Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 06.09.12 22:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, перечисли что включает в себя не средняя, а очень хорошая собака. Надо же разобраться.

Я не могу так категорично делить - средняя и очень хорошая. Разговор был о "средней" и "очень сильной".
Могу не правильно выразиться, но средняя собака (для меня) это хорошая с крепкой Н/С собака, держащая нагрузки и давление, но имеющая некое преобладание добычного инстинкта или агрессии.
Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия.

 Отправлено: 06.09.12 23:00. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Какой красавец. Неравнодушна к зонарикам вообще, к зонарно-серым (без рыжины) особенно

Мне этот очень понравился [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 23:06. Заголовок: porto259 пишет: я к..

porto259 пишет:

цитата:

я каждый день на автобанах не чего там не летит и не тресёт не могу подтвердить

Если не можешь ,значит маршруты короткие .Если бы ездил много ,то зналбы наверняка ,что немцы перед зимой ,посыпают асфальт мелким камешком ,там скорость конечно ограничивают , но камни все равно разносят по трассе , и потом они летят на скорости куда придется . А то что трясет ,так дороги то уже старые ,новые делают ,и на востоке тоже ,но ты кода проезжвал границы ГДР и ФРГ? Я специально ездил смотреть для кругозору .Так до сихпор ДР серенькая територия , де ты видел там супер дорогои ?Одно издвух ,ты или уже не знаешь какие дороги в других странах понаделали ,или кривишь душой ))) На сеодня Германию можно равнять с Белоруссией . Много машин грязных ездит , кода такое было можно увидеть раньше ?
Лена опять страницу уконтрила ))

 Отправлено: 06.09.12 23:07. Заголовок: romanenko пишет: Си..

romanenko пишет:

цитата:

Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия

Да, я тоже за сбалансированность, но к великому сожалению, такая собака может быть не сильной и даже слабой по отношению к проводнику.

 Отправлено: 06.09.12 23:09. Заголовок: ДК пишет: Лена опят..

ДК пишет:

цитата:

Лена опять страницу уконтрила ))

Это не я, а Света))
Новая тема- новые фотки [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 23:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да, я тоже за сбалансированность, но к великому сожалению, такая собака может быть не сильной и даже слабой по отношению к проводнику.

Лена, значит мы просто по разному понимаем баланс.

 Отправлено: 06.09.12 23:15. Заголовок: romanenko пишет: Ле..

romanenko пишет:

цитата:

Лена, значит мы просто по разному понимаем баланс.

Света, баланс добыча-агрессия, это все к защите, а вот послушание- несколько иная область и здесь сбалансированная по- твоему собака, т.е. сильная, может быть слабой.

 Отправлено: 06.09.12 23:39. Заголовок: Есть качества нервно..

Есть качества нервной системы определяющие тип ВНД животного, это СИЛА, подвижность и лабильность. Эти качеств апроявляются во всех видах деятельности, не только в защите, и являются базовыми и генетическими. В защите уже идет работа с определенными инстинктами собаки, при этом как добыча, так и агрессия развивается/усиливается тренировками, тогда как тип ВНД изменить нельзя. Нельзя сделать слабую собаку (слабость НС как ее качество) сильной, даже если инстинкты агрессия-добыча у такой собаки в балансе. Может быть собака с яркой добычей и выраженной агрессией, но со слабой НС, такие обычно прилично работают до первой стрессовой ситуации, когда впадают в ступор/отказ/замещение и долго выходят из него.

 Отправлено: 06.09.12 23:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, баланс добыча-агрессия, это все к защите, а вот послушание- несколько иная область и здесь сбалансированная по- твоему собака, т.е. сильная, может быть слабой.

Странный вывод. Балансовая и средняя собака не будет слабой по отношению к проводнику. Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости.
Всё-таки мы говорим о разном...

 Отправлено: 06.09.12 23:49. Заголовок: Даша N , да не о сла..

Даша N , да не о слабости н.с. речь, а о чувствительности собаки именно к проводнику, хотя он ее не обижал никогда. Это сукам чаще свойственно.

 Отправлено: 06.09.12 23:51. Заголовок: romanenko пишет: Ст..

romanenko пишет:

цитата:

Странный вывод. Балансовая и средняя собака не будет слабой по отношению к проводнику. Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости. Всё-таки мы говорим о разном..

Света, ты по ходу меняешь показания)))
romanenko пишет:

цитата:

Могу не правильно выразиться, но средняя собака (для меня) это хорошая с крепкой Н/С собака, держащая нагрузки и давление, но имеющая некое преобладание добычного инстинкта или агрессии. Сильная собака (для меня) - это собака с очень хорошим балансом добыча/агрессия.

 Отправлено: 06.09.12 23:52. Заголовок: У финов такие же соб..

цитата:

У финов такие же собаки, как и у всех.

Причем на немецких кровях все.

romanenko пишет:

цитата:

Отношение к проводнику, на мой взгляд - очень качественный показатель. Нормальная собака выдерживает прессинг и не показывает слабости.

Есть понятие "стрессоустойчивости" собаки, это умение как держать стресс, так и быстро выходить из него (забывать неприятные ситуации). Это частично можно отнести к силе НС тоже. Собака, которая огрызается в ответ на прессинг проводника, тоже показывает слабость, как сказал Ханну увидев такое на семинаре "зачем ты прессуешь собаку, ты не видишь она уже тебя боится, она защищается". Сильная собака может прикусить проводника в борьбе за ресурс, но это случается не часто и собака это делает в пылу борьбы, не со зла. В этом отношении в Европе принято использовать выражение "clear head" (ясная голова), имея в виду собак, когда собака даже находясь в сильном возбуждении (как например при драке владелец разнимает собак и его может прикусить его собственная собака в пылу) способных молниеносно оценивать ситуацию и понимать, что это владелец лезет, а не соперник.

 Отправлено: 06.09.12 23:54. Заголовок: А стрессоустойчивы к..

А стрессоустойчивы к примеру лабрадоры - с нормальной лабрадорьей психикой - ты их лупишь, а они все равно веселые. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.09.12 23:58. Заголовок: Даша N пишет: как ..

Даша N пишет:

цитата:

как сказал Ханну увидев такое на семинаре "зачем ты прессуешь собаку, ты не видишь она уже тебя боится, она защищается".

золотые слова [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

А стрессоустойчивы к примеру лабрадоры - с нормальной лабрадорьей психикой - ты их лупишь, а они все равно веселые.

Никогда не видела, чтобы их лупили.

 Отправлено: 07.09.12 00:40. Заголовок: Чудик пишет: Зажёвыв..

Чудик пишет:

цитата:

Зажёвывающая рукав собака -сильная При данной работе наблюдается постоянное ослабление хватки. Да и в движениях тяжеловат, плюс неоправданный контроль за хозяйкой в начале ролика, из за чего неоправданно упускается из внимания сам фигурант.К концу ролика- уже сконцентрировался на фигуранта.

Стесняюсь спросить, а тот ли ролик Вы смотрели?
Где вы увидели ослабление хватки? Я вижу лишь попытки углубить захват и продавить рукав. Выраженное агрессивное и доминирующее над фигурантом поведение и неохотное подчинение проводнику. Собака, действительно, одна из лучших сегодня по врожденным качествам и с хорошим тренингом, но довольно самостоятельная. Требует труда.
Кстати, с большим процентом шоу собак прошлых лет в родословной.

 Отправлено: 07.09.12 07:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, с большим процентом шоу собак прошлых лет в родословной.

Андрей,нет там никаких шоу-собак.Там есть в ДАЛЬНИХ генерациях универсальные,если точно говорить,немецкие овчарки,когда небыло никакого явного разделения,и эти собаки на равных выступали на БСП.
Шоу-собаки по-большому счету начались только с 90-х годов))))
И вообще,меня,например,коробит,когда собака выступает на БСП и земельных ЛГА,ее дети выступают,у некоторых и родители,а к ней всё продолжают клеить ярлык "шоу".В каком месте шоу и с какого перепуга это шоу?

 Отправлено: 07.09.12 07:44. Заголовок: Баланс инстинктов, э..

Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. По чувствительности к проводнику, я тоже не могу согласиться, в виде критерия оценки силы собаки. Во-первых, потому, что это селективно отбираемое качество, во-вторых, потому что встречал сильных собак чувствительных к проводнику, как совсем не сильных, но не чувствительных к оному. То есть, это слишком примитивная попытка определять качественные характеристики собак.

 Отправлено: 07.09.12 08:25. Заголовок: ДК http://s17.rimg..

ДК
[взломанный сайт] кто к нам вернулся [взломанный сайт]
1. Мне не икалось
2. Как зигер?
3. Кто понравился? Смотрю рабочиков фотки выложили. Наверное они да? [взломанный сайт] Даша N пишет:

цитата:

цитата: У финов такие же собаки, как и у всех. Причем на немецких кровях все.

только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же

 Отправлено: 07.09.12 09:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Никогда не видела, чтобы их лупили.

Ну лупить не лупить, но у меня есть лабрадор, которого я выставляю -- весльчак еще тот, да еще и такой активный, что ого-го. Руки просто с корнями вырывает. Так вот на строгаче он хоршенько надергивается, прежде чем в вринг выйти. Выходит всегда счастливый, как будто утку принес))) ВСе судьи отмечают изумительный лабрадорий характер.))) На самом деле он действительно очень классный по характеру, такую собаку не боишься случайно обидеть и испортить настроение.

 Отправлено: 07.09.12 09:52. Заголовок: ДК пишет: А ты пока..

ДК пишет:

цитата:

А ты покажи какихты собак считаешь узкими и развалинами ,может ты че путаешь ,или я )))

Ваня, понимаешь, в чем дело? В том, что я пытаюсь найти на фото с зигера собак не плоских, с мускулатурой, и пока вижу их только среди фото рабочих там. Но я, смотрю с позиции своих знаний данной популяции. То есть, вижу, что у собаки плоские и узкие бедра, провалы в скулах (нет должной мускулатуры) и т.п. Подавляющее большинство этого не видит, потому как набитая шуба в этих местах эмпирически создает впечатления заполненности. Надо иметь достаточный опыт, достаточную практику прощупывания (смачивания водой и т.п.), чтобы видеть реальность (что находится под шубой).

 Отправлено: 07.09.12 09:57. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
ДК с возвращеньицем .
Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Кто понравился? Смотрю рабочиков фотки выложили. Наверное они да?

Пани, да подождите Вы со своими собаками, дайте человеку отдышаться с дороги, сначала б за сосиски шось хотелось бы послухаты, да вот зДашей N за германске пиво...
Iii пишет:

цитата:

только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же

Уж и не знаю какой" сегодня день", но так подозреваю.....

 Отправлено: 07.09.12 10:09. Заголовок: вiдклiма пишет: Уж ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Уж и не знаю какой" сегодня день", но так подозреваю.....

чего так? [взломанный сайт] Нас тут на работе всякими вкусностями угощают, жизнь повеселела сразу [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 10:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Шоу-собаки по-большому счету начались только с 90-х годов))))

С 70-х пошло разделение в Германии.
Iii пишет:

цитата:

только у немцев выступают собаки совершенно других кровей, причем определенных, всего нескольких линий и с совершенно другими качествами, нежели финские. И побеждают они же

Не буду говорить кто побеждает, я вот недавно просмотрела первых 5-7 собак победителей всех 20-ти земельных групп - какое разнообразие кровей , типов, поведения собак! В Германии до херища собак, это на БСП попадают 120 лучших собак страны, а выступает их по 40-60 в каждой земельке, в некоторых правда поменьше, но не менее 15. При чем мои фавориты (собаки, которые мне нравятся), к примеру Драго Патриот, Троян Штадмах даже не попали на БСП в этом году, у Трояна послушание на хоря, Драго след завалил. А собаки хорошие. Но не прошли на БСП. Представляешь какая там конкуренция!
А на счет других кровей, по матери калининского Энцо сын из другого помета прошел на ЛГА 3 или 4-й и попал на БСП. У Мухановского Чарли одна и та же бабка, что и у кобеля Томми Ванхала, и еще часть потоков этой бабки выступали на соревнованиях Райзера в Германии. Так что крови те же там выступают.

 Отправлено: 07.09.12 10:37. Заголовок: Вот "слабая"..

Вот "слабая" собачка (ну, это потому что она не у финов, и потому что послушная, да и 96 получила на ЧМ)
http://www.youtube.com/watch?v=Ouv62t2OoBw

Елена Павликова, Вы спрашивали (если я не перепутал), кто мне нравится в работе. Вот это как раз тот случай, когда мне очень понравилась работа собаки.

 Отправлено: 07.09.12 11:00. Заголовок: Люкс пишет: такую с..

Люкс пишет:

цитата:

такую собаку не боишься случайно обидеть и испортить настроение.

Да, лабрадоры такие, жизнерадостные, даже на боль не зажимаются. Надергаешь строгачем, старая добрая механика, и весело и корректно идут рядом. А с немцем еще надо попариться чтобы разрядка была.

Снеговской В. пишет:

цитата:

(ну, это потому что она не у финов

У Голладцев и Бельгийцев тоже очень сильные собаки. Особенно Голландия.

 Отправлено: 07.09.12 11:29. Заголовок: Даша N пишет: У Гол..

Даша N пишет:

цитата:

У Голладцев и Бельгийцев тоже очень сильные собаки. Особенно Голландия.

Даша, я это и говорю. А разве у словаков слабые, или у французов? Это общая популяция, постоянно перемешивающаяся. И у нас в странах такие же собаки, как и там. Но некоторым хочется думать (а правильней сказать - прибывать иллюзиях), что вот там они ух какие, у финов например. Но ведь многие были на ЧМ в Киеве, и говорили, что собака победитель на награждение не выглядел таким уж не пробиваемым мастодонтом, а был зажат, а вот собака Ханну (как раз про которую говорят - середнячок) наоборот, был открыт и уверен.
Без сомнения фины на сегодня умеют очень качественно готовить собак к стартам. У них очень сильные команды. Но не они одни. Просто у них это как-то ровно по всей сборной. Тот же Комо Рони ван дер Берга в 2009 на ВУСФ смотрелся посредственной собакой (и получил 92 балла), а уже в 2010, как будто эту собаку подменили (и уже 98).

 Отправлено: 07.09.12 11:32. Заголовок: Даша N пишет: А на ..

Даша N пишет:

цитата:

А на счет других кровей, по матери калининского Энцо сын из другого помета прошел на ЛГА 3 или 4-й и попал на БСП. У Мухановского Чарли одна и та же бабка, что и у кобеля Томми Ванхала, и еще часть потоков этой бабки выступали на соревнованиях Райзера в Германии. Так что крови те же там выступают.

во-первых, не факт, что эти перечисленные собаки сильные. Во-вторых, на земельке выступили, это еще не победили на мире. Из такого количества пометов и участников, конечно, можно всяких разных кровей повыискивать [взломанный сайт]. Я говорю о тенденциях в спорте, но никак не о частностях и отдельно взятых собаках. Попадаются, да, но не выигрывают. На земельках, возможно, потому что есть разные земельки, есть слабые, есть сильные, есть где много шоу-собак и спортом мало кто занимается, из таких и попадают на БСП.
Что-то мы уже по 5му кругу пошли, ни о чем разговор. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 11:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Андрей,нет там никаких шоу-собак.Там есть в ДАЛЬНИХ генерациях универсальные,если точно говорить,немецкие овчарки,когда небыло никакого явного разделения

Рита, мне по большому счету наплевать на разделение. Не я его начал. Я знаю только, что потомки Дерби Аделога, Негуса Киршенталь, Дандо Нордрайнланд (топ-собак Зигера) могут что-то до сих пор, а потомки других собак того же периода не могут ни хрена. И мне интересны потомки тех, которые сами могли и внуков-правнуков дали, которые могут. Я только это и хотел сказать.
А Энцо - добротный кобель, без изысков в экстерьере и в характере, такой, каким должна быть основная масса немецких овчарок. Меня в нем напрягает пока только рост.

 Отправлено: 07.09.12 11:42. Заголовок: ДК пишет: Если не м..

ДК пишет:

цитата:

Если не можешь ,значит маршруты короткие .Если бы ездил много ,то зналбы наверняка ,что немцы перед зимой ,посыпают асфальт мелким камешком ,там скорость конечно ограничивают , но камни все равно разносят по трассе , и потом они летят на скорости куда придется . А то что трясет ,так дороги то уже старые ,новые делают ,и на востоке тоже ,но ты кода проезжвал границы ГДР и ФРГ? Я специально ездил смотреть для кругозору .Так до сихпор ДР серенькая територия , де ты видел там супер дорогои ?Одно издвух ,ты или уже не знаешь какие дороги в других странах понаделали ,или кривишь душой ))) На сеодня Германию можно равнять с Белоруссией . Много машин грязных ездит , кода такое было можно увидеть раньше ? Лена опять страницу уконтрила ))

ты что то путаешь с чехией перепутал навернно . какие камюшки перед зимой ? ты может постройке какой ехал где автобан ремонтировали [взломанный сайт] я германю проехал с севера на юг а с востока на запад мотаюсь очень часто вся родня в дуйсбурге я после хорватии от дрездана до дуйсбурга до ехал за 4 часа 45 минут это я по камням что ли 570 километров гнал так что не заливай и про грязнные машинны гонишь ты с чем сравниваешь то ? вот такие же у тебя и про собак разговоры

 Отправлено: 07.09.12 11:50. Заголовок: ДК Привет старче htt..

ДК Привет старче [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 11:54. Заголовок: Даша N пишет: опре..

Даша N пишет:

цитата:

определяющие тип ВНД

А я вам про что ..почти год на форуме [взломанный сайт] Согласно типа поведения -подбираем вид службы. И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее... А не так - Ипо не сдала - значит гггггггг.

 Отправлено: 07.09.12 11:56. Заголовок: Даша N Даша N пишет..

Даша N
Даша N пишет:

цитата:

Драго Патриот, Троян Штадмах

Драго понравился [взломанный сайт] .... а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе [взломанный сайт] )

 Отправлено: 07.09.12 11:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Где вы увидели ослабление хватки?

В момент остановки фига...Кажется сейчас собака полностью отпустит и уйдёт в облайку. Смотрите начало работы.... В коне -собака выравнялась на концентрации фига, а вот проводник молился- чтобы не ушла, а то есть не сорвалась от управления ..

 Отправлено: 07.09.12 12:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

И у нас в странах такие же собаки, как и там.

Историю делают вот такие выступления, Даша N як тоби?

http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ&feature=player_detailpage#t=20s

 Отправлено: 07.09.12 13:30. Заголовок: Asunta пишет: а Тро..

Asunta пишет:

цитата:

а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе

[взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

цитата:

Историю делают вот такие выступления, Даша N як тоби? http://www.youtube.com/watch?v=95GNM7GGKVQ&feature=player_detailpage#t=20s

спасибо [взломанный сайт] Я как раз Инка искала и чего то не нашла. Тоже как пример сильной собаки с ярко выраженными инстинктами и желанием борьбы. С возрастом он "поднабрал", заматерел и забил на проводника. Никто его не готовил на высокие баллы с поднятием драйва. Готовили как умели, и в итоге собака баллов не набрала. А пес отличный [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 13:39. Заголовок: Даша N пишет: собак..

Даша N пишет:

цитата:

собаки, которые мне нравятся... Троян Штадмах

интересно, чем? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 13:40. Заголовок: Asunta пишет: а Тро..

Asunta пишет:

цитата:

а Троян ...эээ....мне лично показался мягковат к проводнику... да и фиг не так чтоб очень его интересует ( не чуствуя я в собаке внутренней силы и желания к защитной работе )

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 13:41. Заголовок: WSt пишет: Троян Шт..

WSt пишет:

цитата:

Троян Штадмах

А есть где его видео?

 Отправлено: 07.09.12 13:44. Заголовок: Сильная собака, не о..

Сильная собака, не означает, что она обязательно не управляема. И уж совершенно не факт, что Инк сильней собаки из Голландии, ролик которой поставил я. Скорей как раз совсем наоборот.

 Отправлено: 07.09.12 13:48. Заголовок: Вот например http://..

Снеговской В.
Вот например
http://www.youtube.com/watch?v=BhqgZU_T9e0
(меня еще убивает что он даже не пытается поправить хватку )

 Отправлено: 07.09.12 13:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А есть где его видео?

есть с БСП 2011, повесили выше :)

а хватки... песТня... грустная

 Отправлено: 07.09.12 13:51. Заголовок: WSt одинаковое виде..

WSt
одинаковое видео повесили [взломанный сайт] ...ну и лан ..кому надо тот нароет еще

 Отправлено: 07.09.12 13:58. Заголовок: Хватки не гуд, и пох..

Хватки не гуд, и похоже связаны с сомнениями пса на каждом входе. А вот окрас и строение очень хорошие [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 14:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

окрас и строение очень хорошие

разве что [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 14:02. Заголовок: Asunta WSt оказывае..

Asunta WSt
оказывается я не одинока
WSt пишет:

цитата:

а хватки... песТня... грустная

да там не только хватки, желания нет, сонный как муха. Мне больше нравятся такие, которых надо успокаивать, а не те, которых все время поддрюкивать шокерами и строгачами [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 14:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Скорей как раз совсем наоборот.

Я ролик поставил, так сказать не в "пику" мне просто нравятся Инк и Лисовец. Юрий с Вашего ролика мне тоже симпатичен, как и его в большей степени проводник Петер. Я вообще всегда больше на проводника смотрю, не знаю уж, в отличии от большинства оценивающих исключительно собаку, я всегда с проводника. Как впрочем и заводчика. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 14:13. Заголовок: а мне нравятся в это..

а мне нравятся в этом же питомнике Staatsmacht - совершенная противоположность Трояна - Леон и Лари, да и Лена тоже. Очень интересный помет и собаки неординарные все
http://www.youtube.com/watch?v=MV6yfhrwAdE
http://www.youtube.com/watch?v=7Jcl7CUDGaw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3ogykuYuvrM&feature=related
хотя я люблю пожестче, поагрессивней, но вот этот помет мне прям "запал" [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 14:14. Заголовок: Iii пишет: Мне боль..

Iii пишет:

цитата:

Мне больше нравятся такие, которых надо успокаивать

аналогично! [взломанный сайт]
а про хватки отметила как про самое наглядное

 Отправлено: 07.09.12 14:27. Заголовок: Asunta пишет: меня ..

Asunta пишет:

цитата:

меня еще убивает что он даже не пытается поправить )

WSt пишет:

цитата:

а хватки... песТня... грустная

Iii пишет:

цитата:

да там не только хватки, желания нет, сонный как муха.

Вы б жиночки липше мужикам своим рассказывали, про желания, да крепость хваток, , може бильше б було толку.

 Отправлено: 07.09.12 14:37. Заголовок: вiдклiма пишет: Вы ..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вы б жиночки липше мужикам своим рассказывали, про желания

про желания не рассказывать надо, а претворять в жизнь [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 14:56. Заголовок: Iii http://s14.rim..

Iii
[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 15:59. Заголовок: Даша N пишет: С 70-..

Даша N пишет:

цитата:

С 70-х пошло разделение в Германии

незнаю,с каких лет пошло.Но у меня на руках были результаты и Зигеров,и БСП 87-89 годов.Так вот,на БСП было ПОЛНО потомков Федора Арминиус,Гундо Тринцбахталь,были потомки Урана))),поэтому разделение если и начиналось,то только в зародыше.А Клифф,великолепный по РК сын Дерби Аделога,вообще блистал среди головки БСП.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а потомки других собак того же периода не могут ни хрена.

Андрей,а хде потомки других собак того периода [взломанный сайт]

Да не осталось ужо нихуха,тока Джек на Джеке и Джеком погоняет вместе с другими потомками Одина.
Не осталось практически альтернативных линий,а те что есть,формальны,потому что там по матери тоже обязательно намешаны потомки Одина через Джека,ну или Цамба.

 Отправлено: 07.09.12 16:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так вот,на БСП было ПОЛНО потомков Федора Арминиус,Гундо Тринцбахталь,были потомки Урана)))

Рит, Ты что? Где полно то? Были единичные, встречались, но не так чтоб полно. [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/594/SV-Bundessiegerpruefung-1985
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/592/SV-Bundessiegerpruefung-1987

 Отправлено: 07.09.12 16:23. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот такие же у тебя и про собак разговоры

Могу сказать в ответ ,что у тебя такие как ты нахваливаешь автобан . Давно сравнивал его с другими странами ? Отсталое мышление ,что немецкие дороги самые лучшие .))) Китай это мнение уже опроверг давно . Но я говорю в сравнении с прошлыми годами ,а не с тамбовскими и муромскими дорожками . Про подсыбки на асфальт , ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ?
Капот

цитата:

Если не говорить о малолитражке, то капот любой машины должен быть спереди в сколах от камушков на автобане. Просто обязан! Если сколов нет, капот крашеный! Справочка: при продаже дорогих автомобилей в фирменных салонах Германии капот красят!, это входит в предпродажную подготовку. Об этом должна быть справка!

http://www.jcwiki.ru/Подержанные_автомобили_из_Германии
Просто запрсил про камушки , и сразу попал на ответ .Все видят ,предупреждают других ,а ты нее видишь .Странно )))

 Отправлено: 07.09.12 16:24. Заголовок: чудик пишет: Привет..

чудик пишет:

цитата:

Привет старче

Привет

 Отправлено: 07.09.12 16:42. Заголовок: Iii пишет: Во-вторы..

Iii пишет:

цитата:

Во-вторых, на земельке выступили, это еще не победили на мире.

Германия стабильно в десятке лучших собак имеет 1-2-3 представителя и стабильно сборная в призерах на мире.
чудик пишет:

цитата:

И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее...

Собака со слабым типой ВНЛ , увы, нигде сильной быть не сможет, т.к. плохо переносит сресс и уходит в отказ от работы. Ну разве что в канис терапии ее можно применять и то не с буйными больными, например теми, которые в коме. [взломанный сайт]
WSt пишет:

цитата:

а хватки... песТня... грустная

У него траблы с хватами были в 2011 году на БСП, возможно из-за неопытности, после этого уже не наблюдались. И несмотря на свой вроде бы перевес в добычность, детей дает с жилкой стервозности и внутренней агрессии.

 Отправлено: 07.09.12 16:46. Заголовок: Даша N пишет: И нес..

Даша N пишет:

цитата:

И несмотря на свой вроде бы перевес в добычность, детей дает с жилкой стервозности и внутренней агрессии.

Хватки,кстати,могут как раз и говорить о внутренней агрессии...Глубоко запрятанной тренингом...имхо.

 Отправлено: 07.09.12 17:00. Заголовок: Вадим , ты породу не..

Вадим , ты породу не путаешь с амстафами ,и булями ? Я понимаючто тебе хочется большеи ширее ,но потом куда ты с этим влезешь ? Тебе все девки отказывать будут ,тфу ты , Стрийные мужчины о сосисках хотели ))),то есть на выставки тебя не пустят ,сначала пойдешь на определение породы ))) Хотя о чем я говорю , тебе же нужна твоя собака ,сидящая у тебя с детских лет в голове ,юношеский максимализм ))) Водой собак мочить можно ,если ты безэтого не можешь собаку увидеть ,только что тебе это даст ? Там где ты будешь мерять ростомером ,спец определит рост с точностью в полсантиметра , на глазок . Ну покажи ту основнуючасть рыхлых ,узких , некрепких собак .Мы же говорим об большинстве надеюсь ,и делаем на этом свои умозаключения ??? Я смотрюсобак , и даже у сук между передними влазит ладошка . Что говорит о ширине груди , собаки показывают прочность связок , ты что ослеп и не видишь этого ? При чем тут омусколеность ? Я не говорил что там НО теперь похожи на боДЕБИЛдингов , не наговаривай .

 Отправлено: 07.09.12 17:07. Заголовок: шрэчка пишет: Хватк..

шрэчка пишет:

цитата:

Хватки,кстати,могут как раз и говорить о внутренней агрессии...Глубоко запрятанной тренингом...имхо.

Посмотрим его на БСП 2012 года, он прошел 6-м на ЛГА, но вроде бы еще попадает на БСП. Я пересмотрела прошлогодний БСП - и выбрать то особо нечего, разве что Кински Хейндорф еще ничего пес.

 Отправлено: 07.09.12 17:51. Заголовок: Даша N пишет: и вы..

Даша N пишет:

цитата:

и выбрать то особо нечего,

[взломанный сайт] вот-вот, о чем и речь. Выбираем из того, что есть и выбрать нечего.
Нет, я не говорю, что где-то в каких то земельных группах не сидят отличные собаки, но они не отбираются и мы их не видим. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 17:56. Заголовок: Вот еще Харо Вуншбах..

Вот еще Харо Вуншбахтать мне понравился по работе и на БСП и в Борисполе.
Iii пишет:

цитата:

Нет, я не говорю, что где-то в каких то земельных группах не сидят отличные собаки, но они не отбираются и мы их не видим.

Хорошо сейчас ВД дает видео всех собак с земельных групп, вот Драго тоже никуда не отобрался, зато его все увидели.

 Отправлено: 07.09.12 18:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного. По чувствительности к проводнику, я тоже не могу согласиться, в виде критерия оценки силы собаки. Во-первых, потому, что это селективно отбираемое качество, во-вторых, потому что встречал сильных собак чувствительных к проводнику, как совсем не сильных, но не чувствительных к оному. То есть, это слишком примитивная попытка определять качественные характеристики собак.

Вот и я о том, что собака должна быть хорошей и с балансом возбуждение- торможение, а небольшие перекосы добыча-агрессия, на самом деле, не столь существенны.
Снеговской В. пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=Ouv62t2OoBw

Понравился.

 Отправлено: 07.09.12 18:40. Заголовок: пересмотрела видео с..

пересмотрела видео с Драго - беру свои слова обратно [взломанный сайт] ...получше конечно чем Троян...но есть моменты которые не нравятся [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 18:50. Заголовок: Даша N пишет: Собак..

Даша N пишет:

цитата:

Собака со слабым типом ВНД ,

У нас с Вами разные понятия о слабости ВНД.

 Отправлено: 07.09.12 18:53. Заголовок: ДК пишет: боДЕБИЛди..

ДК пишет:

цитата:

боДЕБИЛдингов

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 19:20. Заголовок: Asunta пишет: .полу..

Asunta пишет:

цитата:

.получше конечно чем Троян...но есть моменты которые не нравятся

Вы вот посмотрите метров защиту, что скажете?
Йоги Цанк
http://www.youtube.com/watch?v=-_8xQed6c08&feature=player_embedded
Михаэла Кнохе
http://www.youtube.com/watch?v=A5Yjy6FIepo&feature=player_embedded
Баллы высокие, а впечатление... После этого "есть моменты, которые не нравятся" покажутся несущесвенными, идеальных собак не бывает, всегда есть , что не нравится.
чудик пишет:

цитата:

У нас с Вами разные понятия о слабости ВНД.

Оно не может быть разным, оно четко определено профессором Павловым.

 Отправлено: 07.09.12 19:24. Заголовок: Даша N пишет: Оно..

Даша N пишет:

цитата:

Оно не может быть разным, оно четко определено профессором Павловым.

тогда давайте всю жизнь лечиться стрептомицином [взломанный сайт] и верить Дарвину [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 19:33. Заголовок: А нет ли у кого виде..

А нет ли у кого видео с выступления Vanhala Tommi Troyen`s Yrmy с ЧМ в Киеве? У них в С 97 баллов.

 Отправлено: 07.09.12 19:34. Заголовок: чудик пишет: тогда ..

чудик пишет:

цитата:

тогда давайте всю жизнь лечиться стрептомицином и верить Дарвину

Вы о чем? [взломанный сайт] Если разработкой новых лекарств занимались современные ученые и разработали новые, то Павлова никто из современных ученых не опроверг, только дополняли, и на его работах строили свои труды, развивая науку. Данное ним определение силы НС фигурирует во всех научных трудах. И типы ВНД до сих пор используются в том виде, как были определены Павловым. Если же Вам известно новое, более современное определение термина "сила НС" в науке, то я и сама с удовольствием почитаю современные исследования новых ученых, дайте только ссылку и автора. [взломанный сайт] Я в этом плане стараюсь следить за новыми исследованиями, мне интересна психология так же , как и этология.

 Отправлено: 07.09.12 19:42. Заголовок: Даша N http://s13.r..

Даша N [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 19:44. Заголовок: Даша N http://s13.r..

Даша N [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] чудик пишет:

цитата:

А я вам про что ..почти год на форуме Согласно типа поведения -подбираем вид службы. И тогда самая слабая собака - будет сильной в своей работееееееееее... А не так - Ипо не сдала - значит гггггггг.

 Отправлено: 07.09.12 19:48. Заголовок: Даша N У Вас в понят..

Даша N У Вас в понятие -слабая по типу ВНД в голову запало только- поджала хвост и убежала [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 20:01. Заголовок: чудик пишет: У Вас ..

чудик пишет:

цитата:

У Вас в понятие -слабая по типу ВНД в голову запало только- поджала хвост и убежала

Конечно нет. Я писала
Даша N пишет:

цитата:

Собака со слабым типой ВНЛ , увы, нигде сильной быть не сможет, т.к. плохо переносит сресс и уходит в отказ от работы.

Это основное качество, которое не даст слабой собаке стабильно работать - плохая устойчивость к стрессу. Второе - очень быстро устает и теряет интерес к процессу. Но такая собака может показывать неплохие результаты на знакомой территории, в знакомой неизменной обстановке.

цитата:

Для слабой нервной системы характерна быстрая утомляемость, необходимость в дополнительных перерывах для отдыха, резкое снижение продуктивности работы на фоне отвлекающих факторов и помех, неспособность распределить внимание между несколькими делами одновременно. В ситуациях напряженной деятельности снижается эффективность работы, возникает тревога, неуверенность. Для слабой нервной системы характерна высокая устойчивость к монотонии, поэтому представители слабого типа добиваются лучших результатов в условиях повседневной, привычной деятельности.

 Отправлено: 07.09.12 20:05. Заголовок: Даша N А Вы не учиты..

Даша N А Вы не учитываете то, что стресс может вызвать агрессию и именно эту ситуацию можно использовать [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 20:09. Заголовок: чудик пишет: А Вы н..

чудик пишет:

цитата:

А Вы не учитываете то, что стресс может вызвать агрессию и именно эту ситуацию можно использовать

Можно конечно, за забором лаять, тогда да, применение такой собаки есть, т.к. давления они не держат, но они очень грозно кидаются на калитку в своем дворе, внешним поведением отгонят, не факт, что укусят, если кто-то действительно полезет во двор, но гавкать будут, авось и не полезет. [взломанный сайт] Вот и применение нашли! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 20:09. Заголовок: Даша N пишет: Это ..

Даша N пишет:

цитата:

Это основное качество, которое не даст слабой собаке стабильно работать - плохая устойчивость к стрессу.

Распространенные заблуждения

Среди неспециалистов появилась тенденция отождествлять стресс (и особенно психологический стресс) просто с нервным напряжением (отчасти в этом повинен сам термин, означающий «напряжение» в переводе с английского). Стресс — это не просто душевное волнение или нервное напряжение. В первую очередь, стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения).

 Отправлено: 07.09.12 20:10. Заголовок: чудик пишет: (от а..

чудик пишет:

цитата:

(от активации физиологического аппарата до

 Отправлено: 07.09.12 20:14. Заголовок: чудик И? Что хотели..

чудик
И? Что хотели сказать? Расширяйте мысль. У нас тоже многие путают нервы и стресс.

 Отправлено: 07.09.12 20:24. Заголовок: Даша N У нас холодно..

Даша N У нас холодно и дождь....Засыпаю и просыпаюсь...Голова разрывается на части.Холодно ,что бы мысли расширять. Но порой используя стрессовую ситуацию можно проявить работу собакой и в дальнейшем всю подготовку поставить на именно этом. Это если так -коротко объяснить.

 Отправлено: 07.09.12 20:30. Заголовок: чудик С сильными со..

чудик
С сильными собаками стресс активно используют в дрессировке, активизируя силы собаки, это правда. Только вот если хорошо стрессануть слабую, боюсь вся ее активация сил будет направлена несколько в ином от предполагаемого направлении, а то и вовсе уйдет в запредельное торможение (ступор, полный отказ), что есть природным механизмом защиты нервной системы от перегрузки.
Ладно, я тоже уже убегаю, завтра в 3 часа ночи выезд, вернусь через 3 дня и уже пройдет три темы флудилки, т.ч. нить этого разговора будет утеряна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 20:40. Заголовок: Даша N пишет: Ладно..

Даша N пишет:

цитата:

Ладно, я тоже уже убегаю, завтра в 3 часа ночи выезд, вернусь через 3 дня

Куда это ты собралась? Ты это... за нить-то не переживай, можешь и через месяц вернуться, а нить будет все та же [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 20:44. Заголовок: Даша N , ссылку на в..

Даша N , ссылку на видео дайте и убегайте) а то ВД бесплатно показывать не желает...

 Отправлено: 07.09.12 20:51. Заголовок: чудик пишет: стрес..

чудик пишет:

цитата:

стресс — это универсальная физиологическая реакция на достаточно сильные воздействия, имеющая описанные симптомы и фазы (от активации физиологического аппарата до истощения).

Чтобы не было нервного истощения, организм ищет выход из стресса. А если собака от слабости укусить боится, то выхода нет.

 Отправлено: 07.09.12 20:59. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А если собака от слабости укусить боится, то выхода нет.

Если боится ,то не от слабости...от слабости -просто уже не в состоянии физически. Скорее всего - таким образом включается своего рода защитные действия, а скорее бездействия -показывающие противнику физическое повиновение в борьбе и не обостряющее конфликт.

 Отправлено: 07.09.12 21:08. Заголовок: чудик Физически она..

чудик
Физически она убежать еще способна, для нее выход из стресса в этом.
Даже если уговорить собаку, что дядька слабый, добрый , спокойный, то придет другой... какой смысл мучить животное?

 Отправлено: 07.09.12 21:11. Заголовок: чудик пишет: а скор..

чудик пишет:

цитата:

а скорее бездействия -показывающие противнику физическое повиновение в борьбе и не обостряющее конфликт.

У физического и психологического повиновения есть свои сигналы. Впадение в ступор - другое.

 Отправлено: 07.09.12 21:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Даже если уговорить собаку, что дядька слабый, добрый , спокойный, то придет другой... какой смысл мучить животное?

Да я не про кусачку, а в общем о использовании собак . Ведь не кусающаяся может быть отличным пастухом или нянькой или ещё много кем во благо человека. Ведь суть в том , что собака должна служить во благо человека.Так ,что кому то нужна кусающаяся овчарка, а кому то ....

 Отправлено: 07.09.12 21:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Впадение в ступор - другое.

Ну это к Даше..

 Отправлено: 07.09.12 22:25. Заголовок: Даша N пишет: Баллы..

Даша N пишет:

цитата:

Баллы высокие, а впечатление... После этого "есть моменты, которые не нравятся" покажутся несущесвенными, идеальных собак не бывает, всегда есть , что не нравится.

ага...это точно [взломанный сайт] мне вечно что-то не так [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 22:29. Заголовок: Asunta пишет: мне в..

Asunta пишет:

цитата:

мне вечно что-то не так

Да всем так, кто что-то делает. Всегда хочется лучшего...

 Отправлено: 07.09.12 22:38. Заголовок: Даша N пишет: Вы во..

Даша N пишет:

цитата:

Вы вот посмотрите метров защиту, что скажете?

черненький совсем грустный песик [взломанный сайт] "сукой был бы краше"..
у серого с желанием получше... ну а вообще, от просмотра роликов 4х собак как-то грустно делается.... или я какая-то неправильная [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 07.09.12 22:43. Заголовок: ДК пишет: ты так ж..

ДК пишет:

цитата:

ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ? Капот

дурь !!!не сыпят немцы в сентябре ничего. закончим ! . я тебя понял и твой характер . ты первый от кого я слышу что немецкие автобанны плохи стобой нет смысла дискутировать воопще . всё равнно какая тема собаки или автобанны это ты походу "обиженный мент "

 Отправлено: 07.09.12 22:46. Заголовок: porto259 пишет: . в..

porto259 пишет:

цитата:

. всё равнно какая тема собаки или автобанны это ты походу "обиженный мент "

Ладно вам! Я поеду в Германию в ноябре, все честно скажу. [взломанный сайт] Буду типа судьи третейского. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 22:50. Заголовок: Люкс пишет: Всегда ..

Люкс пишет:

цитата:

Всегда хочется лучшего...

ага [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.12 22:50. Заголовок: Люкс да мне пофигу н..

Люкс да мне пофигу немецкие автобанны просто гниль человеческая бесит

 Отправлено: 07.09.12 23:05. Заголовок: Iii Iii пишет: Рит,..

Iii Iii пишет:

цитата:

Рит, Ты что? Где полно то? Были единичные, встречались, но не так чтоб полно

Ир,я журналы своими глазами видела,жаль что не сохранились.Там были результаты и происхождение всех участников.Что собак такого происхождения хватало(и далеко не единицы!!!) это я абсолютно точно говорю.Потому что даже ради интереса анализировала чьи потомки показываются на рабочем поприще успешно.А что они б базу не занесены-так просто видимо накрылись в потомстве медным тазиком.Кому они в базе нужны если от них не осталось ничего?
И вообще про раннее разделение придумали позже уже экстремисты рабочего лагеря,чтобы сказать-вот мол оно,шоу,с давних лет негодное было.
Небыло тогда термина "шоу" и небыло никаких выраженных отличных во всём популяций, как земля и небо.

 Отправлено: 07.09.12 23:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Баланс инстинктов, это из другой "оперы". Он не показывает силы животного.

Лады. А что показывает "силу животного"?

 Отправлено: 07.09.12 23:54. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Света, ты по ходу меняешь показания)))

В чём я меняю "показания"?

 Отправлено: 07.09.12 23:56. Заголовок: ДК пишет: Могу сказ..

ДК пишет:

цитата:

Могу сказать в ответ ,что у тебя такие как ты нахваливаешь автобан

я его нахваливаю потому что он мой. ДК пишет:

цитата:

Давно сравнивал его с другими странами ?

не давно я 5 лет езжу через чехию австрию словению и италию ДК пишет:

цитата:

Китай это мнение уже опроверг давно .

а ты там был я был да дороги там не плохие но ты если по германии был не доврлен то там ты и метр не проедишьДК пишет:

цитата:

Но я говорю в сравнении с прошлыми годами ,а не с тамбовскими и муромскими дорожками

в германии дoроги с каждым годом только улуtшаютьсяДК пишет:

цитата:

Про подсiбки на асфальт , ты так же не знаешь ,говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ??????? А ремонтируют дороги по всей германии . Не сходится у тебя ,может быть по невнимательности надо винить себя ?

ну а это ты просто понял что гонишь вот и с ехал на стройки

 Отправлено: 08.09.12 01:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И вообще про раннее разделение придумали позже уже экстремисты рабочего лагеря,чтобы сказать-вот мол оно,шоу,с давних лет негодное было.

Рита, я не раз уже цитировал тут А.Хана, который начал заниматься разведением немецких овчарок еще в 30-х годах прошлого века, который был членом племенной комиссии SV в 70-х, и чьи собаки не раз ходили в голове рингов на выставках и до сих пор встречаются в родословных рабочего разведения. Он считал, что разделение породы началось сразу после второй мировой войны, когда продажа собак за океан помогла немцам оправиться и встать на ноги. Он не был экстремистом рабочего лагеря. Он просто любил немецкую овчарку такой, какой знал ее с юности и какой желал ее сохранить.
И, кстати, его друзья и ученики, опубликовавшие его воспоминания, были, если я не ошибаюсь, первыми, кто после долгих лет забвения вывел собак рабочего разведения на Зигер и получил там с ними оценку "отлично". Последнюю в ринге.
А шоу и было негодное. Хан был одним из тех, кто настоял на введении на выставках мутпроб, т.к. уже в 60-х годах видно было, что многие топ-производители самой рабочей породы не пригодны к работе из-за проблем с характером. А потомки Урана и Гундо на БСП - капля, растворившаяся в море. Они всплывали за счет матерей, несших крови Бодо и Бернта, Ракера и Фалета, Дика и Марко. Чем больше шоу линии завязывались на Кванто и Канто, там меньше в них оставалось характера.
Да, еще совсем недавно потомки Урана через Айко, Яго и Улька выходили на БСП. Десять-двенадцать лет назад таких было аж четыре штуки и один из них даже засветился на WUSV, но это как раз то исключение, которое подтверждает правило - эти линии давно деградировали как рабочие собаки.
Можешь и меня назвать экстремистом, хотя я лично знал нескольких прямых потомков Урана с непробиваемым характером и у меня о них остались восторженные воспоминания. А кроме воспоминаний - ничего. Они растворились. И опять же, вспоминая их происхождение, я прихожу к выводу, что не Уран им дал характер. За ними в сочетании с Ураном и Лассо стояли суки из рабочих линий.
И еще. Не могу не вспомнить слова финских спортсменов в 1993-м году, мягко ушедших от обсуждения выставочных линий и сказавших дословно лишь: "Мы никогда не возьмем себе для спорта собаку с Ураном или Квандо в родословной".
Да, совсем забыл сказать, что в тот момент я был поклонником Урана и Ку-помета Арминиус и оставался таковым еще лет десять.

 Отправлено: 08.09.12 01:29. Заголовок: ДК пишет: говоришь ..

ДК пишет:

цитата:

говоришь что дороги ремонтируют ,а зачем если они качественые их ремонтировать ???????

Чтобы были качественными долго. Дороги ремонтируют постоянно по всему миру, кроме, разве что, России.

 Отправлено: 08.09.12 01:29. Заголовок: porto259 , http://s..

porto259 , [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.12 04:54. Заголовок: romanenko пишет: Ла..

romanenko пишет:

цитата:

Лады. А что показывает "силу животного"?

Вообще-то, Даша уже здесь расписала, что показывает силу НС системы животного. Что касается баланса инстинктов, то можно просто посмотреть на Кавказских овчарок и лабров. У кавказцев сплошная агрессия, и очень сильная НС, у других только добыча и вообще нет ни какой агрессии, и опять же, очень сильная НС (и там и там, я говорю о лучших представителях породы).
Давая характеристики НО, по принципу - очень хорошая, средняя и т.д., мы имеем в виду далеко не только непосредственно силу НС (она для любой НО должна быть сильной, потому как характеристика слабой будет - дерьмовая, не годная). Мы имеем в виду выраженность и степень развиваемости необходимых для работы инстинктов (мотиваций), скорость адаптации, пластичность и т.п. Эти качества позволяют собаке приспосабливаться к требуемому для неё режиму работы (использования).
Если говорить простым и понятным языком. То, упрямая собака, совершенно не означает, что она очень хорошая, сильная и т.п. Мне это говорит лишь о том, что она упрямая, и не более. А поему она такая? Это уже требует дополнительного анализа. Бывает, она просто глупая, бывает, у неё замещение (то есть, доминирующая мотивация, в которую она уходит от внешней среды, потому что во внешней среде ей не комфортно) и т.п. Для меня очень хорошая собака, это та, у которой не сложно развиваются нужные мне мотивации до безотказного уровня, не зависящего от окружающей среды, которая при этом находится с чистой головой (то есть, осознает окружающую среду). То есть, собака делающая там, где мне надо, то, что мне надо, и так, как мне это надо.

 Отправлено: 08.09.12 05:26. Заголовок: porto259 пишет: дур..

porto259 пишет:

цитата:

дурь !!!не сыпят немцы в сентябре ничего. закончим !

И следующий пост
porto259 пишет:

цитата:

в германии дoроги с каждым годом только улуtшаються

Ты хотя бы сам выполняй то что требуешь от других . Если бы я сам не видел подсыпаныхдорог в сентябре ,небылобы об этом и разговору .Конкретный адрес назвать , и на спор на любыесуммы можем это проверить ,люди заснимут и выкинут ,хочешь ??? Или твои понты заканчиваются на простом твоем воображении , и устаревших стереотипах ? porto259 пишет:

цитата:

ты первый от кого я слышу что немецкие автобанны плохи стобой нет смысла дискутировать воопще

Так не дискутируй ,я же тебя вэтом не прошу .Я сравнил автобан по которому ездил раньше ,когда млжно было спокойно на скорости сто сорок ,питьчай , не боясь что ты его расплескаешь ,в этот раз ,пили чай из непроливаек ,иначе были бы все в нем . Дороги в Германии несомнено хороши ,спору нет ,но они ухудшаются ,а не улучшаются . Потому что ресурс который заложил ещё Гитлер , заканчивается , и та основная масса километражу которая была сделана во времена депрессии ,сегодня при таком движении ,отремонтировать просто так , уже не очень то и возможно ,поэтому будете теперь ездить в постоянном ремноте дорог . На автобанах сегодня пробки , ты это тоже будешь отрицать ? И потом ,повторюсь ,я сравнил автобан десятилетней давности ,с сегодняшним ,тогда был лучше . А то что ты мне приписываешь ,что якобыяговорючто дороги германии плохие , не украшает тебя . Читай внимательнее , хотя я понимаючто ты гордишься "своим " автобаном))))porto259 пишет:

цитата:

это ты походу "обиженный мент "

Ты че ментом работал до германии ? )))) porto259 пишет:

цитата:

не давно я 5 лет езжу через чехию австрию словению и италию

А куда ты ездишь ?))) Ты же должен ездить по одному маршруту ,на работу сторожем ,и обратно . Или ты за пять лет стал миллионером ,что у тебя много лишних денег для путешествий ? Если ты за пять лет забыл русский язык , у тебя чет спамятью . Не обижайся ,ты же теперь немец ,у тебя автобаны ,а у нас вон одни ямы да канавы . Поэтому мы тебе и завидуем ,как тебе хорошо там porto259 пишет:

цитата:

стобой нет смысла дискутировать воопще . всё равнно какая тема собаки или автобанны

Ну про автобаны чего ты со мной будешьдискутировать ? Я водитель со стажем в тридцать лет ,а ты кто ? В кинологии я тоже более тридцати лет ,а ты сколько ? Или ты думаешь что тебя как то возвышает приближеность к тем кто занимается этим давно ? Дискутер ты наш во всех местах правильный .Вижу обиделся ты , в принципе на безобидный мой пост ,о сравнении прошлого автобана ,с нынешним .Какая же у тебя ранимая душа ,так трепетно за родину вступаешься , порвешь всех прям за нее porto259 пишет:

цитата:

а ты там был я был да дороги там не плохие но ты если по германии был не доврлен то там ты и метр не проедишь

А почему ты так неуважительно отзываешьсяо дорогахдругихгосударств ? Вот если бы тут былкитаец во флудилке , он бы тебя называл засранцем тупым ,который врет что обьехал китай ,и сделал про дороги китая экспертные оценки ,по качеству дорог китая .

цитата:

Нашей стране есть чему поучиться у Китая. Особенно строительству дорог. Словно паутина, опутывает страну с севера на Юг и с Запада на Восток матрица автодорог. Бесчисленные трехэтажные развязки, и шикарная сеть автобанов просто потрясает воображение!

http://vokrugshara.ru/country/asia/china/169-dorogikitaya.html
Эх ты дурилка картоная ,Андерсен не зря на тебя ставки делает jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чтобы были качественными долго. Дороги ремонтируют постоянно по всему миру, кроме, разве что, России.

Дык а кто с этим спорит , просто надобыть адекватным ,и воспринимать все как есть ,а не как сочиняют мифы .Да ,для прошлых лет германия была впереди планеты всей . Дороги там делали с гарантией в сорок лет , а немцы ихэксплуатируют безкапремонта ,ужепочти в два раза больше ,и говорить о том , что они остаются в первоизданом виде абсурд .Конечно их ресурс истек давно ,и они сегодня хуже ,чем десять лет назад .Об этом я и сказал .Каких то вразумительных доводов , что простым точечным ремонтом ,можно востановить ,сразу все дороги германии , я не услышал .Говорит обида ,это да . А ты чего влазишь ,не упускаешь возможности дровишек в печку подкинуть ,гнилая твоя душонка .
Эхххх,развеюещё один миф ,раз пошла такая пьянка ))) Утречком на пробежке по прилегающему леску Вольсбурга ,где надо сказать дорожка клевая ,я видел гуляющих с собаками людей ,выгуливающих их там .Так куч говна собачьего было много , и никто за этим не парился ,типа в пакетик убрать .А детская площадка была с утра засрана так ,что я у нас не видел таких засранцев .Другое дело ,что кто то это все задень убрал , но утром картинка та же . Банки из под пива ,кучи пакетов , и разного хлама , кучи гомна собачьего . И это не ГДР територия , чтобы можно было свалить на кого то .А Ульм по сравнению с востоком германии , мне показался грязнее , в парке когда ещё собачники не нагадили ,было уже накидано всяких бумажек и окурков , я с Краснодаром сравниваю, так Краснодар рай просто чистенький Гуляя по парку в Москве , там где зона отдыха ,люди жарят шашлыки ,барбекью до ночи ,а с утра идя через парк к метро ,я не увидел там куч мусора , чистенько и опрятненько .Так для сравнения с парком в Ульме . Хотя в Москве грязи валом ,но вот так попалось ))) Или Москва чище стала сегодня ,и люди поменяли свое отношение . Я не из патриотизма ,простая констатация факта ))) Возможно поросята уехали из России

 Отправлено: 08.09.12 06:09. Заголовок: Безкоментариев ))) h..

Безкоментариев )))

 Отправлено: 08.09.12 06:12. Заголовок: http://f11.ifotki.in..

 Отправлено: 08.09.12 06:14. Заголовок: http://f11.ifotki.in..

 Отправлено: 08.09.12 06:17. Заголовок: Это я так понял для ..

Это я так понял для рабочих овчарок России продают

 Отправлено: 08.09.12 06:19. Заголовок: http://f11.ifotki.in..

 Отправлено: 08.09.12 06:22. Заголовок: http://f11.ifotki.in..

 Отправлено: 08.09.12 06:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,я журналы своими глазами видела,жаль что не сохранились.

у меня сохранились журналы СВ тех лет. Отсканирую схемы. А в базу все собаки внесены. Почему ты думаешь, что пропущены? Посмотри на педигри, там тоже есть таблица БСП всех прошедших лет.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он считал, что разделение породы началось сразу после второй мировой войны

ему, конечно, виднее. Наверняка тогда уже были коммерческие и выставочные собаки и вязки. Но еще в 70м году Марко Целлерланд был чемпионом мира, в 66м Фрай Гугле был отборником.Еще позднее Джонни Райнхалле тоже отборник, дети Марко попадались в отборных классах, Марко Целлерланд и Ник Винерау и его брат (забыла кличку, много использовался в рабочем разведении), Ульриш Винерау. Это кого навскидку вспомнила, но были и другие. Вот в 80х уже никого не припомню в отборных классах, кроме единичных собак, выступавших на БСП и далеко не отборников.