупости, промаху, пороку, принимая в соображение, что это есть именно наши собственные глупости, промахи и пороки, ибо это недостатки человечества, к которому принадлежим и мы, а следовательно, и сами разделяем все его недостатки, т.е. и те, которыми мы как раз в данное время и возмущаемся именно только потому, что они на этот раз проявились не в нас самих" А. Шопергауэр
Пост N: 66
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.09 14:09. Заголовок: Элси пишет: Я так п..
Элси пишет:
цитата:
Я так поняла Люкса, что речь шла именно о ней как о проводнике, а не то , что она на испытаниях с рукавом бегала в качестве фигуранта под свою собаку
Человек, который занимался подготовкой собаки, работал с ней, какое то время варился в этой кухне поймет вопрос правильно и правильно на него ответит. Мне кто то пенял на отсутствие опыта - а вот я почему то вопрос поняла именно так, как нужно. Так что очень я сомневаюсь в достижениях Люкса в хоть какой то дрессировке, да и вообще в понимании предмета разговора.
Пост N: 323
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.09 14:34. Заголовок: Элси пишет: Я так п..
Элси пишет:
цитата:
Я так поняла Люкса, что речь шла именно о ней как о проводнике, а не то , что она на испытаниях с рукавом бегала в качестве фигуранта под свою собаку
Что она не бегала на испытаниях с рукавом, я понимаю - это было бы уж слишком круто, но я уверен, что невозможно качественно подготовить без фигуранта собаку к испытаниям. У меня самого постоянная проблема отсутствия квалифицированного фигуранта, хотя прошлые мои шоу всегда проходили мутпробу с оценкой "выражено, отпускает", будучи подготовленными только мной. И цену этой оценки я знаю изнутри.
Кристинка Позвольте уточнить, в чем именно Вы сомневаетесь? У нас не Москва, и даже -- не Минск. Поэтому, у меня (ну в моем питомнике, если Вам угодно) есть два личных рукава, стэк и все другие причендалы -- держалки, "колбаски" и т. п., на которых до поры до времени я сама тренирую своих собак. Так нельзя? Да у нас нет нормальных фигурантов, но есть люди, которые могут взять собаку на рукав. Вы же сами все твердите, что грош цена той собаке, которую профессиональный фигурант два года готовит и подготовить не может. И тут же удивляетесь -- как это? Сами? Затем, как я уже объясняла, наш клуб делает заявку в БКО, в означенный день приезжают эксперт и фигурант и принимают у группы собак испытания. Сдают по-разному и не сдаюи совсем. И из десяти бывает одна сдает. На вопрос -- кто работал в Вашей собакой, я поняла -- кто был проводником ее, и ответила, что сама. Вы читаете между строк, ну читайте дальше, что делать. Да и рукав, Вы знаете, я периодически надеваю на себя, и знаю, как им пользоваться (конечно, поднять и крутануть собаку я не могу, силы не те), чтоб собаке своей не дать забыть и другим (молодым) дать попробовать. Это плохо? Нельзя? Что еще мне надо объяснить? Я не езжу с собакой на соревнования, потому как не ставила такой цели. Хотя в этом году я запланировала участие в белорусском ринге -- получится-не получится не знаю. Я люблю собак, которые работают, а не тех, которых надо уговаривать укусить рукав или которые шугаются, когда поднимаешь руку, чтоб поправить волосы. Я не служу в милиции, и войсках, потому что у меня есть другая работа (по избранной мной давно специальности). Но думаю, что и в милицию, и в войска меня бы взяли с удовольствием (в нашем городе точно). А вообще, я не понимаю -- зачем и для чего и для кого тема. Чтоб поприкалываться? Чтоб не называя имен, чье-то разведение опорочить? Ну неинтересно, чес слово!
я уверен, что невозможно качественно подготовить без фигуранта собаку к испытаниям.
Ну конечно невозможно! Я разве сказала, что моя собака подготовлена качественно? Она СДАЛА испытания по двум разделам, набрав достаточно баллов. Из-за плохой подготовки в том числе.
Пожалуйста не пишите, что бизнес на овчарках не сделаешь....
На овчарках?... Скажу Вам честно, для "поддержания штанов" и хоть какого-то участия своих овчарок в выставках, я держу американского кокер-спаниеля и шарпея(но я их тоже очень люблю ) Ей-богу, щенки расходятся вдвое больше по цене и вмиг. А выставить эти породы -- и вообще развлечение -- один кружок шажками. Если выбирать бизнес на собаках -- то только не на овчарках.
Прикус- норма, комплект, наличие 2-х семенников. Костяк -крепкий, голова- округлая, уши плотно прилегающие к черепной коробке, допускается не большая лапоухость. Цвет глаз- любой. Нос- горбинкой, ....- дубинкой. Цвет волос- любой, структура - любая. Отсутствие волос не является браком. Руки - сильные, в опущенном виде должны доставать до середины бедра. Ноги - крепкие, соотношение бедра к голени 1:1, допускается 1:1,2. Рост средний -170 см (допускается+15см или -5 см). Вес 65-90 кг. Более большие колебания могут отразится на рабочих и племенных качествах, снизить племенное использование. Грудная клетка объемная, осанка - прямая. Характер - уровновешенный. Интеллект- уровень IQ не ниже 100. Агрессивность и насилие являются браком и такие мужчины должны изолироваться.
Прям моё отражение !!! Только нос не горбинкой и ещё не курю и не пью....
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Вам их повторить? Я это сделаю, мне нетрудно. Ну а потом по этой страничке... тут просто кладезь... перл на перле.
Знаете, когда Вы похвастаете хоть какими-то своими успехами в дрессировке, может я и обижусь. А так от Ваших сомнений мне как-то ни холодно, ни жарко.
Вот посему и Вам не стоило бы делать выводы по поводу моего опыта))))) Потому как если бы мне было чем похватстаться, я бы уже все в пух и прах разнесла, а так я просто выражаю свою точку зрения, флудю потихоньку В наше время молодое поколение рано взрослеет....
Пост N: 1381
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 17.01.09 16:08. Заголовок: Люкс пишет: Шоу это..
Люкс пишет:
цитата:
Шоу это соперница или не шоу, но если она два(!) года училась(!) кусаться, то легче ее положить на диван.
А вы за сколько подготовите собачку к сдаче норматива? Собссно, я понимаю, оБ чем речь идет. У вас понимание "научить кусаться" - весьма специфическое. Видимо, вялая работа собаки, хватающей двумя зубиками край рукава с мягчайшим и издавна знакомым фигурантом, на своей площадке и абсолютно без давления - это "научить кусаться". Или что?. Шоу... шоу... да.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я живу с овчарками с детства, правда, но, чтобы определить наличие задатков, мне, как минимум нужно увидеть их проявление, а это только в действии.
Люкс пишет:
цитата:
Только я-то ничего сделать не могу и если владельца стану убеждать, чтоб он собачку не вязал, он обидится и пойдет в другой клуб и там повяжет.
Угу, и выдающиеся рабочие качества вашей собаки, о которых вы точно знаете, но не проверяете, ибо цитатка есть подходящая, пролетят мимо кассы. А главное, деньги мимо кассы пролетят тоже.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я понял Люкс так потому, что несколько лет назад из уст хозяев собаки я слышал рассказ о том, как на испытаниях IPO1 с их псом судья сам работал в разделе С с рукавом, раздел А проходил на газоне перед домом, а в разделе В, проходившем там же, не было второй испытуемой (или просто "обкатывающейся") собаки и снарядов для апортировки (апортировки, кстати, тоже небыло). Оценка: А-90; В-90; С-90
Самое обидное, уважаемый Андрей, заключается в том, что, прочитав этот ваш пост, часть пользователей скажут.. - Не, а к чему он это написал?.. Ну, хорошая собака, хорошее послушание и след и защита... Че к чему?.. Эхь...
Люкс пишет:
цитата:
есть два личных рукава, стэк и все другие причендалы -- держалки, "колбаски" и т. п., на которых до поры до времени я сама тренирую своих собак. Так нельзя?
ЭТО перл номер 1, Люкс. Мораль перла - у вас нет концепции защитной работы. Аналогия навскидку: преподавать студентам курс физики, зная только гидродинамику, да и то примерно.
Люкс пишет:
цитата:
Да у нас нет нормальных фигурантов, но есть люди, которые могут взять собаку на рукав.
Перл номер 2, Люкс. Вы знаете отличие снайпера от человека со снайперкой? А отличие профессионального боксера от человека, одевшего боксерские перчатки?..
Люкс пишет:
цитата:
Чтоб не называя имен, чье-то разведение опорочить?
Перл номер 3, Люкс. Я вас уже три страницы упрашиваю говорить конкретно, назвать, в частности, кличку собаки, которая вас устраивает. Вашего разведения. Или уж признаться наконец, черт меня побери совсем, что НИКТО не уустраивает, но тогда задаться вопросом: а ЗАЧЕМ я вяжу то, прости Господи!..
Люкс пишет:
цитата:
Ну конечно невозможно! Я разве сказала, что моя собака подготовлена качественно? Она СДАЛА испытания по двум разделам, набрав достаточно баллов. Из-за плохой подготовки в том числе.
Еще раз озвучу один из своих вопросов: кто готовил собачку к испытаниям, какой фигурант? Кто принимал ее на испытаниях, какой фигурант?
Пост N: 2957
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 16:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А вы..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А вы за сколько подготовите собачку к сдаче норматива?
А какая разница, можно за два занятия, можно за десять..., а можно и годами готовить Был случай, когда собаку повезли на крупную выставку, а собака пару раз работала на мягкий рукав, а там спокойно откусала на обычный, просто не знали, а когда узнал человек об этом глаза были большими...
Пост N: 726
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 17.01.09 17:18. Заголовок: Да кажется тут воду ..
Да кажется тут воду в ступе толкут И че спорить-то.О чем спорим. По-моему нем.овчарка должна кусаться - это аксиома!.Вопрос что все по-разному это делают. И владельцы также по-разном у их готовят. Для меня лишь бы был полож.результат на выставке или соревнованиях(если это раб.особи). Сама я лично трусов не держала и судя по своим личным собакам - такими они и должны быть Но вот порой одну собаку надо готовить долго и нудно, а другоя с полоборота "завелась" и ей только дай эту тряпку-дресску-рукав ну и т.д. Вот тут и надо поспорить, о сути разведения нашей породы. Чтоб кроме анатомии улучшать психику и силу инстинктов.Правильным сочетанием родителей. Например вот у меня сейчас подрастает сука. Ей 7мес. Пробовала играть уже тряпками, хваталками - азарт - айда пошел Сейчас только направить в нужное русло и вперед.яконечно можно и зашугать с плохим-то фигурнатом. Но я этого не допущу. Так как сама очень много видела хор.фигурантова их работу и точно знаю - как они должны прав.готовить собак на "злобешке". Меня тут не проведешь А еще где-то я читала. Что легко выбрать будущего рингового бойца в щенках! И очень тяжело лидера соревнований по дрессуре!! Тут очень много подводных кам ней и у щенка раб.качества по-настоящем у не разглядишь в маленьком возрасте. Ведь действительно многие вещи нужно и можно нарабатывать тщательной работой с собакой.
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 17.01.09 17:43. Заголовок: РАТНИК пишет: Но во..
РАТНИК пишет:
цитата:
Но вот порой одну собаку надо готовить долго и нудно
А давайте... по порядку? Вы говорите о хорошей собаке? Почему может получиться, что ее готовить нужно долго и нудно?.. Ну вот по занятиям в двух словах можете сказать?
РАТНИК пишет:
цитата:
как они должны прав.готовить собак на "злобешке".
Подготовка собаки на злобешке... Это как? Какая мотивация у такой собаки в защитной работе?
Вот посему и Вам не стоило бы делать выводы по поводу моего опыта
Я Вашего опыта не касалась ни словом. Это был не мой пост. Еще раз убедили, что память у Вас плохая. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Видимо, вялая работа собаки, хватающей двумя зубиками край рукава с мягчайшим и издавна знакомым фигурантом, на своей площадке и абсолютно без давления - это "научить кусаться". Или что?.
Еще раз повторяю, у нас нет знакомого фигуранта. Как Вам угодно, так и считайте, я уже на этот вопрос не раз отвечала. Повторять, извините, ни времени, ни желания нет. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Угу, и выдающиеся рабочие качества вашей собаки, о которых вы точно знаете, но не проверяете, ибо цитатка есть подходящая, пролетят мимо кассы. А главное, деньги мимо кассы пролетят тоже
Очередные Ваши домыслы. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вы знаете отличие снайпера от человека со снайперкой? А отличие профессионального боксера от человека, одевшего боксерские перчатки?..
Отличу. Могла бы даже посоревноваться с Вами в меткости, а если бы Вы были в моем весе -- на татами. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Еще раз озвучу один из своих вопросов
А Вы КТО, собственно? Чтоб мне перед Вами отчет держать. Создается впечатление, что основные Ваши тренировки-дрессировки проходят здесь -- на форуме.
Пост N: 1384
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 17.01.09 18:05. Заголовок: Люкс пишет: А Вы КТ..
Люкс пишет:
цитата:
А Вы КТО, собственно? Чтоб мне перед Вами отчет держать.
Мне это странно слышать, Люкс . Учитывая, что вы охотно отвечали мне на протяжении многих страниц, а расхотели - резко и неожиданно, когда сами себя загнали в угол. Странно и смешно.
Люкс пишет:
цитата:
Отличу
Отлично! Ну вот ваши "человеки с рукавом" - эт примерно тоже самое, что салага, который в первый месяц службы в руки винтовку взял. Какой уж, к едрене фене, снайпер...
Люкс пишет:
цитата:
Могла бы даже посоревноваться с Вами в меткости, а если бы Вы были в моем весе -- на татами.
Вообще у вас крайне оригинальная реакция на мои посты. Я ва привожу аналогию о непрофессионализме "человека с рукавом", вы же меня практисски на татами вызываете. Мило.
Люкс пишет:
цитата:
а если бы Вы были в моем весе
Это скока?..
Люкс, вы ведь сами наталкиваете на выводы. Ваш "ИПО-1" - это либо купленный, либо аналогичный описанному Андреем, диплом. Поймите, это даже не я говорю. Это логика говорит. От вопросов, кто готовил вашу собаку в качестве фигуранта, вы уклоняетесь. От вопросов, кто ее принимал при сдаче норматива - аналогично. Зато с гордостью (?) говорите, что в вашем городе нет фигуранта. Любой заводчик, собаки которого работают честно, с превеликим удовольствием озвучивает информацию об этом. Если ЕСТЬ, что озвучивать. Если вопросы О РАБОЧИХ КАЧЕСТВАХ ЕГО СОБАК ЕЩЕ НЕ УСПЕЛИ СТАТЬ для него СКАНДАЛЬНЫМИ.
Какое Ваше дело? Когда многим так работать приходится у них нет фигурантов, сами полностью готовят собак к сдачи IPO...и на себе с собакой работают., а дальше уже едут в другие города и там пару занятий тренируются и если с собакой все в норме сдают и такая действительность.
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 17.01.09 18:33. Заголовок: kena пишет: Когда м..
kena пишет:
цитата:
Когда многим так работать приходится у них нет фигурантов, сами полностью готовят собак к сдачи IPO...и на себе с собакой работают.,
Ой... Вылез из под стола, имею вопрос. kena ВЫ ТАК готовите СВОИХ собак? Или о ком вы изволите толковать? Если о других, - так вы им передайте с оказией, что они не к ИПО готовят. ну и, если речь о ваших собашках - ПОПЫТАЙТЕСЬ ( ) осознать это. Я уже говорил про фальшивые елочные игрушки. Самая какава...
Я книжки читаю, а не в инете выискиваю, то что мнужно. Шопенгауэр на полке стоит. Потрудитесь найти сами, в интернете это проще сделать, чем страницы лопатить)))))))
Отправлено: 17.01.09 18:42. Заголовок: kena пишет: Был слу..
kena пишет:
цитата:
Был случай, когда собаку повезли на крупную выставку, а собака пару раз работала на мягкий рукав, а там спокойно откусала на обычный, просто не знали, а когда узнал человек об этом глаза были большими...
А у нас вот на площадку как-то весной привели пса первый раз, так он за одно занятие (!!!) перешел с тряпки на ухватку, а потом на рукав и держал и хватал так, как-будно всю жизнь работал
Пост N: 2085
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.01.09 18:48. Заголовок: Кристинка Потому ка..
Кристинка
цитата:
Потому как если бы мне было чем похватстаться, я бы уже все в пух и прах разнесла
Если Вам было бы чем похвастаться,что бы Вы этим доказали ? В моем питомнике получено два победителя чемпионатов С-Пб по дрессировке "Мастершафт комплексный",собачки питомника дрессируются, выставляются,работают . Что лично Вам это доказывает?
Если Вам было бы чем похвастаться,что бы Вы этим доказали ? В моем питомнике получено два победителя чемпионатов С-Пб по дрессировке "Мастершафт комплексный",собачки питомника дрессируются, выставляются,работают . Что лично Вам это доказывает?
Я - ничего. На меня бы Люкс обиделась (см. предыдущую страницу, почти последний пост). Пока ничего. Только слова. Вот когда увижу - мож что то и докажет. А если слова с делом не расходятся - тогда честь и хвала.
... Вылез из под стола, имею вопрос. kena ВЫ ТАК готовите СВОИХ собак? Или о ком вы изволите толковать? Если о других, - так вы им передайте с оказией, что они не к ИПО готовят. ну и, если речь о ваших собашках - ПОПЫТАЙТЕСЬ ( ) осознать это. Я уже говорил про фальшивые елочные игрушки. Самая какава...
Пост N: 324
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.09 19:53. Заголовок: kena пишет: Когда ..
kena пишет:
цитата:
Когда многим так работать приходится у них нет фигурантов, сами полностью готовят собак к сдачи IPO...и на себе с собакой работают
Я могу понять проблему, связанную с отсутствием квалифицированных тренеров-фигурантов, но я не пойму, почему все IPO сводится у нас здесь к банальной "кусачке". Ведь в IPO существуют еще два раздела - "след" и "послушание", а сама "защита" представляет собой не просто кусание фигуранта, а проверку управляемости собаки под воздействием психической и физической нагрузки. Защитники шоу ссылаются на отсутствие своих специалистов, но, приглашая их, никогда не поднимают вопрос о "следе" и "послушании". Почему? Неужели у них все так хорошо с этим?
Для того, чтобы качественно подготовить собаку к испытаниям, в разделах А и В также необходима помощь опытного тренера. Годы уйдут, пока, варясь в собственном соку, наработаешь необходимые навыки у себя, а собака к этому времени успеет состариться. Я лет двадцать назад таким манером начал работать след и послушание со своими собаками, но и сейчас очень часто ищу помощь у других, задаю вопросы, обнаруживаю ошибки в своих действиях. Почему же я не вижу шоу собак на следу и послушании, но в каталогах выставок у них красуется отметка IPO1, а в объявлениях о продаже щенков - "собака для выставок и для работы"? Или думаем, что научиться хорошо работать не сложнее, чем научиться бегать по рингу?
Пост N: 2964
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 19:58. Заголовок: Даша N пишет: А у н..
Даша N пишет:
цитата:
А у нас вот на площадку как-то весной привели пса первый раз, так он за одно занятие (!!!) перешел с тряпки на ухватку, а потом на рукав и держал и хватал так, как-будно всю жизнь работал
Дык ту же не проверяли на ее возможность, а работали с ней как обычно...
Кен, поделись опытом как ты собаку на себя готовишь к сдаче ИПО-1? Я вот свою рабочую не могу, езжу, деньги трачу. Неее, видать все же шоушники круче. Чего уж там спорить. Мы тут маемся без фигов, ищем кто получше, а у шоу проблем с кусачкой нет. На тряпочках-жгутиках покрутил с ней и ИПО готово! О как! А если серьезно, то у меня создалось впечатление по постам Люкс и кены, что вы,девушки, не понимаете разницу между нормальной сдачей норматива и простым хватание рукава, пусть даже и азартным. А потому ваши посты вызывают такую реакцию. Не вижу в вопросе Артема кто из фигурантов принимал сдачу ничего такого, чтобы в ответ ему писать а кто ты такой и почему спрашиваешь. Ну если не он спросит, так кто-то другой? Мне тоже интересно. Иначе какой смысл вам тут спорить и что-то доказывать. Для чего вы вступили в полемику? Скажите. Что секретного то? Если хотите га самом деле что-то доказать. А если нет, так давайте о мужиках что ли. Вам какие больше нравятся?
Пост N: 325
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.09 20:06. Заголовок: ДК пишет: Это рабоч..
ДК пишет:
цитата:
Это рабочую собачку к чему готовит хозяйка ?
К добычному облаиванию. Или вы думаете, что это идет серьезная подготовка к сдаче раздела С?
Открою секрет - когда у меня вообще не было помощника, я делал облаивание почти так же, чтоб не терять времени. Но, чтобы готовить собаку к испытаниям, пришлось ехать по лагерям.
а в объявлениях о продаже щенков - "собака для выставок и для работы"? Или думаем научиться что хорошо работать не сложнее, чем научиться бегать по рингу?
Я всегда держала только собак "шоу" разведения. но мне их возможностей хватало для работы и службы в органах (только не надо про набранных по объявлению кинологов), и на соревнованиях я с ними ездила. Возможно именно это и имеют ввиду люди, которые так пишут в объявлениях
Пост N: 96
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 17.01.09 20:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Это скока?..
Боюсь, что даже в моем весе Вы найдете компромат Iii пишет:
цитата:
Для чего вы вступили в полемику?
Для того, чтобы обсуждать проблему, вынесенную в заголовок. А если уж переходить на личности, то давайте все представимся, расскажем, у кого какие собаки, кому, где и когда они сдавали испытания. Пока из конкретных примеров я только прочитала как собака икс спасала хозяйку от утопления, а собака игрек -- от хулиганов.
почему все IPO сводится у нас здесь к банальной "кусачке". Защитники шоу ссылаются на отсутствие своих специалистов, но, приглашая их, никогда не поднимают вопрос о "следе" и "послушании". Почему? Неужели у них все так хорошо с этим?
Пост N: 2967
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 20:24. Заголовок: Iii пишет: Кен, под..
Iii пишет:
цитата:
Кен, поделись опытом как ты собаку на себя готовишь к сдаче ИПО-1?
Я на себя никого не готовлю Iii пишет:
цитата:
Я вот свою рабочую не могу, езжу, деньги трачу. Неее, видать все же шоушники круче. Чего уж там спорить. Мы тут маемся без фигов, ищем кто получше, а у шоу проблем с кусачкой нет. На тряпочках-жгутиках покрутил с ней и ИПО готово! О как!
Развлекайся, только зря ты себя к рабочему лагерю относишь...ты же не собираешься в спорт шоу учавствовать Iii пишет:
цитата:
А если серьезно, то у меня создалось впечатление по постам Люкс и кены, что вы,девушки, не понимаете разницу между нормальной сдачей норматива и простым хватание рукава, пусть даже и азартным.
Децкий лепет, твоя собака по моему впечатлению, как раз просто азартно хватает рукав Iii пишет:
цитата:
А потому ваши посты вызывают такую реакцию.
Какую мои у кого вызывают реакцию? ты Ирин не забывай о моей реакции. Iii пишет:
цитата:
Не вижу в вопросе Артема кто из фигурантов принимал сдачу ничего такого, чтобы в ответ ему писать а кто ты такой и почему спрашиваешь. Ну если не он спросит, так кто-то другой? Мне тоже интересно. Иначе какой смысл вам тут спорить и что-то доказывать.
А я вижу, скажу например дядя вася и что Вы мне на это ответите?
Пост N: 2506
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 20:45. Заголовок: Iii пишет: Ну если ..
Iii пишет:
цитата:
Ну если не он спросит, так кто-то другой? Мне тоже интересно.
Вопросы короче задавать можно только одной стороне. другим ответы держать Ира, чтобы хоть как то разговор вернуть в обычное русло, надо как минимум понты убрать необоснованые . А так всё прально, надо выстраивать полноценную работу с служебными собаками , раньше это было на клубах , теперь на энтузиастах, кучка из которых, человек двадцать-тридцать, назвали себя рабочим лагерем , присвоив себе далеко необосновано титульность , и отмежевались особнячком , при этом льётся инфа от вас постоянно о вашей значимости . Ир, кроме красивых разговоров умных, хочется от умных увидеть то красивое о чём поётся в вашей песенке , согласись что выхлоп ну просто напрашивается, иначе это только ошибочная теория. У кого выхлоп в разведении серьёзных собак, от них мнения интересны . Дрессы подходят только как статисты, и то если не заполитизированы, а как мы видим лагерь поддерживает даже ахинею, потому что она от своих , плюс комерческий интерес , вот так я вижу эту дискуссию. Нету правдивой информации, одно лукавство в перемешку с идеалами любого уважающего любителя служебной породы немецкая овчарка . Может хватит пудрить мозги людям , а честно сказать, рабочие качества это серьёзный отбор в разведении , и это могут только заводчики, те кто занимается разведением . Главные , и самые вумные дискутёры сказали что разведением не занимаются, а значит и влиять на улучшение породы не могут , возможно как статисты, но для этого им нехватиает честности . ИМХО.
Пост N: 2285
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.09 21:04. Заголовок: kena А где ты выдишь..
kena А где ты выдишь, что моя собачка азартно хватает рукав? Чтоб она хватала рукав, ее еще этому приходится учить. Она не знает, что кусать надо только в рукав, норовит хватануть за что ближе попалось ))) К лагерю я себя пока никакому не отношу. Гы. Собака у меня рабочего разведения есть. А еще есть 2 шоу. Перевес пока на стороне шоу. Занимаюсь со всеми. Вот куды мне податься? Реакция у нас только одна - смех. Дядя Вася тоже не прокатит, потому как принимающий экзамен должен быть как минимум лицензирован как судья по спорту. А таких, хоть и много сейчас, но все же таких судей кто-то, да знает. Сказать, что дядя Вася принимал, это практически то же, что я сама собаку готовила )) Люкс Вы, я вижу, на форуме недавно. Мы то друг друга уже знаем, не только по этому форуму, другим тоже. Уже понарассказывали о себе шо надо и не надо.Так что спрашиваем вас. Кому сдавали и у кого занимались.
Пост N: 2970
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 21:14. Заголовок: Iii пишет: К лагерю..
Iii пишет:
цитата:
К лагерю я себя пока никакому не отношу.
Заметно))))))))))))))))))) а вот наши, а ваши и т.д. и т.п. Iii пишет:
цитата:
у нас только одна - смех
опятьу нас ...я плачу Iii пишет:
цитата:
Дядя Вася тоже не прокатит, потому как принимающий экзамен должен быть как минимум лицензирован как судья по спорту. А таких, хоть и много сейчас, но все же таких судей кто-то, да знает. Сказать, что дядя Вася принимал, это практически то же, что я сама собаку готовила ))
кто то, а хочется знать конкретно, кого например знаешь ты?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Читайте и не говорите, что я что-то там удаляю. 
А вот за невыполнение этой команды ... 
Но если - нет, то вообще это бред. 
Я помню, как в 95 Бауэр от Бэри папкой отмахивался.. 
Ну и ничего вроде. Посмеялся, и дальше пошёл зубы смотреть.
Они не то что всех подряд...они никого не слушаются. 
...У каждого живого существа есть судьба. Не теряйте веру. За каждым поступком следует своя цель.
) разное отношение к видению что такое НО. Я знаю точно есть хорошие шоу...и плохие рабочие тоже. Но вопрос на форуме как мне видится более глобален. Я беру популяцию НО в общем. Что является лицом прогресса. Ведущие заводчики одни на выставках, другие на соревнованиях определяют это лицо. Постом выше (см мой ответ Кене и Люкс) моё мнение о лице большинства шоу.Это то что есть- и сколько угодно можно заявлять что всё хорошо. Но тут я вижу своими глазами и лицо другой половины, спортивной, мне кажется более презентабельной, честной и соответствующей стандарту НО. 
, а разум ещё в Пути. И несть ему конца. 
Утром опять буду отдирать себя от кровати. Собаки мне не простят, если я просплю 
Снова флудилка! 
да не обижайтесь. Просто весело! 
. 
Сейчас только направить в нужное русло и вперед.яконечно можно и зашугать с плохим-то фигурнатом. Но я этого не допущу. Так как сама очень много видела хор.фигурантова их работу и точно знаю - как они должны прав.готовить собак на "злобешке". Меня тут не проведешь 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума