Отправлено: 08.06.06 20:29. Заголовок: Статья М. Никулиной ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА

На сайте Шлыкова прочитала статью Марины Никулиной "Золотая середина"
http://www.gsd-online.ru/articles/zol_ser_berwolf/zol_ser.htm

Скажу сразу - позиция автора относительно разведения немецкой овчарки мне близка и понятна, ощущение такое, словно она передала мои мысли и мое видение проблемы (даже графики похожи на те, которые я как-то приводила на форуме). Респект!
Единственное, что лично у меня вызвало протест - это некорректное высказывание в адрес постоянных участников форумов. Вот уж неправда, что люди, тут присутствующие занимаются только демогогией и "перемыванием костей". Практически все являются владельцами собак и занимаются разведением, Многие имеют большой опыт и немалые знания, имеют свои достижения, каждый внес какой-то вклад в развитие породы, и у каждого есть что сказать другим. И я, например, считаю - это замечательно, что существует такой источник информации, как форум. Пусть даже, далеко не всё здесь заслуживает внимания. В конце концов, можно не разделять чью-то точку зрения, не прислушиваться к чьим-то советам, не вступать в дискуссию с неприятными Вам людьми, но если Вы занимаетесь каким-то делом и, тем более, претендуете на звание специалиста в этом деле, Вам просто не может быть не интересна любая, связанная с ним, информация.
И почему именно интернет? Разве не то же самое происходит на выставках, дрессировочных площадках, в телефонных разговорах? Информацию сначала получают, а потом уже дифференцируют и извлекают для себя полезное.

 Отправлено: 08.06.06 21:29. Заголовок: Re:

М-да...В резюме о высказываниях участников форума автор статью была далека от "золотой середины"....Особенно поразительны были выводы о том, что ненавидят тех отборников, с которыми "нет денег повязаться или купить"....

 Отправлено: 08.06.06 23:38. Заголовок: Re:

Ну, не знаю.
Лично я, ничего не увидел кроме "воды". Ни фактов, ни имен, ни статистики ... НИЧЕГО, прям беда.
Нельзя конечно сказать, что она хуже или лучше чем все остальные... просто мнение автора злое для публикации в прессе, как мнение на форуме - самое то, а вот в журнал...
И спорить со многим можно, ну вот в начале, например: - "Наверное достаточно заниматься демагогией и пора заняться разведением."
А как же принцип - "7 раз отмерь, один..." Или мало у нас кто чего "поразводил"? Да, их таких плодов "разведения" в каждом дворе... тучи. Или у автора есть другие собаки?
А как Вам самое первое предложение: - "...хочется все-таки внести ясность." Миссия просто!
Радует одно, есть человек, которому всё ясно! Хотя, мне осталось не понятным, что надо "выносить" и куда и к кому, это "заносить".

 Отправлено: 09.06.06 00:22. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

А как Вам самое первое предложение: - "...хочется все-таки внести ясность."

Так как госпожа Никулина не представилась, мне очень трудно после такого предложения вообще начать воспринимать автора в серьёз )))
Так же трудно принять её план "по выведению породы на другой качественный уровень. С которым можно будет работать ближайшие 15-20 лет"

Госпожа Никулина видимо сама уже сама достигла высшего качества в поголовье своего питомника)))) Никак советник по разведению говорит)))

А вообще, к сожалению, эта статья, ИМХО, есть что иное, чем та демагогия, в которой она уличает посетителей форума...

 Отправлено: 09.06.06 06:59. Заголовок: Re:

А вот графики мне эти знакомы.)))))) Но совсем не из этой статьи.))
Ну а все остальное без комментариев.)))
Мне тоже хватило первых прочитанных абзацев для того, чтобы настроиться на понимание.

 Отправлено: 09.06.06 08:14. Заголовок: Re:

Статья - чистейшая демагогия как раз и есть.
" ЛОСКУТНОЕ ОДЕЯЛО".


Эта статья напоминает призывы к майским праздникам от ЦК КПСС
" Вперед, к победе коммунизма" и еще немного о моральных принципах строителя коммунизма...

 Отправлено: 09.06.06 08:44. Заголовок: Re:

хотелось бы знать кто такая эта Никулина. Такое впечатление, что все здесь дураки, а она одна умная.
вигго пишет:

цитата:

" Вперед, к победе коммунизма"

точно!!!

 Отправлено: 09.06.06 09:11. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

хотелось бы знать кто такая эта Никулина

Не все ли равно? Лично я прочитала, а в голове ничего интересного из прочитанного не отложилось. Да и забыла.

 Отправлено: 09.06.06 11:19. Заголовок: Re:

по большому счету, конечно, все-равно. Просто интересно, почему ее статью напечатали, а мою нет (к примеру) Я тоже за золотую середину. И на форумчан не жалуюсь.

 Отправлено: 09.06.06 11:31. Заголовок: Re:

прочитала...посмеялась от души над этим закомплексованным человеком который это написал.

 Отправлено: 09.06.06 12:28. Заголовок: Re:

Irka
Ир, Никулина - это владелец питомника "Бэр Вольф с Угры". Вот так вот.

 Отправлено: 09.06.06 12:43. Заголовок: Re:

Марина Мнацаканова
тогда все понятно :)))

 Отправлено: 09.06.06 13:18. Заголовок: Re:

Irka
Так давай свою статью сюда!! Почитаем.

 Отправлено: 09.06.06 19:59. Заголовок: Re:

Эта статья - просто пустая болтовня! Я бы её назвал- будулаевщеной (ходит в фильме вот такой Будулай и говорит с умным видом прописные истины наподобие: хлеб всему голова, родину надо любить, землю надо беречь). А мы тут сидим ТУПЫЕ, и этого всего не знаем. Ну, слава Богу, просветила нас Миссия Никулина!!!! Пойду записываться к ней в ученики. Подскажите, люди добрые, где принимают?

 Отправлено: 09.06.06 22:53. Заголовок: Re:

Снеговской пишет:

цитата:

Пойду записываться к ней в ученики. Подскажите, люди добрые, где принимают?

Наверное здесь
http://berwolff.narod.ru/

Ну, а если все-таки, попытаться не принимать во внимание первые абзацы? И начать читать статью со слов: "Мы знаем, что действие отбора направлено на сохранение пластичности развития породы в целом...."? Что можете сказать по сути? Против чего возразить?

 Отправлено: 09.06.06 23:30. Заголовок: Re:

lottas пишет:

цитата:

Ну, а если все-таки, попытаться не принимать во внимание первые абзацы?

Это как, тут играем - тут не играем?

lottas пишет:

цитата:

И начать читать статью со слов:

Ну, если Вы настаиваете.
Вам не показалось, эта подача уже где-то встречалась? Я не криминалист и утверждать не могу, но, это очень напоминает конспект лекций, которые у меня остались после обучения на племенника и дрессировщика. Не могу точно вспомнить, чей это стиль: Колесникова, Куретова, Зорина или ещё кого-то.
Боюсь, очень боюсь... но почти уверен, что смог бы доказать, что это плагиат.
"Вступа" своя, а далее...
Но, и с этим можно спорить!!! Я уже увидел, где и как. Дело в том, что там глубже нужно смотреть.
Автор(ы) путается!
Извините, у меня 2 дня будет выставка, не могу сидеть долго, но может, кто начнёт разбирать и без меня?

 Отправлено: 09.06.06 23:32. Заголовок: Re:

Люда, но это же общие места!!
Заявка была на ОБОБЩЕНИЕ, АНАЛИЗ высказываний многочисленных участников форума.
И заявка была не хилая - "ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА"... Чего? Усредненного форумчанина, усредненного разведения, усредненного мышления и отсюда вытекающего усредненного владельца немецкой овчарки!
Такие заявленные посулы -это объект статьи,объективная данность, субъект статьи и субъективные характеристики...
Сути как раз и нет!
Попутного ветра -тоже, а значит, в гавань не приплывешь....
Лишь уважение к Вашим знаниям, такту и воспитанности меня заставило написать это письмецо...
А статью не имеет смысла комментировать, ПУСТОТА.

 Отправлено: 09.06.06 23:35. Заголовок: Re:

Алла, как всегда, в точку.
Если это статья не произвела впечатление, зачем ее обсуждать?

 Отправлено: 09.06.06 23:39. Заголовок: Re:

Марина Мнацаканова
Не люблю наукообразных болтунов...

 Отправлено: 10.06.06 01:04. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
вигго

Я не настаиваю... просто было бы интересно услышать отзывы по сути изложенного, а не реакцию на высказывания в адрес форумчан. С этим все понятно. Меня это тоже возмутило, но откровенно сказать - ненадолго, и не до такой степени, чтобы отключиться от темы.

О том, встречалась ли уже где-то такая подача, мне трудно судить, потому что, как я уже написала, лично мне такая концепция разведения немецкой овчарки близка и что-то похожее я постоянно говорю и пишу об этом в своих статьях и книгах. В частности, если очень кратко вот главные тезисы из этой статьи, которые отражают и мои мысли тоже. Ну, может быть, я бы это несколько в ином конетксте изложила...

1. Темперамент и хорошее уравновешенное поведение наиболее важные для отбора качества, но правильная анатомия, здоровые суставы и общий привлекательный вид собаки так же важны. Эти качества нельзя рассматривать по отдельности.
2. Нам необходимо наличие того вида генетической изменчивости, который обозначается в количественной генетике как её аддитивная генетическая вариабельность. Вот тогда на общем фоне мы получим достаточное число выдающихся особей с отличной анатомией и выдающимися рабочими качествами.
3. ...использовать существующую генетическую изменчивость, без крайних проявлений в поведении и экстерьере.
4. ...при отборе служебных собак не может не оцениваться их коммуникабельность, способность к дрессировке и совместной жизни с человеком.
5. ...мы не можем разводить " убойных терминаторов", а можем разводить собак средне стабильных. А вот выщепившихся "терминаторов" вручать адекватным профессионалам.
6. В то же время если бы мы вели селекцию только по одному признаку(кусачести). Мы получили бы животных, чьё поведение выпадает из контекста и с недостаточно хорошим экстерьером..

И я не могу согласиться с Аллой, что это - пустота. Думаю, в Вас говорит обида... ну или личные отношения, если таковые имеют место...

Марина Мнацаканова

Ну вообще-то, статьи обычно пишутся не в рассчете на специалистов, а в рассчете на новичков, и обсуждения больше им нужны, чтобы определиться в своей позиции. Нам-то уже друг другу давно ничего доказывать не нужно...

 Отправлено: 10.06.06 13:46. Заголовок: Re:

Можно я скажу?
Что понравилось - ввести стерелизацию неплеменных собак. И случайных вязок меньше и выброшенных ненужных щенков меньше и "дворового народного разведения" меньше.
Расскажу один случай. Одна моя знакомая рассказала про другую свою знакомую. Та хотела приорести собаку достаточно редкой и дорогой тогда породы за границей. Через интернет написала нескольким заводчикам, узнала цены на племенных щенков. Чуть не упала в обморок - цены для нее заоблачные. Решила схитрить, как это часто у нас делается, чтобы собаку подешевле купить - мне мол "для себя", пет класса и т.д. Один Голландский питомник предложил ей суку 7 мес. пет класса за вполне приемлемую цену. Выслали ей фото. Щенок ужасно понравится - экстерьерно просто супер, костяк и т.д. все при нем, крови очень хорошие, подумаешь немного нестандарный для породы окрас - как "успокоили" ее местные разводчики - закрасить и не видно. Ее все устроило, все классно, разговорились с заводчиками и буквально за несколько дней до отправки щенка в Россию в очередном письме проскользнула фраза что-то типа "проблем с течками у вас не будет, не переживайте, собака стерелизована"! Подруга была в шоке!!! Она то надеялась эту суку использовать в разведении, порода то редкая. На ее вопросы питомник ответил, что ВЫ ЖЕ ХОТЕЛИ ЩЕНКА ПЕТ КЛАССА, а у нас принято собак, которые не планируются использовать в разведении - стерелизовать. Это у них норма в питомнике. Чтобы вот такие любители наживы не перевели породу. Вот такая история. Поэтому я - за.

 Отправлено: 10.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Сразу видно кто прочитал первую половину а кто дочитал до конца ;)

 Отправлено: 10.06.06 19:13. Заголовок: Re:

Павел Шлыков
Ню-Ню....

 Отправлено: 10.06.06 19:19. Заголовок: Re:

вигго
Портативный рентген заказывали?

 Отправлено: 10.06.06 19:32. Заголовок: Re:

Марина Мнацаканова
Гипс тоже...

 Отправлено: 10.06.06 23:22. Заголовок: Re:

В статье в основном вода,и отрывки правил Штефаница только своими словами,и снова вода.

 Отправлено: 11.06.06 12:11. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

Что понравилось - ввести стерелизацию неплеменных собак.

Че - то автор с со своих собачек не начинает......

 Отправлено: 11.06.06 18:19. Заголовок: Re:

Ну и ну! И это форум "профессионалов" и "специалистов"? По существу - ноль. Хотя в статье на самом деле много умных вещей написано, а тут одни амбиции обиды и дешёвые выпады типа "а ты сам такой..." Прихожу к мысли, что автор статьи во многом прав нащет форумов.

 Отправлено: 11.06.06 22:27. Заголовок: Re:

felix пишет:

цитата:

Ну и ну! И это форум "профессионалов" и "специалистов"?

А что, заставляет думать, что таким человеком являетесь Вы?
Если не заметили - на форуме Вы аноним...

 Отправлено: 11.06.06 23:02. Заголовок: Re:

felix

с позиции когда знаний и опыта мало эта статья действительно кладезь информации

 Отправлено: 13.06.06 07:54. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

Так давай свою статью сюда!! Почитаем.

как только совершу научное открытие - сразу напишу статью не хочется повторяться и передувать у кого-то уже написанное.
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Боюсь, очень боюсь... но почти уверен, что смог бы доказать, что это плагиат.

самый натуральный
никто не спорит, большинство за темперамент, хорошее уравновешенное поведение, за золотую середину и за стерелизацию неплеменных животных.
Статья не открыла ничего нового. Здесь совершенно не при чем выссказывания в адрес форумчан.

 Отправлено: 15.06.06 16:54. Заголовок: Re:

очень хорошо что есть два разведения,так и должно быть,людям гораздо легче выбирать собаку.

 Отправлено: 16.06.06 08:53. Заголовок: Re:

а я не думаю, что это хорошо
Зачем держать очарку на диване? Для этого есть другие породы (их 400 ), вот пусть и выбирают кому чего.

 Отправлено: 16.06.06 09:14. Заголовок: Re:

На самом деле наличия двух или более направлений в разведении - это вполне нормально. Есть питомники специализирующиеся на разведении и выращивании поисковых собак, собак-поводырей, караульных собак, спортивных собак и т.д. Никто, думаю, не будет спорить, что эти направления работы требуют от собаки совершенно разных качеств. Для собаки-поводыря неприемлены ярко выраженные инстинкты, особенно добычный и защитный, тогда как для караульной и охранной собаки именно это и требуется. И невозможно соединить ВСЕ качества в ОДНОЙ собаке. Их можно получить и поддерживать в одной ПОРОДЕ. Когда в популяции можно выбрать и тех собак, которые наиболее подходят по своим врожденным задаткам для роли поводырей, и тех, кто будет выступать в спорте и т.д. Единсвенное требование ко ВСЕМ этим направлениям в разведении, если мы говорим о немецкой овчарке, я считаю крепкую сильную НС (для любого вида службы) и внешнюю породность. Когда собаки рабочего разведения начинают напоминать внешне малинуа - это НЕ нормально. Но также ненормальна откровенно слабая психика у многих шоу немцев. ИМХО.

 Отправлено: 16.06.06 14:12. Заголовок: Re:

Даша Н.
Полностью согласен.Даже прибавить нечего.

 Отправлено: 17.06.06 02:11. Заголовок: Re:

не гость
Зарегистрируйтесь пожалуйста.

Даша Н.

 Отправлено: 19.06.06 09:03. Заголовок: Re:

Даша Н.

это как-раз то все понятно. Даша Н. пишет:

цитата:

Есть питомники специализирующиеся на разведении и выращивании поисковых собак, собак-поводырей, караульных собак, спортивных собак и т.д.

Только вот я бы добавила еще, что есть питомники по выращиванию выставочных собак.
Даша Н. пишет:

цитата:

На самом деле наличия двух или более направлений в разведении - это вполне нормально.

нормально. И я бы сказла не направлений, а линий. А мы говорили о двух разведениях (лагерях), на которые разделена порода НО. Если есть возможность смешивать направления, добавлять в линии какие-то другие качетсва, то это именно то, о чем ты говоришь. В нашем случае, такая возможность все уменьшается и уменьшается и скоро, возможно, совсем сойдет на НЕТ. И собак от смешанных браков называют уже метисами, вроде, в шутку. Но в этой шутке уже есть доля правды.
не гость пишет:

цитата:

очень хорошо что есть два разведения,так и должно быть,людям гораздо легче выбирать собаку.

а я ответила: Irka пишет:

цитата:

Для этого есть другие породы (их 400 ), вот пусть и выбирают кому чего.

потому что имела ввиду, что эти два направления все-равно, что 2 разные породы. И это не есть хорошо.
А не то, что если бы человек взял выставочную собаку, то только бы и ходил с ней на выставку, а дрессировать не надо. И наоборот.

 Отправлено: 21.06.06 10:26. Заголовок: Re:

Даша Н. пишет:

цитата:

Когда собаки рабочего разведения начинают напоминать внешне малинуа - это НЕ нормально

Вы про таких собак?

 Отправлено: 07.09.06 08:53. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

хотелось бы знать кто такая эта Никулина. Такое впечатление, что все здесь дураки, а она одна умная.

Именно так она и считает.
Есть такая категория людей: вроде и диплом по специальности имеют, и доступ к источникам (литература, интернет), но как-то кривовато работают.
Но ведь и у многих собак есть дипломы, а настоящие ли они?

Очень интересно выглядит фотоальбом автора статьи:

например, работа по следу
http://berwolff.narod.ru/sled.jpg

выработка хватки
http://berwolff.narod.ru/dress1.jpg

Настоящие профессионалы, будем ждать новых статей

 Отправлено: 07.09.06 09:12. Заголовок: Re:

Гость 2006
))))))
Эта статья, вышла и в посл. номере "Стр. НО". Я, правда, не перечитывал, есть ли там изменения и всё как на сайте.
Точно знаю, такой статьи в журнале РСВНО, не нужно быть...

 Отправлено: 07.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Точно знаю, такой статьи в журнале РСВНО, не нужно быть...

и на специалистов таких равняться