Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 16.09.12 00:43. Заголовок: Т.Алексеенко http:..
Т.Алексеенко [взломанный сайт] с пополнением!
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 16.09.12 00:52. Заголовок: А насчет того,что ка..
А насчет того,что касается чистого отпуска,возможности или невозможности научить))) Встречала разных собак.У большинства да-при введении жесткой послушки половина защиты рассыпается. Но встречались собаки у которых просто не могли доступными средствами сделать чистый отпуск. Был у нас кобель-на соревнованиях постоянно учавствовал-все баллы терял только из-за повторных команд на отпусках,часто получал баранки за неотпуск.А защита впечатляющая была,вот обидно-то))) Не помогали ни строгачи ни шокеры,только длительное удушение,когда собака практически сознание теряла.На максимальный разряд шокером кобель только шкуркой слегка дёргал и ещё сильнее челюсти сжимал))) Возможно,будь в то время сильная команда тренеров,помощников и масса прибамбасов-может и научили бы.Но по факту не смогли.
|
|
Профиль
|
annka
|
| |
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Асбест
|
|
Отправлено: 16.09.12 06:35. Заголовок: Шали пишет: Роман ..
Шали пишет: цитата: | Роман Лежнев с Омаром Зотерхунд 2 место по ОРП на Всероссийских соревнованиях кинологов МВД |
|
А кто первый?
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 16.09.12 06:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
*PRIVAT*
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5584
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.12 07:52. Заголовок: ДК пишет: А что бы ..
ДК пишет: цитата: | А что бы хорошо дружить ,надо обьязательно подраться ,ну не бывает крепкой дружбы ,без драки . |
|
это наверно в мужском мире [взломанный сайт] чудик пишет: цитата: | Ведь ни для кого не секрет, что отпуск вырабатывался грубым битьём собаки спортсменом. |
|
не правда [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 2335
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 16.09.12 09:06. Заголовок: annka пишет: А кто ..
annka пишет: Из Самары! Пока точнее не знаю.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10941
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 16.09.12 09:37. Заголовок: gera пишет: это нав..
gera пишет: цитата: | это наверно в мужском мире |
| Что в мужском мире ? Девушки не дружат друг с другом что ли ? ))) В драке проверяются люди на прочность ,вточности как и проверка собак на мужество ))) Станешь ты дружить с человеком который чуть что сразу сдаст тебя с поторохами ?))) И не важно ,мужчина это ,или девушка .
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 16.09.12 11:49. Заголовок: чудик пишет: Ведь н..
чудик пишет: цитата: | Ведь ни для кого не секрет, что отпуск вырабатывался грубым битьём собаки спортсменом. |
| Что-то все так накинулись на чудика из-за этой цитаты... неужели один я заметил, что перед этим шло: Может в девятьсот лохматом, когда чудик был молод и полон рабочей энергии, в Белараше только так и умели снимать собак. А все это восприняли, как будто он утверждает, что сейчас отпуск без битья никак не отработаешь...
|
|
Профиль
|
Папаша Эксперта
|
| |
Пост N: 2465
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 16.09.12 11:51. Заголовок: чудик пишет: Папаша..
чудик пишет: цитата: | Папаша Эксперта пропажа вернулась держитесь любители Бобиков |
| ДК пишет: цитата: | Не ,он мимо проходил говорит |
| Да не боись, хлопцы, я малсть задержусь, предамся воспоминаниям... Скрытый текст как опять мне станет тошно общаться с местным контингентом - уйду.
|
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1149
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 16.09.12 15:38. Заголовок: Helmut Hubert 1 Plat..
Helmut Hubert 1 Platz [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10942
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 16.09.12 16:24. Заголовок: Шо то с porto259 с..
Шо то с porto259 случилось ,руские буквы забыл ))
|
|
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4581
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.09.12 16:33. Заголовок: Aper пишет: Однако ..
Aper пишет: цитата: | Однако отличная работа собаки и без драйва и напора остаётся отличной. |
| Как сказать... Один судья увидит технику и поставит отлично, другому не достанет напора и драйва и при отличной технике не поставит оценки "отлично". На БСП этого года, который сейчас идет, ни Йоги Цанк ни Михаэла Кнохе не смогли получить в защите оценку "отлично", хотя это спортмены экстра класса с супер техникой у собак, но обеим собакам недостает напора и доминирования над фигурантом. вiдклiма пишет: цитата: | Но она лабрадоров точно бьет. |
| Да и овчаркам тож попадает. [взломанный сайт] Таня, с внучком!!!
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4582
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.09.12 16:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | На максимальный разряд шокером кобель только шкуркой слегка дёргал и ещё сильнее челюсти сжимал))) |
| Шокер галимый. Есть очень сильные модели, если надо - одевается два ресивера одновременно на шею. А еще есть электро-рукава... но об этом мы промолчим...
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10943
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 16.09.12 16:52. Заголовок: Даша N пишет: А еще..
Даша N пишет: цитата: | А еще есть электро-рукава... но об этом мы промолчим... |
| Чем электрический удар ,гуманнее пинка под зад ?))) По моему электроразряд опаснее . Но удобнее ,и с виду красиво , акомуляторы ,кнопочки .)))
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3241
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.12 17:25. Заголовок: ДК пишет: Чем элект..
ДК пишет: цитата: | Чем электрический удар ,гуманнее пинка под зад ?))) |
| Нет конфликта проводник-собака. Ну и кнопочки да...красивые ))
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3242
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.12 17:42. Заголовок: Даша N пишет: Один ..
Даша N пишет: цитата: | Один судья увидит технику и поставит отлично, другому не достанет напора и драйва и при отличной технике не поставит оценки "отлично". На БСП этого года, который сейчас идет, ни Йоги Цанк ни Михаэла Кнохе не смогли получить в защите оценку "отлично", |
| Это да. Кстати единственное отлично и там и там получила Birgit Diegel с Vaja von den Wolfen. Погуглил что за они но что-то толкового ничего не нашёл. Может быть есть у тебя?
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 16.09.12 17:42. Заголовок: Сегодня ездил с с..
Сегодня ездил с собакоой на велосипеде,замерял ее скорость на рыси ,комфортная скорость для собаки была 13 -14 км./ч. Максимальная скорость на рыси после которой собака перешла в галоп составляла 18,2км/ч.
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3243
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.12 17:47. Заголовок: В.В.К. Ещё бы попрос..
В.В.К. Ещё бы попросили кого снять на обоих алюрах собаку кого-нить было бы интересно.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10944
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 16.09.12 18:35. Заголовок: Aper пишет: Нет кон..
Aper пишет: цитата: | Нет конфликта проводник-собака. Ну и кнопочки да...красивые )) |
|
Типа собака тупка ))) В природе совершенно нормально пиздячек получить от вожака , поэтому не вижу ничего крамольного в том ,чтобы свое лидерство собаке показать наглядно . Бездела собаку бить нельзя ,это избиение и это не гуманно .А по делу , пиздячки называются наказанием ,а не избиением . Хотя красивее писать как в сказке ,собачку воспитывать нужно поцелуйчиками )))
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 134
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:05. Заголовок: Aper пишет: . Ещё б..
Aper пишет: цитата: | . Ещё бы попросили кого снять на обоих алюрах собаку кого-нить было бы интересно. |
| Я снял все на видео,снимал как собака бежала и одновременно снимал показания спидометра. На рыси не останавливаясь при скорости 14 км/ч,собака пробежала 3км.,а общая дистанция составила 12км. , учитывая что температура на улице была + 29°.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10945
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:20. Заголовок: В.В.К. пишет: На ры..
В.В.К. пишет: цитата: | На рыси не останавливаясь при скорости 14 км/ч,собака пробежала 3км.,а общая дистанция составила 12км. , учитывая что температура на улице была + 29°. |
| Ты жевсе теории Андерсена перечеркиваешь , тем более что у тебя рабочее разведение ,или пока не тянет по Аперу ?)))
|
|
Профиль
|
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 585
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:31. Заголовок: Доброго всем вечероч..
Доброго всем вечерочка! ну просто вечер страшилок, Даша N зажигает! Даша N пишет: цитата: | если надо - одевается два ресивера одновременно на шею. А еще |
| Да так, что НКВД-отдыхает!
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:40. Заголовок: ДК Вань, у меня нет..
ДК Вань, у меня нет никакой теории, у меня есть овчарка ,со слов (заводчиков высокого разведения)с убогой анатомией,ну типа там плечо короткое,углы хреновые,спина не горбатая и всякая фигня. Так вот она бегает прыгает столько,сколько все вместе овчарки зигера не пробегут.
|
|
Профиль
|
forsthaus
|
| |
Пост N: 7644
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 16.09.12 19:47. Заголовок: А этот шоу или рабоч..
А этот шоу или рабочий? Скрытый текст Вроде работает [взломанный сайт]
|
[more]`
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3244
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.12 20:00. Заголовок: ДК пишет: Хотя крас..
ДК пишет: цитата: | Хотя красивее писать как в сказке ,собачку воспитывать нужно поцелуйчиками |
| Сходи к Вяткину посмотри как он работает. Когда покажешь работу своих подростков как у него, тогда с полным правом скажешь, что живёшь в сказке ))
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 586
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 16.09.12 20:09. Заголовок: ДК пишет: В природе..
ДК пишет: цитата: | В природе совершенно нормально пиздячек получить от вожака |
|
[взломанный сайт] Aper пишет: цитата: | Нет конфликта проводник-собака. |
| Строгач вообще-то тоже исключает такой конфликт. [взломанный сайт] В.В.К. пишет: цитата: | Так вот она бегает прыгает столько,сколько все вместе овчарки зигера не пробегут. |
|
В.В.К. пишет: цитата: | ,а общая дистанция составила 12км. , |
| С помощью несложных арифметческих подсчетов ....."сумашедшие деньги"! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4583
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 16.09.12 20:19. Заголовок: ДК пишет: Чем элект..
ДК пишет: цитата: | Чем электрический удар ,гуманнее пинка под зад ?))) |
| Ничем, разве что удар можно не расчитать и сломать что-то собаке. ЭО опасен для собак с проблемами сердца. Aper пишет: цитата: | Сходи к Вяткину посмотри как он работает. Когда покажешь работу своих подростков как у него |
| Вяткин с подростками работает достаточно осторожно (не считая всех приколов на публику), да и со взрослыми собаками тренинг весьма взвешенный. На разминке в БЦ вообще собакам своей подготовки никакого давления не дал, возможно из-за того, что на новом поле были.
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10946
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 16.09.12 20:24. Заголовок: В.В.К. пишет: у мен..
В.В.К. пишет: цитата: | у меня нет никакой теории, у меня есть овчарка ,со слов (заводчиков высокого разведения)с убогой анатомией,ну типа там плечо короткое,углы хреновые,спина не горбатая и всякая фигня. |
| Анатомия сама по себе ,не дает ни каких преимуществ .В.В.К. пишет: цитата: | Так вот она бегает прыгает столько,сколько все вместе овчарки зигера не пробегут. |
| Ты вообщемолодец ,собаке повезло с таким хозяином .Но на зигере было столько собак , при чем высокого качества , что трудно с тобой согласиться . Так скажет любойхозяин своей собаки .В европе очень хорошие возможности для тренировок , нам такого и не снилось . А уж как там спорт рекламируется ,так это вообще супер . Давай будем скромнее ,скажем вместо зигера , главную РСЛНО)))Aper пишет: цитата: | Сходи к Вяткину посмотри как он работает. |
| Ты фамилиями не разбрасывайся ,Вяткин молодец , если к нему все попрутся ,ноги протянет .Пусть себе занимается в своем сегменте . Я не идиализирую его работу . Кому нравится это ,пжалуйста , кто против ???Aper пишет: цитата: | . Когда покажешь работу своих подростков как у него, тогда с полным правом скажешь, что живёшь в сказке |
| Андрюха,в сказке живут люди добропорядочные .Ни достаток ,ни достижения , не могут жизнь сделать сказкой . А даже наоборот ,достаток может сделать тебя жирным ,и сократит твою жизнь .Достижения сделают тебя зазнайкой . При чем тут сказка ,и простая общественая работа .Кстати Вяткин работает на себя за деньги ,или бесплатно ,на общественых началах со всеми подряд ,кто обратится за помошью ?
|
|
Профиль
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 737
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.09.12 21:25. Заголовок: HNL Елена Павликова..
HNL Елена Павликова Алёна Богданова Люкс Шали вiдклiма HNL Aper Ребята всем спасибо HNL пишет: Нель, ты мне не балуй , у меня старшенький внучок даже не догадывается, что я ему бабушка . Для него я просто Таня [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2551
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.09.12 21:34. Заголовок: Т.Алексеенко Поздрав..
Т.Алексеенко Поздравляю!!!! Т.Алексеенко пишет: цитата: | у меня старшенький внучок даже не догадывается, что я ему бабушка . Для него я просто Таня |
| Ну, это уже ... Я вот нянькаюсь с внуком, учу его, в надежде, что его первое слово будет - деда
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:13. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..
привет всем кто рад и тем кто не особо [взломанный сайт] всё прошло успешно без стрессов но в воскресение была одна мысель домой!!!!!! тяжеловато всё таки 3 дня вокруг только собаки и собачники воопщем до вознаграждения у нас терпения не хватило . на снимал 10 гигабайтов фото и видео но сейчас просматрел шедевров не увидел буду по маленьку выстовлять
|
|
Профиль
|
|
Т.Алексеенко
|
| |
Пост N: 738
Info: 0509126319
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Вадим спасибо Снеговской В. пишет: цитата: | Ну, это уже ... Я вот нянькаюсь с внуком, учу его, в надежде, что его первое слово будет - деда |
| Ну не готова я еще называться бабушкой [взломанный сайт] .
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2552
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:27. Заголовок: porto259 пишет: на ..
porto259 пишет: цитата: | на снимал 10 гигабайтов фото и видео но сейчас просматрел шедевров не увидел буду по маленьку выстовлять |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Aper
|
| |
Пост N: 3245
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:27. Заголовок: Даша N пишет: Вятки..
Даша N пишет: цитата: | Вяткин с подростками работает достаточно осторожно (не считая всех приколов на публику), да и со взрослыми собаками тренинг весьма взвешенный. |
| Я про это и написал Ване (Мягко и трепетно как в сказке). И в тоже время таких приколов больше ни у кого не видел в исполнении полугодовалых щенков http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1161&start=15 (5 видео чуть ниже середины страницы) ДК пишет: цитата: | Кстати Вяткин работает на себя за деньги ,или бесплатно ,на общественых началах со всеми подряд ,кто обратится за помошью ? |
| http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1163 Почитай Иван на досуге...там недолго полчасика всего.
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2553
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:38. Заголовок: В.В.К. пишет: Сегод..
В.В.К. пишет: цитата: | Сегодня ездил с собакоой на велосипеде,замерял ее скорость на рыси ,комфортная скорость для собаки была 13 -14 км./ч. Максимальная скорость на рыси после которой собака перешла в галоп составляла 18,2км/ч. |
| Собака в отличной форме (ттт) [взломанный сайт] . У братца приблизительно те же скорости (единственное, на галоп переходит с 22-23 км/ч). Скрытый текст Думаю, ещё недельку, мои строители чуть управятся у меня (ттт), и я смогу проскочить позаниматься с псами наконец-то.
|
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2554
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:47. Заголовок: Aper пишет: И в тож..
Aper пишет: цитата: | И в тоже время таких приколов больше ни у кого не видел в исполнении полугодовалых щенков |
| Хорошо, и что там можно увидеть по этим щенкам? Там как раз яркая иллюстрация вот этого - Даша N пишет: цитата: | Вяткин с подростками работает достаточно осторожно (не считая всех приколов на публику), да и со взрослыми собаками тренинг весьма взвешенный. На разминке в БЦ вообще собакам своей подготовки никакого давления не дал, возможно из-за того, что на новом поле были. |
|
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 16.09.12 22:50. Заголовок: ДК http://www.youtub..
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2555
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.09.12 23:01. Заголовок: porto259 пишет: авт..
porto259 пишет: Скорост на нем не ограничена?
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 16.09.12 23:07. Заголовок: нет там в конце виде..
нет там в конце видео 200
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 5585
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.12 23:20. Заголовок: ДК пишет: Станешь т..
ДК пишет: цитата: | Станешь ты дружить с человеком который чуть что сразу сдаст тебя с поторохами ?))) И не важно ,мужчина это ,или девушка . |
|
я видимо.... не так поняла [взломанный сайт] В.В.К. пишет: цитата: | Я снял все на видео,снимал как собака бежала и одновременно снимал показания спидометра. На рыси не останавливаясь при скорости 14 км/ч,собака пробежала 3км.,а общая дистанция составила 12км. , учитывая что температура на улице была + 29°. |
|
издевательство это [взломанный сайт] ДК пишет: цитата: | Анатомия сама по себе ,не дает ни каких преимуществ |
|
как это..... кто ногами шаркает..... тот их сотрет [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|